¿Es esto un verdadero proyecto de cantera?

Sección principal del foro donde se debate la actualidad del club y del primer equipo amarillo. La Unión Deportiva Las Palmas es nuestra razón de ser, opina en el punto de encuentro de la afición más concurrido de Internet.
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Heraklitos
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Re: ¿Es esto un verdadero proyecto de cantera?

Mensaje por Heraklitos »

Luko46 escribió:
Heraklitos escribió:
Duardo85 escribió:hombre depende mucho de los entrenadores, como convences a un entrenador de que cuente con canteranos cuando se sabe de sobra que si encadena una mala racha posiblemente se vaya a la calle ?? al final solo miran para la cantera los entrenadores que sienten los colores, salvo entrenadores con los huevos grandes y es una cosa que a corto plazo no nos va a pasar ya que no veo en canarias un entrenador con nivel a dia de hoy.
Entiendo la postura de los entrenadores no deja de ser su pan el que esta en juego a la hora de subir a un jugador con poca experiencia a la elite y para muchos no deja de ser solo un trabaja al menos para los que no sienten los colores.
Fácil. Solo hay que especificarlo en el contrato de modo que no contar con la Cantera sea causa procedente de despido, y ya que el entrenador escoja entre irse a la calle por una mala racha —cobrando el resto de su contrato— o irse a la calle sin cobrar nada por no dar oportunidades a la Cantera.

El club es el primero que quiere resultados, pero una derrota es menos dolorosa cuando se dan oportunidades a pibes de la base que sabes que darían cualquier cosa tanto por la victoria como por sobresalir en su debut, que por rotar y dar minutos a profesionales en baja forma y faltos de ritmo que el club planea rescindir en invierno.

Otra opción sería que el cuerpo técnico cobrara parte de su salario en concepto de primas por minutos jugados de canteranos de la cadena, que su contrato incluyera además una cláusula de renuncia al finiquito por número de derrotas consecutivas —como se propuso a QS en la oferta de contrato a largo plazo—, y una excepción a dicha cláusula que dejara sin efecto las derrotas en las que algún canterano haya jugado un número significativo de minutos.

Así se deja de identificar derrota con canteranos, se premia contar con filiales e incluso te garantizas que en partidos ya muy complicados se recurra a los mismos como revulsivo.
Pero como le vas a pedir eso al club si lo primero que hace MAR es fichar a jugadores y prometerles que van a ser titulares sin ni si quiera hablarlo con el entrenador de turno.

¿te piensas que MAR quiere canteranos en el primer equipo? si le pones encima de la mesa un futbolista con caché y un canterano elige el primero independientemente de que haga falta o no en el equipo. Él va a lo suyo y después le pasa la papa caliente al entrenador.

Además que ahí poco pinta la dirección deportiva (Helguera y Toni Cruz) porque muchos de los fichajes los ha llevado él directamente y le daba bastante igual lo que pensara el resto de la comisión.
No conozco a MAR tan profundamente como tú. Pero si he de dar crédito a las declaraciones públicas que le he podido escuchar diría que es más Pro-Cantera que el 90% de los aficionados.

Si le pones encima de la mesa un futbolista con caché y un canterano que puede hacerse con un caché equivalente escoge al segundo fijo. Si le pones encima de la mesa un futbolista con caché y un canterano a cualquiera de los técnicos que hemos tenido ya es otro cantar, dicho por ellos mismos.
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pitasabila
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Re: ¿Es esto un verdadero proyecto de cantera?

Mensaje por pitasabila »

Heraklitos escribió:
Luko46 escribió:
Heraklitos escribió: Fácil. Solo hay que especificarlo en el contrato de modo que no contar con la Cantera sea causa procedente de despido, y ya que el entrenador escoja entre irse a la calle por una mala racha —cobrando el resto de su contrato— o irse a la calle sin cobrar nada por no dar oportunidades a la Cantera.

El club es el primero que quiere resultados, pero una derrota es menos dolorosa cuando se dan oportunidades a pibes de la base que sabes que darían cualquier cosa tanto por la victoria como por sobresalir en su debut, que por rotar y dar minutos a profesionales en baja forma y faltos de ritmo que el club planea rescindir en invierno.

