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JAVI Castellano

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R_sur
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Re: JAVI Castellano

Mensaje por R_sur » Vie Ago 04, 2017 6:04 pm

Flaquinho escribió:
Jue Ago 03, 2017 11:35 pm
Si esto fuese un club medianamente serio ni este ni Hernan estarían en el equipo.
+1

Esto lo sabe hasta Tino.

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pitasabila
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Re: JAVI Castellano

Mensaje por pitasabila » Vie Ago 04, 2017 6:29 pm

Heraklitos escribió:
Vie Ago 04, 2017 2:26 pm
Tikkaboo escribió:
Jue Ago 03, 2017 10:55 pm
Heraklitos escribió:
Jue Ago 03, 2017 10:37 pm

Tonterías. Es pronto para decir nada de ambos.
Claro. Nos sobra tiempo. Vamos holgados que te cagas.

La realidad es que no lo pones ni el las Heraklitaciones.
No lo decía tanto por el tiempo como por la competición, entonces veremos realmente el nivel de juego de ambos. Javi entre que Vicente y Hernán no van a estar, y que si llega un fichaje será sobre la bocina, no creo que vaya a arriesgar demasiado en los partidos de pretemporada. Tiene una gran visión de juego defensivo y buen quite —sabe hacer daño sin dañar—, pero su mejor nivel de juego además está salpicado de pequeñas "heroicidades", un sobreesfuerzo que se suele reservar para partidos oficiales. A Fabio también lo quiero ver en partido oficial, parece el tipo de jugador al que el foco le lleva a ser más preciso en vez de a cometer más errores. Y si al filial lo veo perfectamente capaz de seguir un plan, el gemelo me parece una garantía improvisando correcciones.

Roque era un virguero y vamos a echar de menos ese protagonismo sacando el balón. Pero también resultaba bastante previsible,ya que lo convertía en un objetivo fijo a anular. En pretemporada no estamos teniendo excesivos problemas con la salida. Es cierto que la presión rival no es la misma, pero me parece que estamos ganando en colaboración en fase de salida. Para algo fichamos jugadores de un perfil determinado.

Es una cuestión de perspectiva. Hemos perdido la estética de la salida de Roque, pero es más importante la efectividad. Más equilibrio y menos equilibrismo.
Algunos dicen que en fase de salida Javi se esconde o lo tapan, mientras lo que yo veo es que arrastra a su par y despeja el centro, facilitando al central la triangulación con el lateral o el interior.

Puede que esta temporada no tengamos tantos problemas en la salida solamente por repartir entre todos una responsabilidad que prácticamente recaía en un solo jugador.
Tiene que "arriesgar" porque se está jugando un puesto de titular en un equipo de la mejor liga del mundo, y eso de por sí ya es un incentivo bastante potente. Más si le añadimos que, de momento, está aportando más Hernán que Javi. El no arriesgar, el no mostrarse, el esconderse y huir de aquellas zonas por las que pasa el balón demuestra o falta de ambición o falta de confianza en su juego.

Roque no solo era un virtuoso. Reducir su aportación únicamente a la salida de balón es hacer un análisis demasiado simplista. Era un jugador total en su parcela, ocupando posiciones muy altas tanto en las estadísticas de pase como en la de robo de balón. Se encargaba de cortocircuitar el juego rival y robar y de generar juego llevando el balón a zona de influencias.

Estamos teniendo un problema gravísimo en la salida de balón, y esto lo ve cualquiera observando un poco. Si el mediapunta (Viera, Tana) o el delantero (Calleri, Erik) tiene que bajar a mediocampo para buscar balón y llevarlo a zona de tres cuartos es porque no hay un centrocampista que les libere de ese trabajo.

Y la responsabilidad no sólo recaía en Roque. Vicente también era una pieza importante en esta labor, descargando a Roque de ese trabajo en particular. Si vamos a pasar a jugar con un 4-1-4-1, que está siendo el esquema más empleado, necesitamos un jugador que haga la labor de contención y de generación.

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Re: JAVI Castellano

Mensaje por meridiano cero » Vie Ago 04, 2017 7:32 pm

pitasabila escribió:
Vie Ago 04, 2017 6:29 pm
Heraklitos escribió:
Vie Ago 04, 2017 2:26 pm
Tikkaboo escribió:
Jue Ago 03, 2017 10:55 pm


Claro. Nos sobra tiempo. Vamos holgados que te cagas.

