Subida de canteranos al primer equipo

Sección principal del foro donde se debate la actualidad del club y del primer equipo amarillo. La Unión Deportiva Las Palmas es nuestra razón de ser, opina en el punto de encuentro de la afición más concurrido de Internet.
Avatar de Usuario
Heraklitos
Juez de la administración concursal
Juez de la administración concursal
Mensajes: 10202
Registrado: Sab Jun 27, 2015 5:55 am

Re: Subida de canteranos al primer equipo

Mensaje por Heraklitos »

pitasabila escribió:Todo esto se lo explicas a la directiva, que estuvo esperando todo enero para traer a Calleri, o que trajeron a Jesé y Halilovic, o en verani trayendo a Hélder, cuando ese puesto pudiera haberlo ocupado Borja Herrera. Mas allá de que la labor del entrenador​ haya sido absolutamente nula con la cantera, la realidad muestra que la Dirección Deportiva tampoco ha tenido la sensibilidad necesaria con la cantera.
Confundimos las competencias.

Borja Herrera tenía el informe positivo de los responsables de la cadena y por edad aun podía alternar primer y segundo equipo hasta enero (así se informó al cuerpo técnico), por lo que Setién pudo haberlo probado en Liga o en Copa antes de la apertura del mercado de invierno. Se le negó la oportunidad pese a la lesión de Dani. El club pudo haber suplicado a Setién que no dejara pasar la oportunidad, pero supongo que no querían ser acusados de injerencia en el apartado técnico.

La Dirección Técnica tampoco veo bien que se entrometa en el Dpto. de Captación y Desarrollo. Si un pibe se destaca y recibe el visto bueno del técnico, solamente le ahorra trabajo a la DT, cuya función es buscar solución en el Mercado.

Otra cosa es que Setién prefiera un jugador contrastado a arriesgarse con un filial, que es la única razón por la que negaría oportunidades a la cantera y se dedicaría a apurar a la DT en la búsqueda de opciones de mercado. De hecho, parece que Setién quería un peso similar a la DT, no a CyD.

Más que explicárselo a la Directiva hay que explicárselo bien a la afición. El cuerpo técnico puede solicitar perfiles tanto a CyD (cantera) como a la DT (mercado), y ambos departamentos le facilitan informes de distintos jugadores. El cuerpo técnico escoge de ese abanico; los filiales están en la casa y son una solución inmediata, puedes probarlos antes de hacerles ficha, los fichajes llevan más tiempo y teóricamente ofrecen más garantías (aunque no admiten devoluciones como sí permite el filial). El cuerpo técnico puede convocar a cualquier filial para probar con el primer equipo en cualquier momento, eso no detiene el trabajo de la DT. Si el filial demuestra maneras con el primer equipo, entonces sí puede que la Directiva o la DT tome la decisión de no recurrir al mercado para cubrir esa demarcación. La única manera de que el cuerpo técnico lo impidiera sería contando con un Derecho a Veto o, directamente, no dando nunca a un canterano la oportunidad de probar con el primer equipo.
Avatar de Usuario
batllory
Administrador concursal
Administrador concursal
Mensajes: 6474
Registrado: Jue Ene 20, 2011 4:58 pm
Ubicación: Grada naciente

Re: Subida de canteranos al primer equipo

Mensaje por batllory »

soto y fernandez escribió:Los mismos de la tabarra de la cantera andaràn como locos con los fichajes desde dentro de un mes hasta que se cierre el mercado.F-5 en alerta.
Ya te digo yo que no. Al menos los que participamos en el subforo.

Y aunque así fuese, no tiene mucho que ver querer que suba alguien e ilusionarte con un fichaje.

Si por ejemplo en la cantera no hay ningún lateral derecho, para nosotros, válido. No podemos pedir o ilusionarnos con el refuerzo de esa demarcación? Por querer ver debutar a los mejores ya solo podemos conformarnos con los de la cantera?
Avatar de Usuario
pitasabila
Presidente del Club
Presidente del Club
Mensajes: 13100
Registrado: Sab Jun 28, 2014 4:51 pm

Re: Subida de canteranos al primer equipo

Mensaje por pitasabila »

Heraklitos escribió:
pitasabila escribió:Todo esto se lo explicas a la directiva, que estuvo esperando todo enero para traer a Calleri, o que trajeron a Jesé y Halilovic, o en verani trayendo a Hélder, cuando ese puesto pudiera haberlo ocupado Borja Herrera. Mas allá de que la labor del entrenador​ haya sido absolutamente nula con la cantera, la realidad muestra que la Dirección Deportiva tampoco ha tenido la sensibilidad necesaria con la cantera.
Confundimos las competencias.

