El Gobierno de Rajoy elimina el derecho al aborto

Todo lo que tenga que ver con temas relacionados con la política aquí.

¿Estas de acuerdo con la nueva ley del aborto?

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soycarlo15
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Re: El Gobierno de Rajoy elimina el derecho al aborto

Mensaje por soycarlo15 »

Aday escribió:
soycarlo15 escribió:
Aday escribió:Una ley que da derecho a nacer a muchas personas. Es otra forma de verlo.
Una ley que manda sobre el cuerpo de una mujer. Hay peros y peros, y creo que no se puede poner coto al cuerpo de ellas, ya que ellas son las que sufren los dolores, cambios, sufrimientos... Hay peros, no se puede llamar persona ni nada a algo que aun no se ha formado.

La mujer es la que tiene que decidir si quiere dar a luz o no, ya que es su cuerpo, su vida, su decisión...

Tampoco se puede hacer una ley así cuando luego se quitan las ayudas a dependencia.

NO a esta ley
Ni es su vida, ni es su cuerpo. Es la vida y el cuerpo de su hijo a lo que se le pone fin en un aborto. No lo olvidemos. ¿Dónde están los derechos de ese hijo a continuar con su vida?

Recomiendo esta lectura: ADVIERTO DE QUE HAY IMÁGENES MUY DURAS (aunque creo que a muchos no les afectarán :facepalm: )

http://juan-adia.blogspot.com.es/2012/0 ... no-el.html
Se le puede llamar hijo a algo que aun no se ha formado? Esta ley no va a hacer desaparecer el tema del aborto, lo que va a hacer esta ley es que la gente aborte clandestinamente y se juegue su vida tomándose productos no legales y peligrosos o volando a Inglaterra a abortar (el que tenga dinero), vamos como en antaño...

Seguirán abortando las mujeres pero esta vez jugandose la vida, eso es lo que tu quieres?

Solo te digo una cosa, IRAN, aprobó una ley del aborto mas flexible que la de Gallardón.

SE PERMITE EN LOS PRIMEROS CUATRO MESES
El Parlamento iraní aprueba el aborto cuando exista peligro para la madre o malformación del feto
http://www.elmundo.es/elmundo/2005/04/1 ... 20240.html

Otra cosa, el único partido que por ahora apoya la nueva ley del aborto es el partido de Le Pen, Frente Nacional (partido de extrema derecha)

Lo siguiente, prohibido masturbarse...

:error: :error: :error: :error:
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soycarlo15
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Re:

Mensaje por soycarlo15 »

Lancelot escribió:No se coman el coco. Cuando empieza la vida es una cuestión médica que el PP ha convertido en una cuestión moral. Para ellos existe vida desde que el óvulo es fertilizado pero, como médica y jurídicamente es un disparate, hacen cosas intermedias. Ya hubo una manifa de 4 integristas del PP ante Génova pidiendo "aborto cero" pero como eso sería inconstitucional, además de muy bestia, pues lo apuran lo que pueden. Y aún así lo han retrasado porque, salvo los votos de 4 o 5 viejos, un fleje de votos se le van a ir. Ellos verán.
+1

Es tan sencillo como sacar un referendum... quieren o no quieren... da que pensar sobre la constitución y la democracia que tenemos cuando se permite tener un partido tan autoritario y dictatorial en el poder. Durará poco esta ley... solo espero que nadie muera por cometer una "ilegalidad" de forma clandestina...
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Aday
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Re:

Mensaje por Aday »

