¿Saldrías con defensa de 5 ante el Rayo?
- Caanaariioon
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Re: ¿Saldrías con defensa de 5 ante el Rayo?
Con esta plantilla, saldría con defensa de 9.
- perreta
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Re: ¿Saldrías con defensa de 5 ante el Rayo?
Esto es lo que hay, en el mercado no hay alternativas viables para nosotros. Necesitamos un mediocentro defensivo y un organizador, de mucha calidad, tuvimos muchísima mala suerte con la lesión de Javi, porque él era nuestro hombre en ese puesto.
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Re: ¿Saldrías con defensa de 5 ante el Rayo?
Y todos los 5-3-2 que opinan de que Setien apueste por la defensa de 4? Son los mismos jugadores y ustedes decían que así no podíamos jugar, sobreentiende que consideran que jugando así con Setien o con Wenger nos vamos a ir a Segunda, no?
- NOMASPISTAS
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Re: ¿Saldrías con defensa de 5 ante el Rayo?
QuiropracticoCanario escribió:Y todos los 5-3-2 que opinan de que Setien apueste por la defensa de 4? Son los mismos jugadores y ustedes decían que así no podíamos jugar, sobreentiende que consideran que jugando así con Setien o con Wenger nos vamos a ir a Segunda, no?
Te levantaste con ganas de escribir eh . Buenos días. Esperemos que el nuevo entrenador enderezca esto con lo que sea.
Saludos.
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Re: RE: Re: ¿Saldrías con defensa de 5 ante el Rayo?
El hecho de que el propio entrenador haya dicho que estos días ha dado más prioridad a entrenar aspectos defensivos deja muy claro que la defensa era una murga importante, por eso era necesario jugar con 3 centrales y se ha visto durante todos estos partidos, con defensa de 4 encajamos más goles y marcamos incluso menos que con 5, de hecho, ni un golQuiropracticoCanario escribió:Y todos los 5-3-2 que opinan de que Setien apueste por la defensa de 4? Son los mismos jugadores y ustedes decían que así no podíamos jugar, sobreentiende que consideran que jugando así con Setien o con Wenger nos vamos a ir a Segunda, no?
De todas formas el partido del Getafe creo que no hay que cogerlo para valorar porque los jugadores le estaban haciendo la cama a Herrera descaradamente
Igual con otro entrenador y ya más motivados y haciendo las cosas bien se puede defender bien con cuatro atrás, veremos si es así porque como los defensas no mejoren lo visto en los últimos partidos con el cambio de entrenador estamos muy jodidos
En resumen, a entrenador nuevo, vida nueva por así decirlo, a ver que sistema implementa y si este equipo puede salir adelante poniéndolo en práctica
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Re: ¿Saldrías con defensa de 5 ante el Rayo?
Y dos porteros.
Re: ¿Saldrías con defensa de 5 ante el Rayo?
Y un rosario en la mano.
Re: RE: Re: ¿Saldrías con defensa de 5 ante el Rayo?
Totalmente de acuerdo, canarion_92.canarion_92 escribió:El hecho de que el propio entrenador haya dicho que estos días ha dado más prioridad a entrenar aspectos defensivos deja muy claro que la defensa era una murga importante, por eso era necesario jugar con 3 centrales y se ha visto durante todos estos partidos, con defensa de 4 encajamos más goles y marcamos incluso menos que con 5, de hecho, ni un golQuiropracticoCanario escribió:Y todos los 5-3-2 que opinan de que Setien apueste por la defensa de 4? Son los mismos jugadores y ustedes decían que así no podíamos jugar, sobreentiende que consideran que jugando así con Setien o con Wenger nos vamos a ir a Segunda, no?
De todas formas el partido del Getafe creo que no hay que cogerlo para valorar porque los jugadores le estaban haciendo la cama a Herrera descaradamenteIgual con otro entrenador y ya más motivados y haciendo las cosas bien se puede defender bien con cuatro atrás, veremos si es así porque como los defensas no mejoren lo visto en los últimos partidos con el cambio de entrenador estamos muy jodidos
En resumen, a entrenador nuevo, vida nueva por así decirlo, a ver que sistema implementa y si este equipo puede salir adelante poniéndolo en práctica
Saludos*
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Re: ¿Saldrías con defensa de 5 ante el Rayo?