La realidad es que no lo pones ni el las Heraklitaciones.
No lo decía tanto por el tiempo como por la competición, entonces veremos realmente el nivel de juego de ambos. Javi entre que Vicente y Hernán no van a estar, y que si llega un fichaje será sobre la bocina, no creo que vaya a arriesgar demasiado en los partidos de pretemporada. Tiene una gran visión de juego defensivo y buen quite —sabe hacer daño sin dañar—, pero su mejor nivel de juego además está salpicado de pequeñas "heroicidades", un sobreesfuerzo que se suele reservar para partidos oficiales. A Fabio también lo quiero ver en partido oficial, parece el tipo de jugador al que el foco le lleva a ser más preciso en vez de a cometer más errores. Y si al filial lo veo perfectamente capaz de seguir un plan, el gemelo me parece una garantía improvisando correcciones.

Roque era un virguero y vamos a echar de menos ese protagonismo sacando el balón. Pero también resultaba bastante previsible,ya que lo convertía en un objetivo fijo a anular. En pretemporada no estamos teniendo excesivos problemas con la salida. Es cierto que la presión rival no es la misma, pero me parece que estamos ganando en colaboración en fase de salida. Para algo fichamos jugadores de un perfil determinado.

Es una cuestión de perspectiva. Hemos perdido la estética de la salida de Roque, pero es más importante la efectividad. Más equilibrio y menos equilibrismo.
Algunos dicen que en fase de salida Javi se esconde o lo tapan, mientras lo que yo veo es que arrastra a su par y despeja el centro, facilitando al central la triangulación con el lateral o el interior.

Puede que esta temporada no tengamos tantos problemas en la salida solamente por repartir entre todos una responsabilidad que prácticamente recaía en un solo jugador.
Tiene que "arriesgar" porque se está jugando un puesto de titular en un equipo de la mejor liga del mundo, y eso de por sí ya es un incentivo bastante potente. Más si le añadimos que, de momento, está aportando más Hernán que Javi. El no arriesgar, el no mostrarse, el esconderse y huir de aquellas zonas por las que pasa el balón demuestra o falta de ambición o falta de confianza en su juego.

Roque no solo era un virtuoso. Reducir su aportación únicamente a la salida de balón es hacer un análisis demasiado simplista. Era un jugador total en su parcela, ocupando posiciones muy altas tanto en las estadísticas de pase como en la de robo de balón. Se encargaba de cortocircuitar el juego rival y robar y de generar juego llevando el balón a zona de influencias.

Estamos teniendo un problema gravísimo en la salida de balón, y esto lo ve cualquiera observando un poco. Si el mediapunta (Viera, Tana) o el delantero (Calleri, Erik) tiene que bajar a mediocampo para buscar balón y llevarlo a zona de tres cuartos es porque no hay un centrocampista que les libere de ese trabajo.

Y la responsabilidad no sólo recaía en Roque. Vicente también era una pieza importante en esta labor, descargando a Roque de ese trabajo en particular. Si vamos a pasar a jugar con un 4-1-4-1, que está siendo el esquema más empleado, necesitamos un jugador que haga la labor de contención y de generación.
Lo importante es llegar a puerta contraria y estamos llegando. Que no te guste la forma es otra cosa.

El problema hasta ahora es defensivo. No hay solidez. Arriba se genera peligro hasta sin querer.

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Heraklitos
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Re: JAVI Castellano

Mensaje por Heraklitos » Vie Ago 04, 2017 8:13 pm

pitasabila escribió:
Vie Ago 04, 2017 6:29 pm

Tiene que "arriesgar" porque se está jugando un puesto de titular en un equipo de la mejor liga del mundo, y eso de por sí ya es un incentivo bastante potente. Más si le añadimos que, de momento, está aportando más Hernán que Javi. El no arriesgar, el no mostrarse, el esconderse y huir de aquellas zonas por las que pasa el balón demuestra o falta de ambición o falta de confianza en su juego.

Roque no solo era un virtuoso. Reducir su aportación únicamente a la salida de balón es hacer un análisis demasiado simplista. Era un jugador total en su parcela, ocupando posiciones muy altas tanto en las estadísticas de pase como en la de robo de balón. Se encargaba de cortocircuitar el juego rival y robar y de generar juego llevando el balón a zona de influencias.

Estamos teniendo un problema gravísimo en la salida de balón, y esto lo ve cualquiera observando un poco. Si el mediapunta (Viera, Tana) o el delantero (Calleri, Erik) tiene que bajar a mediocampo para buscar balón y llevarlo a zona de tres cuartos es porque no hay un centrocampista que les libere de ese trabajo.