Lancelot escribió:No se coman el coco. Cuando empieza la vida es una cuestión médica que el PP ha convertido en una cuestión moral. Para ellos existe vida desde que el óvulo es fertilizado pero, como médica y jurídicamente es un disparate, hacen cosas intermedias. Ya hubo una manifa de 4 integristas del PP ante Génova pidiendo "aborto cero" pero como eso sería inconstitucional, además de muy bestia, pues lo apuran lo que pueden. Y aún así lo han retrasado porque, salvo los votos de 4 o 5 viejos, un fleje de votos se le van a ir. Ellos verán.
Está científicamente probado que EL INICIO DE LA VIDA de los seres, se produce cuando tras penetrar en el óvulo femenino la cabeza del espermatozoide, se fusionan ambos NÚCLEOS, que es en los cuáles radica la carga genética del padre y de la madre. Es decir, se fusionan los 23 pares de cromosomas del padre con los 23 de la madre, conformando el NUEVO SER con los 46 pares de cromosomas que es la dotación cromosomial normal de una persona. Por lo tanto el nuevo ser hereda una información ÚNICA Y NUEVA y NO un cromosoma integro de cada uno de sus progenitores.

Disparate es hablar tan a la ligera sin base científica.
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El Gobierno de Rajoy elimina el derecho al aborto

Mensaje por Seaseven »

La cuestión de donde comienza la vida es la base de toda esta polémica. Es una cuestión metafísica que hoy dia no podemos resolver con los medios a nuestro alcance. En un futuro, cuando esa cuestión quede resuelta, miraremos hacia atrás y nos echáremos las manos a la cabeza con los disparates que hemos hecho, hacia un lado y/u otro.



Personalmente no soy capaz de tomar una posición absolutista en esta materia. Es algo muy muy personal. Cuando se está en esa situación es cuando verdaderamente se puede opinar, el resto son divagaciones sin conocimiento de causa.
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Re: Re:

Mensaje por Lancelot »

Aday escribió:
Lancelot escribió:No se coman el coco. Cuando empieza la vida es una cuestión médica que el PP ha convertido en una cuestión moral. Para ellos existe vida desde que el óvulo es fertilizado pero, como médica y jurídicamente es un disparate, hacen cosas intermedias. Ya hubo una manifa de 4 integristas del PP ante Génova pidiendo "aborto cero" pero como eso sería inconstitucional, además de muy bestia, pues lo apuran lo que pueden. Y aún así lo han retrasado porque, salvo los votos de 4 o 5 viejos, un fleje de votos se le van a ir. Ellos verán.
Está científicamente probado que EL INICIO DE LA VIDA de los seres, se produce cuando tras penetrar en el óvulo femenino la cabeza del espermatozoide, se fusionan ambos NÚCLEOS, que es en los cuáles radica la carga genética del padre y de la madre. Es decir, se fusionan los 23 pares de cromosomas del padre con los 23 de la madre, conformando el NUEVO SER con los 46 pares de cromosomas que es la dotación cromosomial normal de una persona. Por lo tanto el nuevo ser hereda una información ÚNICA Y NUEVA y NO un cromosoma integro de cada uno de sus progenitores.

Disparate es hablar tan a la ligera sin base científica.
Claro que si ;)
La legislación española se viene a poner junto a la irlandesa y la polaca y a alejar de la alemana y británica, tan disparatados ellos que son.
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Re: El Gobierno de Rajoy elimina el derecho al aborto

Mensaje por soycarlo15 »

El londinense ‘The Times’ acusa a Rajoy de “abuso de poder”
La prensa europea destaca el retroceso que supone la reforma del aborto
http://sociedad.elpais.com/sociedad/201 ... 62497.html
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Aday
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Re: El Gobierno de Rajoy elimina el derecho al aborto

Mensaje por Aday »

soycarlo15 escribió:
Se le puede llamar hijo a algo que aun no se ha formado? Esta ley no va a hacer desaparecer el tema del aborto, lo que va a hacer esta ley es que la gente aborte clandestinamente y se juegue su vida tomándose productos no legales y peligrosos o volando a Inglaterra a abortar (el que tenga dinero), vamos como en antaño...

Seguirán abortando las mujeres pero esta vez jugandose la vida, eso es lo que tu quieres?

Solo te digo una cosa, IRAN, aprobó una ley del aborto mas flexible que la de Gallardón.