Como estaba claro, se puede jugar con cuatro atrás y no se acaba el mundo, a veces se perdera y otras no. Este es el camino, punto a favor para Setien. Meter a Nauzet y a Momo en la convocatoria y dejar a Asdrubal fuera, punto negativo.
Re: ¿Saldrías con defensa de 5 ante el Rayo?
Es el punto que le ha ganado Setién a Herrera hoy, ha metido un central menos, y el equipo ha estado tan seguro en defensa como en los primeros partidos con tres centrales (aunque creo que la cama a Herrera de la plantilla tiene algo que ver con eso)
Ha ganado más posesión de balón, pero bastante previsible y con poca o más bien nula profundidad, en ese aspecto no mejora a Herrera, a mí hoy me recordó a cuando nos entrenaba Lobera (aunque mucho mejor plantados en el campo) es decir posesión, toque estéril sin profundidad y a vivir de que los cracks de arriba enchufen alguna (y uno de los cracks sigue de vacaciones en Argentina...)
Claro está que es el primer partido y aún no juzgo si prefiero a Setién o a Herrera, hay que darle tiempo a QS, que por cierto ha contado con más jugadores que Herrera, lo que yo pedía, miren por donde, otro puntito que le gana a Paco
Ha ganado más posesión de balón, pero bastante previsible y con poca o más bien nula profundidad, en ese aspecto no mejora a Herrera, a mí hoy me recordó a cuando nos entrenaba Lobera (aunque mucho mejor plantados en el campo) es decir posesión, toque estéril sin profundidad y a vivir de que los cracks de arriba enchufen alguna (y uno de los cracks sigue de vacaciones en Argentina...)
Claro está que es el primer partido y aún no juzgo si prefiero a Setién o a Herrera, hay que darle tiempo a QS, que por cierto ha contado con más jugadores que Herrera, lo que yo pedía, miren por donde, otro puntito que le gana a Paco
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Re: ¿Saldrías con defensa de 5 ante el Rayo?
Es el punto que le ha ganado Setién a Herrera hoy, ha metido un central menos, y el equipo ha estado tan seguro en defensa como en los primeros partidos con tres centrales (aunque creo que la cama a Herrera de la plantilla tiene algo que ver con eso)
Ha ganado más posesión de balón, pero bastante previsible y con poca o más bien nula profundidad, en ese aspecto no mejora a Herrera, a mí hoy me recordó a cuando nos entrenaba Lobera (aunque mucho mejor plantados en el campo) es decir posesión, toque estéril sin profundidad y a vivir de que los cracks de arriba enchufen alguna (y uno de los cracks sigue de vacaciones en Argentina...)
Claro está que es el primer partido y aún no juzgo si prefiero a Setién o a Herrera, hay que darle tiempo a QS, que por cierto ha contado con más jugadores que Herrera, lo que yo pedía, miren por donde, otro puntito que le gana a Paco
Ha ganado más posesión de balón, pero bastante previsible y con poca o más bien nula profundidad, en ese aspecto no mejora a Herrera, a mí hoy me recordó a cuando nos entrenaba Lobera (aunque mucho mejor plantados en el campo) es decir posesión, toque estéril sin profundidad y a vivir de que los cracks de arriba enchufen alguna (y uno de los cracks sigue de vacaciones en Argentina...)
Claro está que es el primer partido y aún no juzgo si prefiero a Setién o a Herrera, hay que darle tiempo a QS, que por cierto ha contado con más jugadores que Herrera, lo que yo pedía, miren por donde, otro puntito que le gana a Paco
- QuiropracticoCanario
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Re: ¿Saldrías con defensa de 5 ante el Rayo?
Se puede jugar con 4, ganar y dejar la porteria a cero
Re: ¿Saldrías con defensa de 5 ante el Rayo?
A ver, por alusiones indirectas.
