Proyecto de Cantera

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GTRMinerva
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Re: Proyecto de Cantera

Mensaje por GTRMinerva » Dom Sep 03, 2017 1:42 am

Quien piense que existe una relación diametral entre salir de fiesta y estudiar es que o no ha salido mucho de fiesta o que tampoco ha estudiado demasiado...

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ayozelahesa
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Re: Proyecto de Cantera

Mensaje por ayozelahesa » Dom Sep 03, 2017 10:06 am

Quien no entiende las ironías tiene un problema serio.

Lo de no estudiar demasiado lo dejamos para la lección 2.

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Guarapo 7
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Re: Proyecto de Cantera

Mensaje por Guarapo 7 » Dom Sep 03, 2017 10:14 am

"La gente se piensa que no queremos plantillas largas para evitar problemas. En un club que tiene un filial en Segunda División B, con 22 jugadores, en el momento en el que te falta alguno lo subes del filial y lo vas rotando. Casi nunca tendrás esos 22 jugadores disponible, porque siempre pasan cosas. Con 24 y 25 jugadores en el primer equipo no puedes. El año pasado ya pasó, ni en la Copa del Rey se pudieron dar oportunidades. Evidentemente esa es mi opinión y la de muchos entrenadores. Las licencias son 25 y decide el club. Habrá que trabajar con lo que haya. Pero es seguir un poco la lógica. Si quieres hacer un partidillo el jueves igual tienes que dejar dos o tres jugadores fuera".

Manolo Márquez

http://www.laprovincia.es/ud-las-palmas ... 74174.html

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Re: Proyecto de Cantera

Mensaje por Kenneth » Dom Sep 03, 2017 10:16 am

Guarapo 7 escribió:
Dom Sep 03, 2017 10:14 am
"La gente se piensa que no queremos plantillas largas para evitar problemas. En un club que tiene un filial en Segunda División B, con 22 jugadores, en el momento en el que te falta alguno lo subes del filial y lo vas rotando. Casi nunca tendrás esos 22 jugadores disponible, porque siempre pasan cosas. Con 24 y 25 jugadores en el primer equipo no puedes. El año pasado ya pasó, ni en la Copa del Rey se pudieron dar oportunidades. Evidentemente esa es mi opinión y la de muchos entrenadores. Las licencias son 25 y decide el club. Habrá que trabajar con lo que haya. Pero es seguir un poco la lógica. Si quieres hacer un partidillo el jueves igual tienes que dejar dos o tres jugadores fuera".

Manolo Márquez

http://www.laprovincia.es/ud-las-palmas ... 74174.html

Que no, excusas solamente. Si no quiere contar con la cantera que lo diga abiertamente, como aquel otro entrenador...

Oh, wait!

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Re: Proyecto de Cantera

Mensaje por Guarapo 7 » Dom Sep 03, 2017 10:18 am

Con como está la plantilla, ¿cierra entonces la puerta a gente del filial?

Aquí nos encontramos la explicación de varias cosas, por ejemplo, por qué suben jugadores tarde. O por qué chicos que estaban en el filial entrenando con nosotros ya no estarán. Después me dirán que yo fui su entrenador y que por qué no los subo. Pero es que prefiero que juegue 90 minutos en Segunda División B a que llegue aquí y juegue diez o no juegue. Lo ideal es que juegue 90 minutos. Por eso comentaba lo de la plantilla de 22. Sería bueno que esos chicos entrenaran con el primer equipo porque cuanto mejores son tus compañeros más grande es tu nivel.

Manolo Márquez

http://www.laprovincia.es/ud-las-palmas ... 74174.html

Me parece más que interesante lo que dice el entrenador a este respecto en la entrevista.

Saludos*

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Re: Proyecto de Cantera

Mensaje por Devl1n » Dom Sep 03, 2017 10:41 am

Sentido común, un club que quiere dar oportunidades a su cantera, tiene que tener máximo 23 fichas. Eso aquí aquí no ha ocurrido nunca, porque aquí la planificación todos los años es casi nula, se empiezan pensando en ficharon a 4 y al final se ficha al doble porque los primeros no convence, como por ejemplo Toledo y tannane. Si se confirma en el primero no habría que gastar en el segundo.

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Re: Proyecto de Cantera

Mensaje por Luko46 » Dom Sep 03, 2017 10:44 am

Devl1n escribió:
Dom Sep 03, 2017 10:41 am
Sentido común, un club que quiere dar oportunidades a su cantera, tiene que tener máximo 23 fichas. Eso aquí aquí no ha ocurrido nunca, porque aquí la planificación todos los años es casi nula, se empiezan pensando en ficharon a 4 y al final se ficha al doble porque los primeros no convence, como por ejemplo Toledo y tannane. Si se confirma en el primero no habría que gastar en el segundo.
Hasta mucho me parece para un equipo cuyo único objetivo es la salvación.

21-22, más 21 que 22 sería lo normal.

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UDLP49
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Re: Proyecto de Cantera

Mensaje por UDLP49 » Dom Sep 03, 2017 10:46 am

Hay un gran problema en este club que se repite con todos los entrenadores.