SE PERMITE EN LOS PRIMEROS CUATRO MESES
El Parlamento iraní aprueba el aborto cuando exista peligro para la madre o malformación del feto
http://www.elmundo.es/elmundo/2005/04/1 ... 20240.html

Otra cosa, el único partido que por ahora apoya la nueva ley del aborto es el partido de Le Pen, Frente Nacional (partido de extrema derecha)

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Desde el momento de la fecundación se forma el ADN del nuevo ser. Por lo tanto, la nueva vida se forma desde el primer instante.

Nuestro cuerpo está en evolución desde el primer momento hasta que morimos. Lógicamente el primer día nuestras manitas no están formadas si es a lo que te refieres, pero estamos vivos con un ADN único e irrepetible. ¿Hay que tener forma humana para estar vivos y ser humanos? :error: :error: :error: Me parece un razonamiento infantil y sin base científica.

Para ser persona, para ser humano, basta con tener un ADN humano y estar vivo. Ambas cosas se cumplen desde el momento de la fecundación.

A los dos días de la fecundación estamos vivos (y desde el primer segundo después a la fecundación). Da igual la forma o el tamaño que tengamos. Estamos vivos con un ADN único que demuestra que somos un nuevo ser, no una parte de nuestra madre o un desecho. Yo a mis casi 30 años no he parado de evolucionar desde el momento de mi fecundación. Y seguiré evolucionando hasta el día de mi muerte.

Un niño de 1 año, no está completamente formado. Ni su cráneo, ni sus dientes, ni sus órganos reproductivos, etc. ¿No es persona porque no está completamente formado? Todos necesitamos tiempo para formarnos. Y estamos en constante evolución hasta nuestra muerte.

Pero estamos vivos desde el momento en que se genera nuestro ADN que nos hace ser lo que somos desde el primer segundo de nuestra existencia hasta el día que abandonamos este mundo. Un ser único, no una parte de nuestra madre por encontrarnos en su interior.

Mi madre nunca ha tenido derecho a decidir sobre mi vida una vez fui concebido en el momento de la fecundación. Momento en el que se generó mi ADN y fui un nuevo ser. El único dueño de mi vida soy yo.
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Re: El Gobierno de Rajoy elimina el derecho al aborto

Mensaje por soycarlo15 »

Y como evitas las muertes de mujeres que abortan clandestinamente? como evitas los abortos de mujeres ricas que se van a otro país solo a abortar? No es mejor ayudar con limites (como hasta ahora) a abortar a quien quiera? porque si quiere abortar, lo va a hacer de una forma o de otra y hay que evitar el que haya negocios oscuros que jueguen con la vida de las mujeres...
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Re: El Gobierno de Rajoy elimina el derecho al aborto

Mensaje por Aday »

soycarlo15 escribió:Y como evitas las muertes de mujeres que abortan clandestinamente? como evitas los abortos de mujeres ricas que se van a otro país solo a abortar? No es mejor ayudar con limites (como hasta ahora) a abortar a quien quiera? porque si quiere abortar, lo va a hacer de una forma o de otra y hay que evitar el que haya negocios oscuros que jueguen con la vida de las mujeres...
¿A tu edad todavía no sabes cómo se evitan esos problemas?

Muchos de esos problemas se evitan unos meses antes tomando las medidas anticonceptivas oportunas. Hoy en día hay infinidad de métodos anticonceptivos con una fiabilidad del 99,9999999%. Si además combinas varios de estos métodos el embarazo es imposible, salvo que se te aparezca el Espíritu Santo. Así que para empezar dejemos la inocencia a un lado, que hoy en día se queda embarazada quien quiere, y está en manos de las mujeres y los hombres no verse envueltos en esas situaciones que planteas.

Quedarse embarazada no es tan sencillo como parece. De hecho, sin utilización de métodos anticonceptivos, la mayoría de las parejas necesitan varios meses e incluso más de un año para lograr tener un hijo. Si a eso le sumas la utilización de métodos anticonceptivos, como ya he dicho anteriormente, estos problemas se solucionan de forma sencilla.