Yo me equivoqué, lo reconozco. Ya lo he dicho. No pensaba que fuese posible mostrarse sólidos con el 11 que se sacó el otro día con asiduidad, pero ésto, básicamente, se debe a tres causas que yo no imaginaba que existían o pudiesen existir, una de ellas consecuencia de las otras dos;
La primera estriba en que no pensé que con el equipo que había se fuese posible disputar los partidos siendo competitivos en Primera División con la propuesta que se está llevando a cabo. No creía que se pudiese tener una salida controlada desde atrás constante(tampoco imaginaba que Bigas fuese a ser tan crack, crack en ésto pese a daba pie a pensarlo), que se pasase a tener un equipo que defendería, cuando tuviese que hacerlo, buscando tener la posesión y no defendiendo el espacio, ni que lográsemos, en general, pasar a ser un equipo más protagonista desde la iniciativa propia que desde un efecto de acción-reacción. Pensaba que el camino para competir estaba en ser más reactivo, emplear un repliegue bajo y buscar explotar espacios, que era lo que pronía Herrera y, para hacerlo así, había que hacerlo con 5 defensas porque el equipo no se mostraba consistente, más aún sin Javi Castellano, el único verdadero especialista que se sitúe en la base de la jugada con potencial para equilibrar un sistema y ser un elemento diferencial en ese modelo de juego de los que ocupan la zona central, repliegue-contra.
Claro que sostenía que el actual modelo futbolístico, ni mejor ni peor que ningún per se, solo distinto, era inviable porque no sabía que Roque, según causa, podía ejercer de gestor del juego como lo está haciendo ahora en lugar de un dinamizador del juego y multiplicador de ocasiones, ni que Vicente fuese a ser un asegurador en salida y un elemento de apoyo constante que continuaría las cadenas de pase con la efectividad que estamos viendo, rondando número, en este apartado, de referente en la posición en la Liga. Y no sabía que estos jugadores "existían" porque no los habíamos visto en el Primer equipo. A Roque lo vimos ocupando una posición similar contra el Mallorca fuera de casa este mismo año, no recuerdo si fue en Liga o Copa e hizo un muy buen partido pero ni aún ahí estaba desempeñando el mismo rol de administrador de las posesiones si no que intentó hacer lo que venía haciendo Javi pues es un jugador con nervio y ritmo para imitarlo.
Y Vicente, tercera y última, ocupó posiciones parecidas en el pasado, pero jamás ejerció de lo que ahora. Antes era un llegador de segunda línea, un cazador de segundas jugadas en la frontal y un 'limpiazonascentrales' con movimientos largos y sin balón que se adornaba demasiado, me desesperaba, por ejemplo, que en salida, con solo 2-3 jugadores nuestros por detrás de él intentase hacer caños. Al simplificar su juego y minimizar el rango de movimientos se está haciendo un jugador importante bastante más útil, y si encima puede darse el gusto de llegar al área 2 veces por partidos, leyendo bien cuando porque ayer está la del gol y otra que intenta hacerle un caño rival en banda y la pierde y nos montan una contra que casi acaba en gol, pues mucho mejor.
Luego está Tana, un elemento que le da aún más credibilidad al esquema por sus recepciones a la espalda de los medios rivales, son buenos movimientos de apoyo y sus dejadas al primer toque que otorgan generar superioridades en zonas interiores permitiéndonos progresar en campo rival con continuidad. Aunque a Tana siempre lo vi diferente y con un potencial de sobra para rendir en Primera división, ahí está el primer mensaje de su post, siempre y cuando las lesiones le respatasen, se le diesen minutos y el propio jugador se mentalizase, no esperaba que fuese a sumar desde tan pronto. No creía que tan solo fuese necesario ponerlo de titular después de 2 años y sería de los 2-3 mejores sobre el campo en los dos primeros partidos de titular, la verdad.
Pero bueno, con gusto da equivocarse y no prever cosas de las que no habían indicios de que pudiesen pasar si es por el bien del equipo, y por ahora parece que lo es.
Yo me equivoqué, lo reconozco. Ya lo he dicho. No pensaba que fuese posible mostrarse sólidos con el 11 que se sacó el otro día con asiduidad, pero ésto, básicamente, se debe a tres causas que yo no imaginaba que existían o pudiesen existir, una de ellas consecuencia de las otras dos;
La primera estriba en que no pensé que con el equipo que había se fuese posible disputar los partidos siendo competitivos en Primera División con la propuesta que se está llevando a cabo. No creía que se pudiese tener una salida controlada desde atrás constante(tampoco imaginaba que Bigas fuese a ser tan crack, crack en ésto pese a daba pie a pensarlo), que se pasase a tener un equipo que defendería, cuando tuviese que hacerlo, buscando tener la posesión y no defendiendo el espacio, ni que lográsemos, en general, pasar a ser un equipo más protagonista desde la iniciativa propia que desde un efecto de acción-reacción. Pensaba que el camino para competir estaba en ser más reactivo, emplear un repliegue bajo y buscar explotar espacios, que era lo que pronía Herrera y, para hacerlo así, había que hacerlo con 5 defensas porque el equipo no se mostraba consistente, más aún sin Javi Castellano, el único verdadero especialista que se sitúe en la base de la jugada con potencial para equilibrar un sistema y ser un elemento diferencial en ese modelo de juego de los que ocupan la zona central, repliegue-contra.