Hay una dirección deportiva que quiere una plantilla X y un entrenador que quiere una plantilla Y. Las diferencias no son solo en base al número de fichas, si no también en la búsqueda de jugadores de determinado perfil. Por ejemplo cuando Setién pidió un delantero en invierno y llegarón Jesé y Halilovic, o cuando MM pidió un MCD y llegaron Samper y Aquilani.

Por una parte entiendo que la DD no pueda tomar todas las decisiones en base a lo que pida un entrenador, ya que este podría estar fuera el día de maniana. Por poner un ejemplo exagerado, si el entrenador pide un lateral izquierdo pero se presenta la oportunidad de fichar a Messi, pues es lógico que se le fiche.

Por otra parte, una vez se haya apostado por un entrenador, aunque en el caso de MM fuese de aquella manera, hay que tener en cuenta su criterio. No sirve de nada tener a un entrenador si no hay confianza en él y su opinión no cuenta, ya que al final es él el que tiene que llevar al equipo y así lo único que hacen es dificultar su trabajo, por lo que es más probable que fracase.

Lo ideal sería llegar a un punto intermedio donde se acerquen posturas y las dos partes cedan a la hora confeccionar la plantilla. Setién, a parte de voto, quería tener el derecho de vetar jugadores que no contaban para él (Aythami), una posibilidad que el club no contemplaba. Pero de que sirve tener jugadores en la plantilla que no cuentan para el entrenador?

Dos buenos ejemplos son el Chelsea con Conte y Diego Costa o el Celta con Berizzo y Orellana, dos vetos que aquí serían impensables.

En el caso del número de fichas, si Manolo quería tener 22 y el club 25, tendrían que haberlo dejado como mucho en 23-24.


Perdón por el tocho :mrgreen:
Última edición por UDLP49 el Dom Sep 03, 2017 11:03 am, editado 3 veces en total.

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Re: Proyecto de Cantera

Mensaje por soto y fernandez » Dom Sep 03, 2017 10:47 am

Este año con 25 fichas,todo tiene que ser volcarse en que el filial mantenga la categoría,acabar algo del Mausoleo de Barranco Seco y ver la evolución de Fabio y poco màs.

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Re: Proyecto de Cantera

Mensaje por canarion_92 » Dom Sep 03, 2017 11:40 am

Es que si ya has visto la pretemporada de Fabio, su buen debut en Liga, que tiene la confianza plena del técnico y vas y fichas a dos tíos para su posición pues estás cortandole la progresión de forma brutal, ya que el crecimiento que tendría Fabio a base de entrenar siempre y jugar bsstantes minutos con el primer equipo sería enorme, ahí hay jugador para Primera División y en lugar de eso le tapas de esa manera, para traer a un jugador cedido y a otro con 33 tacos ya, es raro

Obviamente lo del proyecto de cantera son los padres, alguno que otro saldrá, pero como siempre con 24 o 25 años, habiendo perdido años de buenos futbolistas

Y todo para traer jugadores que al final son apuestas. Yo si tengo que apostar prefiero hacerlo por uno de la casa

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Re: Proyecto de Cantera

Mensaje por Thamiud » Dom Sep 03, 2017 2:07 pm

UDLP49 escribió:
Dom Sep 03, 2017 10:46 am
...
Por una parte entiendo que la DD no pueda tomar todas las decisiones en base a lo que pida un entrenador, ya que este podría estar fuera el día de maniana. Por poner un ejemplo exagerado, si el entrenador pide un lateral izquierdo pero se presenta la oportunidad de fichar a Messi, pues es lógico que se le fiche.
...
¿Cómo que no? ¿Pero quién es al final el encargado de hacer rendir al equipo?

Por supuesto que el entrenador tiene que tener un papel fundamental a la hora de confeccionar la plantilla, ya que si tiene que morir con ella qué menos que hacerlo con una que haya pedido. Esto forma parte del dejar trabajar al entrenador. Joder, ¿entonces con qué cara vas a exigirle nada al técnico de turno si eres tú el que le haces la plantilla? No tiene sentido.

En mi opinión, la DD está al servicio del entrenador. De tal forma que la DD contrata a un técnico, éste ve lo que tiene en plantilla, reporta las carencias y las fortalezas, decide las bajas y las altas, la extensión de la misma, y todo lo que él vea necesario para implantar su metodología. Vamos, hay entrenadores que hasta te piden hacer una residencia en la ciudad deportiva para que los jugadores convivan juntos el máximo tiempo posible.

¿Cómo no va a tomar la DD todas las decisiones en base a lo que pida un entrenador? Otra cosa es que se pueda acceder a todas sus peticiones, pero ello en base a cuestiones económicas, no en base a que aquí funcionamos de otra manera o a la posibilidad de que el entrenador esté fuera el día de mañana. Joder vaya confianza depositas de inicio en él si vas con eso en mente.

