El post de las alineaciones, sistemas y tácticas

[canarion_92]

Gran análisis compañero, es obvio que llevamos meses empeñados en cometer los mismos fallos, y Setién no da su brazo a torcer

El resto de entrenadores te estudian y si ven que tienes un sistema "innegociable" pues le buscan los fallos y los explotan

Y sí encima juegas justo como el rival espera que juegues una tras otra vez pues la gallina acaba desplumada...

[AncarUD]

No sabía dónde poner este post pero supongo que en este que se habla de sistemas y tácticas es el adecuado. Además, aviso de que se puede avecinar tochopost así que quién avisa no es traidor.
Vengo observando que desde el partido contra el Betis, fuera de casa nos están haciendo la táctica del que coge gallinas. En el césped se dan todos los actores principales que explican esto: La defensa del equipo rival se transforma en los granjeros (los que van a coger las gallinas), la línea de medios será el gallinero (el sitio físico) y nosotros somos las gallinas. Ah, y los delanteros rivales son los que se comen las gallinas. En acción, nuestras gallinas más valientes (nuestros delanteros) tratan de escapar de los granjeros al estilo "Evasión en la granja", estos obviamente no los deja escapar dándoles bofetadas y provocan que nuestras gallinas vuelvan al gallinero (línea de medios rival). Y ya se forma la cagada, ahí es dónde querían los gallineros que estuvieran y ahí están atrapadas.
A lo futbolístico:

Ahí está lo que nos hacen. Muy pocos metros entre la línea defensiva y centro del campo rival. Mientras, los dos delanteros ahogan la salida de Roque (6) quedándose uno siempre en su marca y el otro tapando sus posibles líneas de pase. Vicente (7) se queda en tierra de nadie (esto va a ser clave) mientras que nuestros mediapuntas y delantero se sitúan entre defensa y mediocampo rival (granjeros y gallinero). Sucede que con la salida de Roque ahogada, solo nos queda el recurso de enviar balones a nuestros mediapuntas o delantero que casi siempre reciben en posición peligrosa y de espaldas, esto provoca pérdidas y que con un sencillo pase en largo y, vista la calidad de nuestras gallinas con guantes, casi siempre gol. O también ocurre que nuestros mediapuntas o delantero se lleven una somanta de palos y que vengan a recibir a la altura de Roque. Y tenemos la cagada. Algo así:

(Las líneas continuas marcan el movimiento de los jugadores mientras que las discontinuas las líneas de pase)
Eso es lo que quieren los técnicos rivales, que juguemos más atrás de la línea de medio del campo y bajo la presión de sus centrocampistas. Ahí no tenemos puntos de apoyo que nos hagan avanzar líneas, ahí somos endebles y nuestra posesión es estéril. Además, provoca pérdidas muy cerca de nuestra área y con nuestra defensa avanzando y dejando espacio atrás. Un balón largo y los delanteros se ponen como el Quico a base de pollo y caldo de gallina. Se define como la cagada.

Yo, humildemente, apuesto por lo siguiente:

(Vuelvo a repetir que las líneas continuas son de movimiento de desmarque del jugador y las discontinuas de lineas de pase)
1. Vicente que ayude a Roque en la creación de la jugada y no se quede tan estático entre la línea de medios rival. Esto haría que, con la ayuda de los apoyos de centrales y laterales, tuviéramos superioridad en esa línea. Imaginen, delantero con Roque y delantero con Vicente, pase a Simón y delantero de Vicente tiene que ir a cerrar, provocando que el delantero que estaba con Roque tenga que ir con Vicente. Bueno, ya se crearía un desequilibrio por algún lado. Esto ha ocurrido durante la temporada, no sé por qué razón ya Vicente no baja a recibir con Roque. Hubo momentos en los que incluso se alternaban para salir de esa primera línea de presión rival. Pero no, ahora Vicente se queda en tierra de nadie y no hace nada desdeñable por el equipo en esas situaciones.

2. Una especie de "cuadrado mágico" de Vanderlei Luxemburgo. Dos puntos de apoyo antes de ese "telón rival" (Roque y Vicente) y dos detrás (Tana y Viera). Vicente al venir a recibir junto a Roque genera un desequilibrio en esa zona de medios y aparecen Tana o Viera para darle continuidad a la jugada (más Jesé y Boateng que lo explicaré luego). Además, este cuadrado posibilita que aparezcan esos famosos triángulos que gustan tanto a los entrenadores de posesión. En cada una de las bandas estaría conformado por Simón/Macedo-Vicente-Tana y Dani-Roque-Viera. Esto desahogaría un montón esa zona, ya sabemos que toda superioridad en banda provoca espacios por dentro o viceversa. Hay dos posibles puntos de fuga.