Claro que sostenía que el actual modelo futbolístico, ni mejor ni peor que ningún per se, solo distinto, era inviable porque no sabía que Roque, según causa, podía ejercer de gestor del juego como lo está haciendo ahora en lugar de un dinamizador del juego y multiplicador de ocasiones, ni que Vicente fuese a ser un asegurador en salida y un elemento de apoyo constante que continuaría las cadenas de pase con la efectividad que estamos viendo, rondando número, en este apartado, de referente en la posición en la Liga. Y no sabía que estos jugadores "existían" porque no los habíamos visto en el Primer equipo. A Roque lo vimos ocupando una posición similar contra el Mallorca fuera de casa este mismo año, no recuerdo si fue en Liga o Copa e hizo un muy buen partido pero ni aún ahí estaba desempeñando el mismo rol de administrador de las posesiones si no que intentó hacer lo que venía haciendo Javi pues es un jugador con nervio y ritmo para imitarlo.
Y Vicente, tercera y última, ocupó posiciones parecidas en el pasado, pero jamás ejerció de lo que ahora. Antes era un llegador de segunda línea, un cazador de segundas jugadas en la frontal y un 'limpiazonascentrales' con movimientos largos y sin balón que se adornaba demasiado, me desesperaba, por ejemplo, que en salida, con solo 2-3 jugadores nuestros por detrás de él intentase hacer caños. Al simplificar su juego y minimizar el rango de movimientos se está haciendo un jugador importante bastante más útil, y si encima puede darse el gusto de llegar al área 2 veces por partidos, leyendo bien cuando porque ayer está la del gol y otra que intenta hacerle un caño rival en banda y la pierde y nos montan una contra que casi acaba en gol, pues mucho mejor.
Luego está Tana, un elemento que le da aún más credibilidad al esquema por sus recepciones a la espalda de los medios rivales, son buenos movimientos de apoyo y sus dejadas al primer toque que otorgan generar superioridades en zonas interiores permitiéndonos progresar en campo rival con continuidad. Aunque a Tana siempre lo vi diferente y con un potencial de sobra para rendir en Primera división, ahí está el primer mensaje de su post, siempre y cuando las lesiones le respatasen, se le diesen minutos y el propio jugador se mentalizase, no esperaba que fuese a sumar desde tan pronto. No creía que tan solo fuese necesario ponerlo de titular después de 2 años y sería de los 2-3 mejores sobre el campo en los dos primeros partidos de titular, la verdad.
Pero bueno, con gusto da equivocarse y no prever cosas de las que no habían indicios de que pudiesen pasar si es por el bien del equipo, y por ahora parece que lo es.
Última edición por soprano2 el Sab Nov 07, 2015 6:08 pm, editado 3 veces en total.
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Re: ¿Saldrías con defensa de 5 ante el Rayo?
Tranquilidad.
- isletero22
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Re: ¿Saldrías con defensa de 5 ante el Rayo?
Era lógico, por mucho que se intentara vender, para defender la idea de PH en el arranque en 1º, la línea de 4 se ha usado toda la vida y se sigue usando en la mayoría de equipos, tendrías que ser un equipo realmente patético para no saber defender con 4 tíos y los 2 pivotes, más la ayuda de los interiores, como se ha hecho siempre.
Lo que fallaba se está demostrando que no era el número de defensores, si no la idea de juego y la colocación de estos, Villareal y Real Sociedad ya han dado fé de ello, 4 de 6 ante estos 2 equipos nos ha dado aire.
Lo que fallaba se está demostrando que no era el número de defensores, si no la idea de juego y la colocación de estos, Villareal y Real Sociedad ya han dado fé de ello, 4 de 6 ante estos 2 equipos nos ha dado aire.