Borja Herrera tenía el informe positivo de los responsables de la cadena y por edad aun podía alternar primer y segundo equipo hasta enero (así se informó al cuerpo técnico), por lo que Setién pudo haberlo probado en Liga o en Copa antes de la apertura del mercado de invierno. Se le negó la oportunidad pese a la lesión de Dani. El club pudo haber suplicado a Setién que no dejara pasar la oportunidad, pero supongo que no querían ser acusados de injerencia en el apartado técnico.

La Dirección Técnica tampoco veo bien que se entrometa en el Dpto. de Captación y Desarrollo. Si un pibe se destaca y recibe el visto bueno del técnico, solamente le ahorra trabajo a la DT, cuya función es buscar solución en el Mercado.

Otra cosa es que Setién prefiera un jugador contrastado a arriesgarse con un filial, que es la única razón por la que negaría oportunidades a la cantera y se dedicaría a apurar a la DT en la búsqueda de opciones de mercado. De hecho, parece que Setién quería un peso similar a la DT, no a CyD.

Más que explicárselo a la Directiva hay que explicárselo bien a la afición. El cuerpo técnico puede solicitar perfiles tanto a CyD (cantera) como a la DT (mercado), y ambos departamentos le facilitan informes de distintos jugadores. El cuerpo técnico escoge de ese abanico; los filiales están en la casa y son una solución inmediata, puedes probarlos antes de hacerles ficha, los fichajes llevan más tiempo y teóricamente ofrecen más garantías (aunque no admiten devoluciones como sí permite el filial). El cuerpo técnico puede convocar a cualquier filial para probar con el primer equipo en cualquier momento, eso no detiene el trabajo de la DT. Si el filial demuestra maneras con el primer equipo, entonces sí puede que la Directiva o la DT tome la decisión de no recurrir al mercado para cubrir esa demarcación. La única manera de que el cuerpo técnico lo impidiera sería contando con un Derecho a Veto o, directamente, no dando nunca a un canterano la oportunidad de probar con el primer equipo.
No se confunde nada.

Borja Herrera no tenía informe positivo de absolutamente nadie, de hecho, ni siquiera se planteó la posibilidad de subirlo al primer equipo. Y eso que ya se sabía que, a mitad de temporada más o menos, ya no iba a poder alternar primer equipo y filial.

Setién se encontró con fichajes ya realizados, así como con jugadores con los que ya se sabía que no iba a contar, cosa sobre la que no pudo decir nada porque NO TENÍA VOZ NI VOTO. Justo una de las cosas que pedía. Así se le hacía más complicado ver a gente del filial.

En definitiva, que aquí todos tienen su parte de culpa. La dirección deportiva por no dar preferencia a canteranos antes que a otros fichajes (lo de siempre, lo de fuera tiene que mejorar lo que hay aquí) y al entrenador por no contar con ellos más a menudo, ni siquiera en un mísero entrenamiento hasta hace un par de meses, o cuando las circunstancias son favorables.

Y la prueba estará en la próxima pretemporada. Vamos a ver cuántos jugadores empezarán la misma y cuántos serán jugadores del segundo equipo.
Avatar de Usuario
Duardo85
Presidente del Club
Presidente del Club
Mensajes: 16561
Registrado: Sab Nov 26, 2011 8:29 pm

Re: Subida de canteranos al primer equipo

Mensaje por Duardo85 »

visto lo que les a costado a los vicente, simon, roque aprender a competir y ser titulares para que seguir subiendo canteranos. encima acostumbrados desde chicos a ganar ligas camiando practicamente y eso hasta llegar a tercera que les pasa practicamente lo mismo normal que no terminen de dar el salto. donde nos pegamos la vida para subir a segunda b y nos cuesta poco volver a tercera.
Avatar de Usuario
Heraklitos
Juez de la administración concursal
Juez de la administración concursal
Mensajes: 10202
Registrado: Sab Jun 27, 2015 5:55 am

Re: Subida de canteranos al primer equipo

Mensaje por Heraklitos »

soto y fernandez escribió:Los mismos de la tabarra de la cantera andaràn como locos con los fichajes desde dentro de un mes hasta que se cierre el mercado.F-5 en alerta.
El momento de probar canteranos es ahora. Ya está el verano para realizar fichajes. Aunque la mayoría de los que damos la tabarra con la cantera seguramente subiríamos a algunos jugadores sin haberlos probado siquiera en la categoría, la verdad es que es algo sumamente improbable en el mundo profesional.