3. Jesé. No sé que pinta este hombre en la creación de la jugada (sobre todo en la primera parte de ayer, luego se situó arriba). No es un jugador de toque, de trote cochinero y que cree juego. No, se trata de un jugador que basa casi todo su juego en hacerlo a la máxima velocidad. Tiene un buen 1c1 cuando está en carrera (no como Viera, que lo hace en "parado") y que es muy vertical. No pinta nada tras la línea de mediocampo y provoca que entre jugadores de uno y otro equipo se ahogue más la creación de la jugada. Jesé se debe situar como hombre más avanzado pero en banda y retar a los rivales con desmarques al espacio. Algo que los rivales nos hacen siempre y ellos no tienen a Jesé. Esto provocaría que la defensa rival no esté tan segura achicando en el centro del campo sino que puedan dar algún paso de más hacia atrás y generar espacio entre su línea defensiva y centro del campo. Además de que puede producir desajustes, ya se sabe, un central da pasos atrás mientras otro sigue en la presión y...Bueno, algo que nos ocurre a nosotros casi siempre.

4. Boateng. En la imagen lo he situado en la banda contraria a Jesé, tampoco pinta nada viniendo a recibir detrás de la línea de mediocampo, ahoga al equipo. En la salida de balón, y solo en la salida de balón, lo situaría en la banda para crear más espacios entre centrales y entre central y lateral. Lo que se trata con este sistema es generar espacios cuando el rival trata de que no los haya. También se podría situar junto a Jesé y crear un 2c2 en aquella banda, ambas situaciones me gustan.

Y ya está. El tochopost se ha hecho realidad.

Buen aporte Carlos, muy interesante

[Heraklitos]

Grandes apuntes, carloslp.

Especialmente coincido en que una de las claves negativas fue la disolución de Vicente como segundo volante de salida. Aunque mantuviera su efectividad en el pase (87%) acusamos mucho su escasa participación (33/38). Cosa que nos podemos permitir con un central que puede asumir la responsabilidad de la salida como Lemos, pero delegar tanto protagonismo en función tan delicada a un triste García y un dubitativo Bigas resulta fatal. A eso hay que añadirle que tampoco es el fuerte de Simón (por lo que tampoco nos vino mal rotarlo con Macedo).

Su escasa aportación en Fase Defensiva la achaco a que el Celta nos buscaba más las cosquillas con Aspas por la derecha. Por lo que tal vez una solución hubiera sido reforzar con Vicente esa banda, formando en FD un trivote Tana&Roque&Vicente, liberar a Yoni de esa responsabilidad y llevarlo al centro como enganche creativo con un ataque Jesé&Boateng.

Un 4-4-2 en rombo primo-hermano de tu "Cuadrado Mágico Luxemburguiano" ya que tampoco espero grandes cosas del repliegue de KPB o GC.

Felicidades por el tochopost, y bienvenido sea.

[Heraklitos]

XI Alternativo:

- - - - - - - - - - -- - - - - - - Lizoain
- - - - - - - - - - - -Lemos- - - - - - - Aythami
D. Simón- - - - - - - - - - Roque- - - - - - - - - D. Castellano
- - - - - - - - - -Vicente- - - - - - - - - -Hernán
- - - - - - - - - - - - - - - - - - Viera
- - - - - - - - - - Jesé - - - - - - - - - - - - Prince

[meridiano cero]

No sabía dónde poner este post pero supongo que en este que se habla de sistemas y tácticas es el adecuado. Además, aviso de que se puede avecinar tochopost así que quién avisa no es traidor.
Vengo observando que desde el partido contra el Betis, fuera de casa nos están haciendo la táctica del que coge gallinas. En el césped se dan todos los actores principales que explican esto: La defensa del equipo rival se transforma en los granjeros (los que van a coger las gallinas), la línea de medios será el gallinero (el sitio físico) y nosotros somos las gallinas. Ah, y los delanteros rivales son los que se comen las gallinas. En acción, nuestras gallinas más valientes (nuestros delanteros) tratan de escapar de los granjeros al estilo "Evasión en la granja", estos obviamente no los deja escapar dándoles bofetadas y provocan que nuestras gallinas vuelvan al gallinero (línea de medios rival). Y ya se forma la cagada, ahí es dónde querían los gallineros que estuvieran y ahí están atrapadas.
A lo futbolístico:

Ahí está lo que nos hacen. Muy pocos metros entre la línea defensiva y centro del campo rival. Mientras, los dos delanteros ahogan la salida de Roque (6) quedándose uno siempre en su marca y el otro tapando sus posibles líneas de pase. Vicente (7) se queda en tierra de nadie (esto va a ser clave) mientras que nuestros mediapuntas y delantero se sitúan entre defensa y mediocampo rival (granjeros y gallinero). Sucede que con la salida de Roque ahogada, solo nos queda el recurso de enviar balones a nuestros mediapuntas o delantero que casi siempre reciben en posición peligrosa y de espaldas, esto provoca pérdidas y que con un sencillo pase en largo y, vista la calidad de nuestras gallinas con guantes, casi siempre gol. O también ocurre que nuestros mediapuntas o delantero se lleven una somanta de palos y que vengan a recibir a la altura de Roque. Y tenemos la cagada. Algo así:

(Las líneas continuas marcan el movimiento de los jugadores mientras que las discontinuas las líneas de pase)
Eso es lo que quieren los técnicos rivales, que juguemos más atrás de la línea de medio del campo y bajo la presión de sus centrocampistas. Ahí no tenemos puntos de apoyo que nos hagan avanzar líneas, ahí somos endebles y nuestra posesión es estéril. Además, provoca pérdidas muy cerca de nuestra área y con nuestra defensa avanzando y dejando espacio atrás. Un balón largo y los delanteros se ponen como el Quico a base de pollo y caldo de gallina. Se define como la cagada.

Yo, humildemente, apuesto por lo siguiente:

(Vuelvo a repetir que las líneas continuas son de movimiento de desmarque del jugador y las discontinuas de lineas de pase)
1. Vicente que ayude a Roque en la creación de la jugada y no se quede tan estático entre la línea de medios rival. Esto haría que, con la ayuda de los apoyos de centrales y laterales, tuviéramos superioridad en esa línea. Imaginen, delantero con Roque y delantero con Vicente, pase a Simón y delantero de Vicente tiene que ir a cerrar, provocando que el delantero que estaba con Roque tenga que ir con Vicente. Bueno, ya se crearía un desequilibrio por algún lado. Esto ha ocurrido durante la temporada, no sé por qué razón ya Vicente no baja a recibir con Roque. Hubo momentos en los que incluso se alternaban para salir de esa primera línea de presión rival. Pero no, ahora Vicente se queda en tierra de nadie y no hace nada desdeñable por el equipo en esas situaciones.

2. Una especie de "cuadrado mágico" de Vanderlei Luxemburgo. Dos puntos de apoyo antes de ese "telón rival" (Roque y Vicente) y dos detrás (Tana y Viera). Vicente al venir a recibir junto a Roque genera un desequilibrio en esa zona de medios y aparecen Tana o Viera para darle continuidad a la jugada (más Jesé y Boateng que lo explicaré luego). Además, este cuadrado posibilita que aparezcan esos famosos triángulos que gustan tanto a los entrenadores de posesión. En cada una de las bandas estaría conformado por Simón/Macedo-Vicente-Tana y Dani-Roque-Viera. Esto desahogaría un montón esa zona, ya sabemos que toda superioridad en banda provoca espacios por dentro o viceversa. Hay dos posibles puntos de fuga.

3. Jesé. No sé que pinta este hombre en la creación de la jugada (sobre todo en la primera parte de ayer, luego se situó arriba). No es un jugador de toque, de trote cochinero y que cree juego. No, se trata de un jugador que basa casi todo su juego en hacerlo a la máxima velocidad. Tiene un buen 1c1 cuando está en carrera (no como Viera, que lo hace en "parado") y que es muy vertical. No pinta nada tras la línea de mediocampo y provoca que entre jugadores de uno y otro equipo se ahogue más la creación de la jugada. Jesé se debe situar como hombre más avanzado pero en banda y retar a los rivales con desmarques al espacio. Algo que los rivales nos hacen siempre y ellos no tienen a Jesé. Esto provocaría que la defensa rival no esté tan segura achicando en el centro del campo sino que puedan dar algún paso de más hacia atrás y generar espacio entre su línea defensiva y centro del campo. Además de que puede producir desajustes, ya se sabe, un central da pasos atrás mientras otro sigue en la presión y...Bueno, algo que nos ocurre a nosotros casi siempre.