La persona que no desee quedarse embarazada por nada del mundo y esté dispuesta incluso a interrumpir la vida de su hijo llegado el caso, puede usar varios métodos anticonceptivos a la vez, que elevan a categoría de IMPOSIBLE (si no lo era ya utilizando uno solo) la posibilidad de quedarse embarazada. Por ejemplo, una mujer que tome píldoras anticonceptivas, utilice un diu de cobre y el hombre utilice preservativo.

Pero es más sencillo saltarse todas estas precauciones y después hacer pagar a los inocentes nuestros descuidos.

Te aseguro que haciendo bien las cosas, ninguna mujer que no quiera ser madre se tiene que ver en una situación de esas que expones. Quizás lo que falta en este país es más educación y conocimiento.
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Re: El Gobierno de Rajoy elimina el derecho al aborto

Mensaje por AnSiTe »

De todas maneras abortar tampoco es coser y cantar. No tengo ninguna experiencia cercana, pero quieras o no siempre queda ese remordimiento después de un aborto, según las circunstancias que se hayan dado. Creo que con el tiempo más de alguna mujer puede haber sentido la duda de si era mayor el peso de saber que ha abortado, que el de haber criado ese hijo-a que no podía o creía no poder criar entonces.

Más que aborto si o no, es prevención si o si. Ya en casos de fuerza mayor como violación, pues sólo cabe desearle a esos engendros el mismo daño que practican en ellas y ahí ya abortar tan pronto como le sea posible.
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Re: El Gobierno de Rajoy elimina el derecho al aborto

Mensaje por soycarlo15 »

Aday escribió:
soycarlo15 escribió:Y como evitas las muertes de mujeres que abortan clandestinamente? como evitas los abortos de mujeres ricas que se van a otro país solo a abortar? No es mejor ayudar con limites (como hasta ahora) a abortar a quien quiera? porque si quiere abortar, lo va a hacer de una forma o de otra y hay que evitar el que haya negocios oscuros que jueguen con la vida de las mujeres...
¿A tu edad todavía no sabes cómo se evitan esos problemas?

Muchos de esos problemas se evitan unos meses antes tomando las medidas anticonceptivas oportunas. Hoy en día hay infinidad de métodos anticonceptivos con una fiabilidad del 99,9999999%. Si además combinas varios de estos métodos el embarazo es imposible, salvo que se te aparezca el Espíritu Santo. Así que para empezar dejemos la inocencia a un lado, que hoy en día se queda embarazada quien quiere, y está en manos de las mujeres y los hombres no verse envueltos en esas situaciones que planteas.

Quedarse embarazada no es tan sencillo como parece. De hecho, sin utilización de métodos anticonceptivos, la mayoría de las parejas necesitan varios meses e incluso más de un año para lograr tener un hijo. Si a eso le sumas la utilización de métodos anticonceptivos, como ya he dicho anteriormente, estos problemas se solucionan de forma sencilla.

La persona que no desee quedarse embarazada por nada del mundo y esté dispuesta incluso a interrumpir la vida de su hijo llegado el caso, puede usar varios métodos anticonceptivos a la vez, que elevan a categoría de IMPOSIBLE (si no lo era ya utilizando uno solo) la posibilidad de quedarse embarazada. Por ejemplo, una mujer que tome píldoras anticonceptivas, utilice un diu de cobre y el hombre utilice preservativo.

Pero es más sencillo saltarse todas estas precauciones y después hacer pagar a los inocentes nuestros descuidos.

Te aseguro que haciendo bien las cosas, ninguna mujer que no quiera ser madre se tiene que ver en una situación de esas que expones. Quizás lo que falta en este país es más educación y conocimiento.
Aparte de que esa es una de las formas para quedarse embarazada, hay muchas mas...