Porque sí, lo de echar al entrenador a las primeras de cambio es una cosa de ahora, donde la paciencia brilla por su ausencia. Porque al fichar un entrenador estás poniendo en marcha un proyecto nuevo, y los proyectos (que suelen ser a largo plazo) requieren TIEMPO. Y para que un proyecto pueda tener éxito además necesitas CONFIANZA en las personas que contratas para llevarlo a cabo. Y la confianza se demuestra DEJANDO HACER a los profesionales, porque se supone que te rodeas de ellos por algo.

Vamos, que si no actúas de esta forma (es decir, como un club profesional), te puedes encontrar algo tan rocambolesco y sinsentido como lo que tenemos hoy día en la UD:

- Semos un club de cantera.
- Vamos a fichar a un técnico italiano desconocido y ajeno a UD para nuestro proyecto de cantera.
- Nos ha salido mal lo del italiano, pues subimos al técnico del filial, que para eso semos un club de cantera.
- Además subiremos a 4 chicos del filial!!! Y los presentaremos por todo lo alto!!! Para que quede claro que semos un club de cantera y existe un verdadero proyecto de cantera. Eso sí, sólo uno de ellos tendrá ficha del primer equipo, que los demás no tienen la edad adecuada.
- Oye, que la gente quiere carnaza. Necesitamos fichar fichar fichar. Vamos a ver cómo están las escombreras de los clubes de Europa, que sólo de canteranos no vive el aficionado.
- Pues listo, nos ha quedado un "proyecto de cantera" muy chulo. Tenemos un fleje de canteranos que hemos combinado con fichajes de lo más rimbombantes. Al final todos contentos. Eso sí al entrenador le queda una plantilla un poco larga respecto a lo que quería, para contar con los jugadores del filial que tan bien conoce, por aquello de que semos un club de cantera. Pero bahh, los entrenadores van y vienen, el club permanece :D

Por favor, que no cale la metodología de MAR. No es la correcta :wink:

GTRMinerva
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Re: Proyecto de Cantera

Mensaje por GTRMinerva » Dom Sep 03, 2017 4:11 pm

ayozelahesa escribió:
Dom Sep 03, 2017 10:06 am
Quien no entiende las ironías tiene un problema serio.

Lo de no estudiar demasiado lo dejamos para la lección 2.
No sé si es que te sentiste aludido, pero no... Ya van par de veces que alguien dice algo irónicamente y luego viene a aclararlo varios mensajes después...

Esta está bastante clara pero a veces la ironía necesita del lenguaje no verbal. Por ejemplo, en la radio NUNCA se ironiza... :wink:

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Re: Proyecto de Cantera

Mensaje por Heraklitos » Dom Sep 03, 2017 6:20 pm

Devl1n escribió:
Dom Sep 03, 2017 10:41 am
Sentido común, un club que quiere dar oportunidades a su cantera, tiene que tener máximo 23 fichas. Eso aquí aquí no ha ocurrido nunca, porque aquí la planificación todos los años es casi nula, se empiezan pensando en ficharon a 4 y al final se ficha al doble porque los primeros no convence, como por ejemplo Toledo y tannane. Si se confirma en el primero no habría que gastar en el segundo.
Tenemos dos jugadores que vienen de lesiones de larga duración y larga inactividad. Varios jugadores veteranos que también arrojan alguna duda sobre su rendimiento. Un jugador al que se le ha fraccionado su salario en varios años para no tener que desembolsar de una tacada su finiquito. Y si a todo eso le sumamos la mala suerte con las lesiones...

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Re: Proyecto de Cantera

Mensaje por baifillo » Dom Sep 03, 2017 6:48 pm

Heraklitos escribió:
Dom Sep 03, 2017 6:20 pm
Devl1n escribió:
Dom Sep 03, 2017 10:41 am
Sentido común, un club que quiere dar oportunidades a su cantera, tiene que tener máximo 23 fichas. Eso aquí aquí no ha ocurrido nunca, porque aquí la planificación todos los años es casi nula, se empiezan pensando en ficharon a 4 y al final se ficha al doble porque los primeros no convence, como por ejemplo Toledo y tannane. Si se confirma en el primero no habría que gastar en el segundo.
Tenemos dos jugadores que vienen de lesiones de larga duración y larga inactividad. Varios jugadores veteranos que también arrojan alguna duda sobre su rendimiento. Un jugador al que se le ha fraccionado su salario en varios años para no tener que desembolsar de una tacada su finiquito. Y si a todo eso le sumamos la mala suerte con las lesiones...
¿Quién es ese jugador?

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Re: Proyecto de Cantera

Mensaje por Flaquinho » Dom Sep 03, 2017 9:05 pm

Lo abultado de la plantilla viene por no querer sacar de la misma a veteranos y jugadores que no pintan nada en ella, a pesar de no tener nivel ni que vayan a gozar de minutos, los Aythami, David García, Hernán, Javi Castellano, Hernan Toledo, David Simón, ... quitas estos 6 y te traes 3 de nivel para completar la competitividad del equipo y tienes una plantilla de 22 jugadores.

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