4. Boateng. En la imagen lo he situado en la banda contraria a Jesé, tampoco pinta nada viniendo a recibir detrás de la línea de mediocampo, ahoga al equipo. En la salida de balón, y solo en la salida de balón, lo situaría en la banda para crear más espacios entre centrales y entre central y lateral. Lo que se trata con este sistema es generar espacios cuando el rival trata de que no los haya. También se podría situar junto a Jesé y crear un 2c2 en aquella banda, ambas situaciones me gustan.

Y ya está. El tochopost se ha hecho realidad.

Gran aporte.

[Heraklitos]

- - - - - - - - - - -- - - - - - - Lizoain
- - - - - - - - - - - -Lemos- - - - - - - Aythami
D. Simón- - - - - - - - - Montoro- - - - - - - - - Hélder
Momo- - - - -Halilovic- - - - - - -Roque- - - - - - - Viera
- - - - - - - - - - - - - - - - - -Livaja

14' [1-0]
24' [2-0]
62' Lemos [2-1] (F)
66' [3-1]

72' Viera <=> Boateng
78' Livaja <=> Jesé

- - - - - - - - - - -- - - - - - - Lizoain
- - - - - - - - - - - -Lemos- - - - - - - Aythami
D. Simón- - - - - - - - - Montoro- - - - - - - - - Hélder
Momo- - - - -Halilovic- - - - - - -Roque- - - - - - - Jesé
- - - - - - - - - - - - - - - - - Boateng

84' Roque <=> Hernán

[Heraklitos]

Errores muy groseros en el planteamiento de Ipurua que pusieron la victoria en bandeja a los eibarzales.

En resumen, parece que se intentó volver al 4-1-4-1 de la temporada pasada para cerrar las bandas ante "el equipo que más las usa" sin tener en cuenta los perfiles de los jugadores. Mientras nuestra capacidad ofensiva quedaba anulada condenando a Viera en banda, y formando sin "llegadores" con Livaja en punta (el cual tiende a salir a banda para colgar centros). De modo que nuestra circulación moría en 3/4 sin la batuta de Yoni, y, cuando llegaba a Livaja (en banda), no había nadie en el área para finalizar la jugada.

A Viera le bastaron 70 min para terminar siendo el mayor recuperador de balones del equipo con 12, seguido de Hélder con 9, lo que nos da una idea de la exigencia de sacrificio que impuso el Eibar a nuestras bandas. El flanco derecho de Momo, Halilovic y Simón fue especialmente castigado, pero hay que tener en cuenta que era la zona de apoyo de Montoro —un jugador tibio en el achique— mientras la izquierda solía contar con el de Roque —si bien lejos de sus registros habituales—.

La lentitud de la pareja de centrales Lemos&Aythami obligó a Lizoain a salir mucho al cruce, con éxito (6 recuperaciones de balón que le convierten en el tercer máximo recuperador del equipo tras Viera y Hélder), abortando la mayoría de situaciones en que cogían la espalda a la defensa.

[carloslp]

Errores muy groseros en el planteamiento de Ipurua que pusieron la victoria en bandeja a los eibarzales.

En resumen, parece que se intentó volver al 4-1-4-1 de la temporada pasada para cerrar las bandas ante "el equipo que más las usa" sin tener en cuenta los perfiles de los jugadores. Mientras nuestra capacidad ofensiva quedaba anulada condenando a Viera en banda, y formando sin "llegadores" con Livaja en punta (el cual tiende a salir a banda para colgar centros). De modo que nuestra circulación moría en 3/4 sin la batuta de Yoni, y, cuando llegaba a Livaja (en banda), no había nadie en el área para finalizar la jugada.

A Viera le bastaron 70 min para terminar siendo el mayor recuperador de balones del equipo con 12, seguido de Hélder con 9, lo que nos da una idea de la exigencia de sacrificio que impuso el Eibar a nuestras bandas. El flanco derecho de Momo, Halilovic y Simón fue especialmente castigado, pero hay que tener en cuenta que era la zona de apoyo de Montoro —un jugador tibio en el achique— mientras la izquierda solía contar con el de Roque —si bien lejos de sus registros habituales—.