Sabras también que el DIU, píldoras anticonceptivas... no previene la fecundación no? sino que impide que el ovulo fecundado se aloje en las paredes del útero... upsss eso no es una de las cosas que tu dices matar al niño? vamos que tendrías que estar en contra incluso de esto...

Tambien estaras en contra de la quita de ayudas a las familias (Ley de dependencia), también estarás en contra de que a una mujer embarazada se le eche del trabajo? también estarás en contra de que en una entrevista se pregunte si quiere tener hijos, si está casada..., también estarás en contra de que no se den ayudas de guarderías, también estarás en contra...

Quizás si hicieran la vida mas fácil a los padres que desean tener a un hijo que nacen con problemas graves otro gallo cantaba.

Tu abortarías si supieras que tu hijo va a nacer con un problema de por ejemplo de corazón y que su vida puede ser corta y que a pesar de ello para aumentarla un poco su calidad de vida tiene que pasar innumerables veces por quirófano con su respectivo sufrimiento para ese niño y esos padres, abuelos... no es mejor ahorrarle ese sufrimiento al niño?? ya no te digo a los padres, sino al niño?? quieres que sufra?? no te importa??

Y te puedo nombrar otros motivos por los que una madre quiere abortar...
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El Gobierno de Rajoy elimina el derecho al aborto

Mensaje por Seaseven »

A este último post se le llama mezclar churras con merinas.


Creía que se estaba hablando del aborto, no de la ley de dependencia.
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soycarlo15
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Re: Re: El Gobierno de Rajoy elimina el derecho al aborto

Mensaje por soycarlo15 »

Seaseven escribió:A este último post se le llama mezclar churras con merinas.


Creía que se estaba hablando del aborto, no de la ley de dependencia.
Tiene mucho que ver también, la ley de dependencia no sólo es para personas mayores sino para cualquier persona que tenga que depender de otra toda su vida.

Si un niño tiene síndrome de down o que le faltan las manos, o con deficiencias psíquicas (no se si se dice asi) necesitará toda su vida ayuda. Pongamos el caso de que la madre sea la que tenga que dejar de trabajar para cuidarlo, en que situación económica se quedan?? no se le dan ayudas? Prótesis, sillas de ruedas, pisos adaptados, rehabilitación, fisios, enfermeras... Y más cosas...

Todo esos casos entra en la ley de dependencia y tiene mucho que ver con los supuestos y decisiones de la madre a la hora de pensar los pros y contras de tener un niño con problemas.

Luego está claro otros temas tipo situación económica, familiar, personal...

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Re: El Gobierno de Rajoy elimina el derecho al aborto

Mensaje por pelotero »

Lo siento, Aday, entiendo que quieras pensar lo que piensas porque tienes completa libertad, claro, para hacerlo, pero olvídate de dar un carácter científico a lo que dices porque no lo tiene, son solo creencias. Y el problema con esta ley es que eleva las creencias al rango de normativa para todos.

Un cigoto, mórula, embrión o feto no es una persona, ni siquiera un "ser" vivo, mientras no sea viable fuera del vientre de la madre. Siempre ha sido así, desde el punto de vista médico y sociodemografico (los abortos, espontáneos o provocados, no se anotan en los listados de mortalidad). La madurez del feto es fundamental para considerarlo viable y, por tanto, desde el punto de vista de la ética, considerar reprobable el aborto.

El ADN diferenciado de los progenitores no implica persona ni ser vivo nuevo, sino un organismo -humano, claro- diferenciado, que mientras no tenga la madurez suficiente, puede admitirse desde la ética que pueda ser desechado por decisión de la madre.
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Re: El Gobierno de Rajoy elimina el derecho al aborto

Mensaje por acosta »

ayozelahesa escribió:Ni se puede abortar, ni se puede protestar contra la ley en las calles, ni se puede sacar fotos a los que agreden a las manifestantes. ¿Dictadura? :eeeh:
Estamos en una clara dictadura en cubierta y el que no lo quiera ver es por no quiere o no le interesa y en el tema del aborto menuda verguenza esta ley
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