Y la responsabilidad no sólo recaía en Roque. Vicente también era una pieza importante en esta labor, descargando a Roque de ese trabajo en particular. Si vamos a pasar a jugar con un 4-1-4-1, que está siendo el esquema más empleado, necesitamos un jugador que haga la labor de contención y de generación.
No pretendía reducir la aportación de Roque solo a la salida de balón, pero sí creo que es lo que más vamos a echar de menos. Recuperar dando continuidad, recibir de espaldas, girarse eludiendo la marca y conducir, cambio de ritmo... buf, vamos a tardar en sacar un jugador con esa combinación de potencia, soltura y visión de juego. Ahora estamos obligados a jugar de otra manera, porque esas habilidades —o similares— solo se encuentran en nuestros jugadores de 3/4. Juntando las líneas esperaría un mayor repliegue de los extremos que de los interiores, para no alejarlos demasiado de la zona de creación, aunque que tengan que bajar más a recibir seguramente sea el precio que tengamos que pagar esta temporada.
Ojalá encontremos ese MC que aporte tanto contención como generación, pero está difícil. Y todavía habría que ver cómo se adapta al equipillo.

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Re: JAVI Castellano

Mensaje por pitasabila » Vie Ago 04, 2017 9:08 pm

meridiano cero escribió:
Vie Ago 04, 2017 7:32 pm
pitasabila escribió:
Vie Ago 04, 2017 6:29 pm
Heraklitos escribió:
Vie Ago 04, 2017 2:26 pm

No lo decía tanto por el tiempo como por la competición, entonces veremos realmente el nivel de juego de ambos. Javi entre que Vicente y Hernán no van a estar, y que si llega un fichaje será sobre la bocina, no creo que vaya a arriesgar demasiado en los partidos de pretemporada. Tiene una gran visión de juego defensivo y buen quite —sabe hacer daño sin dañar—, pero su mejor nivel de juego además está salpicado de pequeñas "heroicidades", un sobreesfuerzo que se suele reservar para partidos oficiales. A Fabio también lo quiero ver en partido oficial, parece el tipo de jugador al que el foco le lleva a ser más preciso en vez de a cometer más errores. Y si al filial lo veo perfectamente capaz de seguir un plan, el gemelo me parece una garantía improvisando correcciones.

Roque era un virguero y vamos a echar de menos ese protagonismo sacando el balón. Pero también resultaba bastante previsible,ya que lo convertía en un objetivo fijo a anular. En pretemporada no estamos teniendo excesivos problemas con la salida. Es cierto que la presión rival no es la misma, pero me parece que estamos ganando en colaboración en fase de salida. Para algo fichamos jugadores de un perfil determinado.

Es una cuestión de perspectiva. Hemos perdido la estética de la salida de Roque, pero es más importante la efectividad. Más equilibrio y menos equilibrismo.
Algunos dicen que en fase de salida Javi se esconde o lo tapan, mientras lo que yo veo es que arrastra a su par y despeja el centro, facilitando al central la triangulación con el lateral o el interior.

Puede que esta temporada no tengamos tantos problemas en la salida solamente por repartir entre todos una responsabilidad que prácticamente recaía en un solo jugador.
Tiene que "arriesgar" porque se está jugando un puesto de titular en un equipo de la mejor liga del mundo, y eso de por sí ya es un incentivo bastante potente. Más si le añadimos que, de momento, está aportando más Hernán que Javi. El no arriesgar, el no mostrarse, el esconderse y huir de aquellas zonas por las que pasa el balón demuestra o falta de ambición o falta de confianza en su juego.

Roque no solo era un virtuoso. Reducir su aportación únicamente a la salida de balón es hacer un análisis demasiado simplista. Era un jugador total en su parcela, ocupando posiciones muy altas tanto en las estadísticas de pase como en la de robo de balón. Se encargaba de cortocircuitar el juego rival y robar y de generar juego llevando el balón a zona de influencias.

Estamos teniendo un problema gravísimo en la salida de balón, y esto lo ve cualquiera observando un poco. Si el mediapunta (Viera, Tana) o el delantero (Calleri, Erik) tiene que bajar a mediocampo para buscar balón y llevarlo a zona de tres cuartos es porque no hay un centrocampista que les libere de ese trabajo.

Y la responsabilidad no sólo recaía en Roque. Vicente también era una pieza importante en esta labor, descargando a Roque de ese trabajo en particular. Si vamos a pasar a jugar con un 4-1-4-1, que está siendo el esquema más empleado, necesitamos un jugador que haga la labor de contención y de generación.
Lo importante es llegar a puerta contraria y estamos llegando. Que no te guste la forma es otra cosa.