Otra opción sería que el cuerpo técnico cobrara parte de su salario en concepto de primas por minutos jugados de canteranos de la cadena, que su contrato incluyera además una cláusula de renuncia al finiquito por número de derrotas consecutivas —como se propuso a QS en la oferta de contrato a largo plazo—, y una excepción a dicha cláusula que dejara sin efecto las derrotas en las que algún canterano haya jugado un número significativo de minutos.

Así se deja de identificar derrota con canteranos, se premia contar con filiales e incluso te garantizas que en partidos ya muy complicados se recurra a los mismos como revulsivo.
Pero como le vas a pedir eso al club si lo primero que hace MAR es fichar a jugadores y prometerles que van a ser titulares sin ni si quiera hablarlo con el entrenador de turno.

¿te piensas que MAR quiere canteranos en el primer equipo? si le pones encima de la mesa un futbolista con caché y un canterano elige el primero independientemente de que haga falta o no en el equipo. Él va a lo suyo y después le pasa la papa caliente al entrenador.

Además que ahí poco pinta la dirección deportiva (Helguera y Toni Cruz) porque muchos de los fichajes los ha llevado él directamente y le daba bastante igual lo que pensara el resto de la comisión.
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Si le das a elegir entre Jesé y Benito, elige a Jesé. Y entre Araujo y Erik Expósito, elige al Chino.
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Luko46
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Re: ¿Es esto un verdadero proyecto de cantera?

Mensaje por Luko46 »

pitasabila escribió:
Heraklitos escribió:
Luko46 escribió:
Pero como le vas a pedir eso al club si lo primero que hace MAR es fichar a jugadores y prometerles que van a ser titulares sin ni si quiera hablarlo con el entrenador de turno.

¿te piensas que MAR quiere canteranos en el primer equipo? si le pones encima de la mesa un futbolista con caché y un canterano elige el primero independientemente de que haga falta o no en el equipo. Él va a lo suyo y después le pasa la papa caliente al entrenador.

Además que ahí poco pinta la dirección deportiva (Helguera y Toni Cruz) porque muchos de los fichajes los ha llevado él directamente y le daba bastante igual lo que pensara el resto de la comisión.
No conozco a MAR tan profundamente como tú. Pero si he de dar crédito a las declaraciones públicas que le he podido escuchar diría que es más Pro-Cantera que el 90% de los aficionados.

Si le pones encima de la mesa un futbolista con caché y un canterano que puede hacerse con un caché equivalente escoge al segundo fijo. Si le pones encima de la mesa un futbolista con caché y un canterano a cualquiera de los técnicos que hemos tenido ya es otro cantar, dicho por ellos mismos.
Si le das a elegir entre Jesé y Benito, elige a Jesé. Y entre Araujo y Erik Expósito, elige al Chino.
Imagínense lo que apuesta MAR por la cantera que se trajo a Mateo (poca culpa tiene el chaval, a mi me gusta) y deja a Benito abajo. Y encima en Navidades ficha a Jesé cuando el argentino parecía empezar a arrancar. Todo esto sin contar a Momo que también anda por la plantilla aunque no haga mucho ruido.

También trae a Halilovic teniendo ya a Viera, Tana, Tyronne (que se marcha cedido) y Carlos Glez (filial). Movimiento ilógico.

Que no se puede meter a MAR y proyecto de cantera en la misma frase, no casan.
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Heraklitos
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Re: ¿Es esto un verdadero proyecto de cantera?

Mensaje por Heraklitos »

Pues, siendo objetivo, pese a todo tenemos un inmejorable posicionamiento en el Mercado Canario y las últimas adquisiciones para la cadena amarilla han sido bastante notables. Al club (o a MAR) se le pueden criticar muchas cosas, pero no por el escaso bagaje de debuts de canteranos en el primer equipo en las últimas temporadas. Eso es responsabilidad del cuadro técnico.
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Re: ¿Es esto un verdadero proyecto de cantera?

Mensaje por batllory »

La cantera se trabaja, otra cosa es que no lleguen/debuten. Aqui estoy de acuerdo con Heraklitos.

Que se prefiere a Jese a Benito, es obvio. El 90% de la afición y entrenadores lo preferirían. Pero que hubiésemos preferia a Benito ( o Erik) a Asdrúbal (del que pasaba Setién y ya se iba) frente a Huesca y Atleti, también lo hubiésemos elegido el 90%
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Re: ¿Es esto un verdadero proyecto de cantera?