Si bien es algo en lo que se ha distinguido toda la vida la UD, las escasísimas oportunidades y convocatorias con el primer equipo y hasta el escaso volumen de entrenamientos compartidos en la Era Setién, no lo aconsejan.

Se necesita mucha paciencia y, aunque muchos daríamos el plazo de una temporada completa para que una promesa pudiera adaptarse y desarrollar con el primer equipo lo demostrado con el segundo, sabemos que esa paciencia no existe. De no jugar saldría cedido en invierno. Y a nada que se descuide se le trunca la carrera. No sólo los que salen como estrellas tienen dificultades para adaptarse fuera.

Damos algo más cancha al desconocido, ya que solemos esperar a ver si los fichajes de la DT mejoran en algo lo que pueden ofrecer los canteranos. Y somos pocos los que asumiríamos un rendimiento inmediato algo inferior por invertir en el "margen de mejora" de un jugador.
Avatar de Usuario
Heraklitos
Juez de la administración concursal
Juez de la administración concursal
Mensajes: 10202
Registrado: Sab Jun 27, 2015 5:55 am

Re: Subida de canteranos al primer equipo

Mensaje por Heraklitos »

pitasabila escribió: No se confunde nada.

Borja Herrera no tenía informe positivo de absolutamente nadie, de hecho, ni siquiera se planteó la posibilidad de subirlo al primer equipo. Y eso que ya se sabía que, a mitad de temporada más o menos, ya no iba a poder alternar primer equipo y filial.

Setién se encontró con fichajes ya realizados, así como con jugadores con los que ya se sabía que no iba a contar, cosa sobre la que no pudo decir nada porque NO TENÍA VOZ NI VOTO. Justo una de las cosas que pedía. Así se le hacía más complicado ver a gente del filial.

En definitiva, que aquí todos tienen su parte de culpa. La dirección deportiva por no dar preferencia a canteranos antes que a otros fichajes (lo de siempre, lo de fuera tiene que mejorar lo que hay aquí) y al entrenador por no contar con ellos más a menudo, ni siquiera en un mísero entrenamiento hasta hace un par de meses, o cuando las circunstancias son favorables.

Y la prueba estará en la próxima pretemporada. Vamos a ver cuántos jugadores empezarán la misma y cuántos serán jugadores del segundo equipo.
Lo de fuera tiene que mejorar con suficiencia lo que hay aquí a ojos del cuerpo técnico. La función de la Comisión Deportiva es fichar y la del técnico gestionar los recursos propios y "ajenos" que se ponen a su disposición. No es tan difícil de entender. Setién no ha tenido voz y voto en algunos casos determinados, pero es un contrasentido animar a la DT a aumentar el número de esos casos "determinados" (imposiciones al cuerpo técnico) al mismo tiempo que se critica; y generalizarlo afirmando que no tenía voz y voto en ningún caso, no es cierto.

¿Cómo no va a contar Borja con informe positivo si es hasta capitán de Las Palmas Atlético? ¿Será casualidad que Eder Sarabia haya mencionado que lo tenían en seguimiento? Sencillamente tuvo la mala suerte de lesionarse al mismo tiempo que Hélder. Y una lástima que con Setién solo se haya mirado abajo en casos de extrema necesidad (lesiones) y no de idoneidad, que bien se ha lamentado en rueda de prensa de que le faltaban determinados perfiles en la primera plantilla y ha pasado kilos de que abundaran en la segunda.
Última edición por Heraklitos el Sab Abr 15, 2017 8:12 pm, editado 1 vez en total.
soto y fernandez
Presidente del Club
Presidente del Club
Mensajes: 28618
Registrado: Lun Feb 14, 2011 7:38 pm
Ubicación: escaleritas
Contactar:

Re: Subida de canteranos al primer equipo

Mensaje por soto y fernandez »

Renueva Momo y en breve David Garcia.
Avatar de Usuario
pelotero
Presidente del Club
Presidente del Club
Mensajes: 13928
Registrado: Mié Jun 21, 2006 1:25 pm

Re: Subida de canteranos al primer equipo

Mensaje por pelotero »

soto y fernandez escribió:Renueva Momo y en breve David Garcia.
Suelta de papagayos en la Milagrosa.
Avatar de Usuario
Grancanario1981
Administrador concursal
Administrador concursal
Mensajes: 5344
Registrado: Jue Sep 24, 2009 12:05 am
Ubicación: Gran Canaria

Re: Subida de canteranos al primer equipo

Mensaje por Grancanario1981 »

Es el momento propicio..
Avatar de Usuario
Heraklitos
Juez de la administración concursal
Juez de la administración concursal
Mensajes: 10202
Registrado: Sab Jun 27, 2015 5:55 am

Re: Subida de canteranos al primer equipo

Mensaje por Heraklitos »

El momento es ahora. Basta de privilegiar a "profesionales". Toca preparar el futuro y la única forma de ser competitivos es contando con el filial y que la experiencia les sirva para acometer el ascenso a 2B. Podemos seguir recibiendo goleadas pero no sin lucha, *+#£@¥!!.

Los porteros no cuentan con crédito ni ofrecen garantías. Aythami, Momo y D. García parece que ya han obtenido su renovación y los conocemos de sobra. Jugadores como Macedo, Lemos, Bigas, Hélder, etc solo pueden desvalorizarse...

Solo me llevaría en la convocatoria a los profesionales necesarios para cubrir el cupo de 7 fichas en juego y no incurrir en alineación indebida, sobretodo a aquellos profesionales que no han jugado o tienen algo que demostrar (Hernán y Javi, principalmente). Daría entrada a filiales incluso en la defensa: disponiendo una línea de 3 centrales para favorecer la entrada de un central y un lateral izquierdo canteranos, sin experiencia en la categoría (pero sí jugando juntos). Y arriba daría entrada siempre juntos a Benito y Expósito.


- - - - - - - - - - -- - - - - - - FILIAL
- - - - - - - - -Profesional- - - - - - - /FILIAL
D. Simón/F- - - - - J. Castellano/F- - - - - - - - - FILIAL
- - - - - - - - Hernán/F- - - - - - - - - - Profesional
- - - - Profesional- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - /FILIAL
- - - - - - - - - -- - - - - - - FILIAL
Avatar de Usuario
Grancanario1981
Administrador concursal
Administrador concursal
Mensajes: 5344
Registrado: Jue Sep 24, 2009 12:05 am
Ubicación: Gran Canaria

Re: Subida de canteranos al primer equipo

Mensaje por Grancanario1981 »

¿Subir canteranos al primer equipo?, ¡¡ Que horror !!, ¿A quién se le ha ocurrido semejante sacrilegio?, mejor dejarlos que se pudran en el filial, que allí, en tercera la exigencia es mínima, tampoco sea que a los "veteranos" les de por darles bola a esos chiquillajes, alguno nos salga bueno y se joda el negocio de la renovación..
Avatar de Usuario
Atlante
Directivo de la entidad
Directivo de la entidad
Mensajes: 4308
Registrado: Jue Abr 06, 2006 11:39 pm
Ubicación: Gran Canaria(Continente en miniatura)

Re: Subida de canteranos al primer equipo

Mensaje por Atlante »

Alma amarilla escribió:
osky escribió: Compañero, terminas antes diciendo que tu comprendes perfectamente que Setien pase olimpicamente de la cantera y que para ti la cantera no es un tema importante en la gestion de un entrenador. Eso es perfectamente respetable, cada uno tiene su idea de "lo ideal". Lo que si me molesta son las 10.000 justificaciones que he tenido que leer con respecto a este tema, excusas que se han ido cayendo con el paso del tiempo y que aun asi se siguen repitiendo. Me ha molestado casi mas las justificaciones de por aqui y del entrenador que el hecho en si.

Para mi la cantera tiene que jugar su papel en el primer equipo y el entrenador es pieza clave, para ti no, te lo respeto, pero no me pongas mas excusas.