El problema hasta ahora es defensivo. No hay solidez. Arriba se genera peligro hasta sin querer.
¿Sobrecargando a mediaspuntas y delanteros de trabajo y sacándolos de su zona de peligro? Así es más fácil que se parta el equipo y nos generen más espacios.

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Re: JAVI Castellano

Mensaje por pitasabila » Vie Ago 04, 2017 9:57 pm

Heraklitos escribió:
Vie Ago 04, 2017 8:13 pm
pitasabila escribió:
Vie Ago 04, 2017 6:29 pm

Tiene que "arriesgar" porque se está jugando un puesto de titular en un equipo de la mejor liga del mundo, y eso de por sí ya es un incentivo bastante potente. Más si le añadimos que, de momento, está aportando más Hernán que Javi. El no arriesgar, el no mostrarse, el esconderse y huir de aquellas zonas por las que pasa el balón demuestra o falta de ambición o falta de confianza en su juego.

Roque no solo era un virtuoso. Reducir su aportación únicamente a la salida de balón es hacer un análisis demasiado simplista. Era un jugador total en su parcela, ocupando posiciones muy altas tanto en las estadísticas de pase como en la de robo de balón. Se encargaba de cortocircuitar el juego rival y robar y de generar juego llevando el balón a zona de influencias.

Estamos teniendo un problema gravísimo en la salida de balón, y esto lo ve cualquiera observando un poco. Si el mediapunta (Viera, Tana) o el delantero (Calleri, Erik) tiene que bajar a mediocampo para buscar balón y llevarlo a zona de tres cuartos es porque no hay un centrocampista que les libere de ese trabajo.

Y la responsabilidad no sólo recaía en Roque. Vicente también era una pieza importante en esta labor, descargando a Roque de ese trabajo en particular. Si vamos a pasar a jugar con un 4-1-4-1, que está siendo el esquema más empleado, necesitamos un jugador que haga la labor de contención y de generación.
No pretendía reducir la aportación de Roque solo a la salida de balón, pero sí creo que es lo que más vamos a echar de menos. Recuperar dando continuidad, recibir de espaldas, girarse eludiendo la marca y conducir, cambio de ritmo... buf, vamos a tardar en sacar un jugador con esa combinación de potencia, soltura y visión de juego. Ahora estamos obligados a jugar de otra manera, porque esas habilidades —o similares— solo se encuentran en nuestros jugadores de 3/4. Juntando las líneas esperaría un mayor repliegue de los extremos que de los interiores, para no alejarlos demasiado de la zona de creación, aunque que tengan que bajar más a recibir seguramente sea el precio que tengamos que pagar esta temporada.
Ojalá encontremos ese MC que aporte tanto contención como generación, pero está difícil. Y todavía habría que ver cómo se adapta al equipillo.
Claro, eso igual se soluciona manteniendo el 4-2-3-1 y haciendo de Vicente ese pivote que sea generador de juego y poniendo un mediocentro destructor a su lado. En ese esquema sí me cuadra Javi. Con Javi como único mediocentro se genera una sobrecarga de trabajo a los mediapuntas en la fase ofensiva de juego, que tienen que bajar a recibir y subir la bola unos 20-30 metros.

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Re: JAVI Castellano

Mensaje por Heraklitos » Sab Ago 05, 2017 2:17 pm

pitasabila escribió:
Vie Ago 04, 2017 9:57 pm
Heraklitos escribió:
Vie Ago 04, 2017 8:13 pm
pitasabila escribió:
Vie Ago 04, 2017 6:29 pm

Tiene que "arriesgar" porque se está jugando un puesto de titular en un equipo de la mejor liga del mundo, y eso de por sí ya es un incentivo bastante potente. Más si le añadimos que, de momento, está aportando más Hernán que Javi. El no arriesgar, el no mostrarse, el esconderse y huir de aquellas zonas por las que pasa el balón demuestra o falta de ambición o falta de confianza en su juego.

Roque no solo era un virtuoso. Reducir su aportación únicamente a la salida de balón es hacer un análisis demasiado simplista. Era un jugador total en su parcela, ocupando posiciones muy altas tanto en las estadísticas de pase como en la de robo de balón. Se encargaba de cortocircuitar el juego rival y robar y de generar juego llevando el balón a zona de influencias.