Mensaje por Duardo85 »

me gusta mas ver un canterano que un mateo con todos los respetos al bueno de mateo... pero de todos los que se marchan de la cantera asi por ultimo ninguno esta en primera y terminan todos atascados en segunda con lo que es normal apostar entre un jesse y un canterano apueste por un jesse. entiendo que entre un mateo ( desconocido en su dia) y un canterano si deberia apostar mas por un canterano que es casi el mismo y no el canterano no se tiene que adaptar a nada. ya que al final lo que la mayoria pide son resultados no digo todos pero si muchos y se sacude la presion metiendo a los que el crea mejores que no tiene que ser sus opciones buenas ni mucho menos.
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Re: ¿Es esto un verdadero proyecto de cantera?

Mensaje por Epi »

Aquí no hay proyecto ni hay nada... se va improvisando sobre la marcha.

Ocurrió que cuando no teniamos ni pa pipas, le encasquetaron a Jemez un puñado de jugadores de la tierra, sin contrastar y sin experiencia tan si quiera en 2ºb... "la apuesta" salió bien pero desde entonces no se ha afianzado practicamente ningún canterano más en el primer equipo...
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Re: ¿Es esto un verdadero proyecto de cantera?

Mensaje por osky »

Epi escribió:Aquí no hay proyecto ni hay nada... se va improvisando sobre la marcha.

Ocurrió que cuando no teniamos ni pa pipas, le encasquetaron a Jemez un puñado de jugadores de la tierra, sin contrastar y sin experiencia tan si quiera en 2ºb... "la apuesta" salió bien pero desde entonces no se ha afianzado practicamente ningún canterano más en el primer equipo...
Con Paco Herrera si, Simon y Roque.

Con Lobera Tana, Asdrubal y Hernan.

Con Setien ....
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Re: ¿Es esto un verdadero proyecto de cantera?

Mensaje por batllory »

Lo que no ha habido es entrenadores pro cantera. Yo creo que la cantera se trabaja. Solo hay que ver las selecciones que se forman en juveniles o los fichajes constantes para LP Atl.

Quitando el punto negro ese que fue cuando les dió por llenar el filial de puretas. Sin embargo con un entrenador valiente Simón y Roque hubiesen debutado mucho antes, por ejemplo.
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Re: ¿Es esto un verdadero proyecto de cantera?

Mensaje por Epi »

osky escribió:
Epi escribió:Aquí no hay proyecto ni hay nada... se va improvisando sobre la marcha.

Ocurrió que cuando no teniamos ni pa pipas, le encasquetaron a Jemez un puñado de jugadores de la tierra, sin contrastar y sin experiencia tan si quiera en 2ºb... "la apuesta" salió bien pero desde entonces no se ha afianzado practicamente ningún canterano más en el primer equipo...
Con Paco Herrera si, Simon y Roque.

Con Lobera Tana, Asdrubal y Hernan.

Con Setien ....
Casi todos con viajes de ida y vuelta, repescados que no han triunfado fuera y han vuelto con el rabo entre las patas... eso en mi opinión, no es un proyecto serio. Pero cada cual tiene su opinión.

Por cierto tanto Tana como Simón y Roque mostraron su mejor versión con Setién... añade también a Viera. SI te meten una plantilla donde no te alcanzan las fichas para todos los que tienes en el primer equipo es muy dificil sacar a algún pibe. Vamos a ver cuantos debutan en primera división, y más ahora que hay dinero.
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Re: ¿Es esto un verdadero proyecto de cantera?

Mensaje por QuiropracticoCanario »

Un proyecto de amigos.
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Re: ¿Es esto un verdadero proyecto de cantera?

Mensaje por osky »

Epi escribió:
osky escribió:
Epi escribió:Aquí no hay proyecto ni hay nada... se va improvisando sobre la marcha.

Ocurrió que cuando no teniamos ni pa pipas, le encasquetaron a Jemez un puñado de jugadores de la tierra, sin contrastar y sin experiencia tan si quiera en 2ºb... "la apuesta" salió bien pero desde entonces no se ha afianzado practicamente ningún canterano más en el primer equipo...
Con Paco Herrera si, Simon y Roque.