La lentitud de la pareja de centrales Lemos&Aythami obligó a Lizoain a salir mucho al cruce, con éxito (6 recuperaciones de balón que le convierten en el tercer máximo recuperador del equipo tras Viera y Hélder), abortando la mayoría de situaciones en que cogían la espalda a la defensa.

Y una muestra de lo que se puede lograr con un jugador con una supuesta carencia de sacrificio defensivo. Por eso, yo sí puedo ver a un entrenador como Mendilibar en la U.D. y que adapte un poco su juego al estilo que tenemos.

[Heraklitos]

Y una muestra de lo que se puede lograr con un jugador con una supuesta carencia de sacrificio defensivo. Por eso, yo sí puedo ver a un entrenador como Mendilibar en la U.D. y que adapte un poco su juego al estilo que tenemos.

Con nuestros jugadores, la Idea de Mendilibar la veo poco factible. Pero tan difícil como que un Mendilibar saque sacrificio sin balón a jugadores que se sienten más cómodos con él, hubiera sido que un Setién sacara más juego de jugadores que llevan el sacrificio en la sangre.

Todos los jugadores a los que ha condenado al ostracismo tienen un perfil más trabajador que los que privilegia con la titularidad. Por no hablar de la Cantera y su afán por responder a la confianza (independientemente del nivel que posean).

[Heraklitos]

- - - - - - - - - - -- - - - - - - Lizoain
- - - - - - - - - - - -Lemos- - - - - - - Bigas
Macedo- - - - - - - - - - - Roque- - - - - - - - D. Castellano
- - - - - - - - - -Vicente- - - - - - - - - -Viera
- - - - - - Tana- - - - - - - - - - - - - - - - - - - Jesé
- - - - - - - - - - - - - - - - - - Prince

44' Vicente [1-0]
49' Prince [2-0]
62' Viera [3-0]

68' Viera <=> Mateo

75' Bigas (+)<=> D. García

77' Prince <=> Livaja

- - - - - - - - - - -- - - - - - - Lizoain
- - - - - - - - - - - -García- - - - - - - Lemos
Macedo- - - - - - - - - - - Roque- - - - - - - - D. Castellano
- - - - - - - - - -Tana- - - - - - - - - - -Vicente
- - - - - - Mateo- - - - - - - - - - - - - - - - - - - Livaja
- - - - - - - - - - - - - - - - - - Jesé

83' Jesé [4-0] (P)
88' [4-1]

[Heraklitos]

XI probable:

- - - - - - - - - - -- - - - - - - Lizoain
- - - - - - - - - - - -Lemos- - - - - - - Bigas
Macedo- - - - - - - - - - - Roque- - - - - - - - D. Castellano
- - - - - - - - - -Tana- - - - - - - - - - - - Vicente
- - - - - - - - - - - - - - - - - - Viera
- - - - - - - - - - - - - - - - - - Jesé
- - - - - - - - - - - - - - - - - -Livaja

[Heraklitos]

XIs probables:

(A)
- - - - - - - - - - - - - Varas
Macedo - Lemos - Bigas -D. Castellano
- - - - - - - Vicente - - - - Roque
Tana- - - - - - - - - Viera - - - - - - - - Momo
- - - - - - - - - - - - - Livaja

(B)
- - - - - - - - - - - - - Varas
Macedo - Lemos - Bigas -D. Castellano
- - - - - - - - - - - - Montoro
- - - - - - - Vicente - - - - Roque
Tana- - - - - - - - -- - - - - - -- - - - - - - - Viera
- - - - - - - - - - - - Expósito


(C)
- - - - - - - - - - - - - Varas
Macedo - Lemos - Bigas -D. Castellano
- - - - - - - Vicente - - - - Roque
Tana- - - - - - - - - Viera - - - - - - - - Mateo
- - - - - - - - - - - - Expósito

[Heraklitos]

Setién: "Tengo listo un plan B y un plan C que es secreto, no lo sabe nadie"

[meridiano cero]

Setién: "Tengo listo un plan B y un plan C que es secreto, no lo sabe nadie"

Ya...

[pitasabila]

Setién: "Tengo listo un plan B y un plan C que es secreto, no lo sabe nadie"

Ya...

Es cierto que no lo sabe nadie. Por no saberlo, no lo sabe ni él.