Un saludo, y a ver que ocurre hoy.
Es que no es así, pero tu solo acabarás cuando oigas o leas lo que tu crees que es la verdad única ..porque es la tuya. Y no hay más.
Para tí Setién es el gran culpable de que no campen por el cesped dos o tres canteranos ya afianzados en el primer equipo...y que no se les dé minutos continuamente a los jugadores de la cantera.
Eso si, exigiendo como el que más resultados, juego, competitividad, gestión de vestuario..y todo lo demás...que para eso son profesionales.

A mi me gusta la cantera, de hecho suelo ir a verlos todas las veces que mi trabajo o familia me lo permiten, (no más que tu por supuesto, pero si más que otros)... pero también sé que las cosas no se dán porque uno quiere que se den, y que hay unas variables y factores alrededor que hacen cada club y cada situación diferente. Y que hay momentos para todos, para subirlos...o para contar solo puntualmente... o simplemente que tengan que esperar.

Por no hablar de la gestión del filial hasta este año..(donde se ha dado un giro al rumbo que se seguía, rejuveneciendo el equipo)..en la que de toda la plantilla del filial podias elegir unos pocos para subirlos sin tener que hacerle ficha..debido a la elevada edad que solian tener nuestros jugadores de base.

Lo vemos diferente, no pasa nada... pero no es más verdad la tuya que la mia.

Un saludo y a por los leones!!
En cuanto a lo q comenta Alma Amarilla de la gestión del filial, tengo curiosidad por ver como se gestiona el posible ascenso del filial a segunda b y del C a Tercera, si se sigue rejuveneciendo el filial, o el ascenso de categoría justifica la vuelta de jugadores cedidos tipo Leo, Matías, Jefté, la continuidad de jugadores como Castaño, Nico o Sito o el q no se apueste por subir jugadores del filial al primer equipo ( en caso de q esa posibilidad exista ) para no debilitar al filial, como al compañero Fedora ( se le echa de menos en el subforo de cantera ) a mi me surge la misma duda y no tengo todas conmigo de q el club vuelva a repetir errores pasados justificados esta vez por la posible presencia del filial en segunda b y del C en tercera, pq esa posibilidad debería servir para q los mejores valores disputasen minutos en segunda b y q el C quedase para q los chicos recién salidos de juveniles y q no tengan cabida en el filial así como para dar minutos a los juveniles en esa categoría.

Repito algo q he dicho muchas veces en este foro, ojalá el único problema de la apuesta por la cantera en este club fuese el entrenador de turno, desgraciadamente tiene q ver algo más con la creencia de verdad en el proyecto, en los jugadores, con q la idea del club sea de verdad la cantera como punto de partida y no de boquilla y para tirarse flores.

Como comenta Luko46 lo de vender lo de Roque y Simón como un triunfo del club deja bien a las claras como funcionan las cosas aquí, el fuego lento ( eterno en algunos casos ) q comenta Tonono en una entrevista reciente.
Avatar de Usuario
Alma amarilla
Presidente del Club
Presidente del Club
Mensajes: 13836
Registrado: Lun Jul 21, 2008 5:44 pm

Re: Subida de canteranos al primer equipo

Mensaje por Alma amarilla »

Ramirez ha dejado caer que van a estar varios del filial en el primer equipo de manera definitiva... veremos.

En cuanto al filial...supongo que la vuelta de algunos de los que nombras...Jefté y alguno más será inevitable..pero eso no implica que el resto de la plantilla sea joven..o así debiera serlo.

Aun así el hecho de que el C esté en Tercera si sería un buen trampolín para que se rejuvenezca casi a la edad juvenil.
Avatar de Usuario
Heraklitos
Juez de la administración concursal
Juez de la administración concursal
Mensajes: 10202
Registrado: Sab Jun 27, 2015 5:55 am

Re: Subida de canteranos al primer equipo

Mensaje por Heraklitos »

Alma amarilla escribió: El hecho de que el C esté en Tercera si sería un buen trampolín para que se rejuvenezca casi a la edad juvenil.
+1949
Avatar de Usuario
Heraklitos
Juez de la administración concursal
Juez de la administración concursal
Mensajes: 10202
Registrado: Sab Jun 27, 2015 5:55 am

Re: Subida de canteranos al primer equipo

Mensaje por Heraklitos »

Con tantas bajas, mínimo Expósito y Benito.
Responder