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Con Setien ....
Casi todos con viajes de ida y vuelta, repescados que no han triunfado fuera y han vuelto con el rabo entre las patas... eso en mi opinión, no es un proyecto serio. Pero cada cual tiene su opinión.

Por cierto tanto Tana como Simón y Roque mostraron su mejor versión con Setién... añade también a Viera. SI te meten una plantilla donde no te alcanzan las cihas para todos los que tienes en el primer equipo es muy dificil sacar a algún pibe. Vamos a ver cuantos debutan en primera división, y más ahora que hay dinero.
¿Que repescados compañero? Estamos hablando de jugadores de la base que suben, no de otra cosa ... ¿Cuantos han subido, y no anecdoticamente, con Setien? ....

Tana tambien dio su mejor version con Lobera, es mas por el estilo de juego de toque que por Setien en si, al igual que Vicente, con Lobera tambien hacia muy buena pareja como acompañante de Apoño. Y al actual Simon lo vimos con Herrera tambien.

Con Paco Herrera suben 2, con Lobera 3 ... ¿Con Setien?. Y por aqui seguiremos compañero, pidiendo un hueco para la cantera que es la que nos ha posibilitado estar donde estamos y parece que ya nos hemos olvidado .... Donde estariamos sin Jonathan, Tana, Roque, Vicente, etc, etc .... Sin esos futbolistas habria que ver lo que hubiese hecho Setien en este equipo. A los nuestros les ha venido muy bien el estilo de Setien y a Setien le ha venido muy bien el estilo de los jugadores que tenemos. Un 50% de la buena temporada que estamos haciendo para cada uno.
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Re: ¿Es esto un verdadero proyecto de cantera?

Mensaje por batllory »

Todos los que hablan de que es un proyecto de cantera de mentirijillas me gustaría verles la cara si este verano no anuncian ni un fichaje porque prefieren subir a 6 de la base. Y así cada año, para que puedan decir que es un aténtico proyecto de cantera.

No se, lo ponen como si fuese poner el pc futbol con la opcion de equipo filial e ir subiendo gente potente cada semana porque si, porque son buenísimos sin haber jugado nunca.

Y ya digo que para mi lo que ha fallado a veces es la última subida, este año ya hubiésemos podido ver a gente muy prometedora de uno de los mejores filiales que se recuerdan y nanai. Ahora a jugársela en pretemporada en tres partidos y cuatro entrenanientos
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Re: ¿Es esto un verdadero proyecto de cantera?

Mensaje por crackmor »

batllory escribió:Todos los que hablan de que es un proyecto de cantera de mentirijillas me gustaría verles la cara si este verano no anuncian ni un fichaje porque prefieren subir a 6 de la base. Y así cada año, para que puedan decir que es un aténtico proyecto de cantera.

No se, lo ponen como si fuese poner el pc futbol con la opcion de equipo filial e ir subiendo gente potente cada semana porque si.
Pues me sentiría orgulloso, la verdad. Aunque siendo realistas lo más probable es que descendiéramos. Dicho esto, hay veces que se hacen fichajes que se podrían ahorrar dándole la oportunidad a gente de abajo, sobre todo si se les ficha para ser suplentes, como Helder (y eso que no me desagrada).
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Re: ¿Es esto un verdadero proyecto de cantera?

Mensaje por batllory »

crackmor escribió:
batllory escribió:Todos los que hablan de que es un proyecto de cantera de mentirijillas me gustaría verles la cara si este verano no anuncian ni un fichaje porque prefieren subir a 6 de la base. Y así cada año, para que puedan decir que es un aténtico proyecto de cantera.

No se, lo ponen como si fuese poner el pc futbol con la opcion de equipo filial e ir subiendo gente potente cada semana porque si.
Pues me sentiría orgulloso, la verdad. Aunque siendo realistas lo más probable es que descendiéramos. Dicho esto, hay veces que se hacen fichajes que se podrían ahorrar dándole la oportunidad a gente de abajo, sobre todo si se les ficha para ser suplentes, como Helder (y eso que no me desagrada).

Orgulloso pero descenderíamos, ya. Estaríamos pidiendo la cabeza de todos y a esos chavales los sentenciaríamos. El ambiente sería irrespirable y en invierno pedirían 55 fichajes para no descender.

Esta sería la corriente general
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