Estamos teniendo un problema gravísimo en la salida de balón, y esto lo ve cualquiera observando un poco. Si el mediapunta (Viera, Tana) o el delantero (Calleri, Erik) tiene que bajar a mediocampo para buscar balón y llevarlo a zona de tres cuartos es porque no hay un centrocampista que les libere de ese trabajo.

Y la responsabilidad no sólo recaía en Roque. Vicente también era una pieza importante en esta labor, descargando a Roque de ese trabajo en particular. Si vamos a pasar a jugar con un 4-1-4-1, que está siendo el esquema más empleado, necesitamos un jugador que haga la labor de contención y de generación.
No pretendía reducir la aportación de Roque solo a la salida de balón, pero sí creo que es lo que más vamos a echar de menos. Recuperar dando continuidad, recibir de espaldas, girarse eludiendo la marca y conducir, cambio de ritmo... buf, vamos a tardar en sacar un jugador con esa combinación de potencia, soltura y visión de juego. Ahora estamos obligados a jugar de otra manera, porque esas habilidades —o similares— solo se encuentran en nuestros jugadores de 3/4. Juntando las líneas esperaría un mayor repliegue de los extremos que de los interiores, para no alejarlos demasiado de la zona de creación, aunque que tengan que bajar más a recibir seguramente sea el precio que tengamos que pagar esta temporada.
Ojalá encontremos ese MC que aporte tanto contención como generación, pero está difícil. Y todavía habría que ver cómo se adapta al equipillo.
Claro, eso igual se soluciona manteniendo el 4-2-3-1 y haciendo de Vicente ese pivote que sea generador de juego y poniendo un mediocentro destructor a su lado. En ese esquema sí me cuadra Javi. Con Javi como único mediocentro se genera una sobrecarga de trabajo a los mediapuntas en la fase ofensiva de juego, que tienen que bajar a recibir y subir la bola unos 20-30 metros.
A todos nos gustaría acercar a los mediapuntas al área, pero lo natural es que jueguen Vitolo, Boateng y Calleri, por lo que me parece que estamos casi obligados a retrasar el triángulo para asegurar la circulación. El dilema está entre dar vuelo al jugador más ofensivo de un doble pivote o pedir repliegue al más defensivo de 3/4. La primera opción da cancha a Hernán, Fabio o un recuperado Vicente, la segunda se decanta más por Tana —o incluso Momo— que por Halilovic, pero ambas precisan de un MCD que guarde la posición y ahí solo entrarían Javi y Hernán —opinión personal, ya que también debería probarse a Fabio y Vicente—. No me extraña que MM haya pedido un MC defensivo.

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Re: JAVI Castellano

Mensaje por R_sur » Vie Ago 18, 2017 11:07 pm

A seguir exigiendo minutos, crack.

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Re: JAVI Castellano

Mensaje por Canarion2006 » Vie Ago 18, 2017 11:08 pm

Paquete.

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Re: JAVI Castellano

Mensaje por Amanecer_Amarillo » Sab Ago 19, 2017 12:06 am

En segunda era un maquinón como David Simón.

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Re: JAVI Castellano

Mensaje por YONYCANARION » Sab Ago 19, 2017 12:08 am

Pero si apenas jugó unos minutos y robó algunos balones... tiene q coger rodaje y eso se hace jugando algún partido mas.

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Re: JAVI Castellano

Mensaje por Jasikevicius » Sab Ago 19, 2017 12:10 am

No entiendo las críticas si apenas tocó bola...

Lo que no entiendo qué pinta en la plantilla si no se confía cuando no hay nadie en su puesto...

Peor que Lemos es imposible hacerlo

ramírez_vete_ya
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Re: JAVI Castellano

Mensaje por ramírez_vete_ya » Sab Ago 19, 2017 12:12 am

Sin Roque y Montoro
Hernán baja por sanción
Vicente lesionado
Fabio con gastroenteritis
Juega Lemos.

Difícil lo va a tener...

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Re: JAVI Castellano

Mensaje por Amanecer_Amarillo » Sab Ago 19, 2017 12:12 am

Jasikevicius escribió:
Sab Ago 19, 2017 12:10 am
No entiendo las críticas si apenas tocó bola...

Lo que no entiendo qué pinta en la plantilla si no se confía cuando no hay nadie en su puesto...

Peor que Lemos es imposible hacerlo
La pregunta que podria contestarte es, ¿por qué jugó Lemos en lugar de Javi?. Si esa es la confianza que le tiene MM que no lo pone hasta el final del partido es que algo pasa.

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Re: JAVI Castellano

Mensaje por acosta » Sab Ago 19, 2017 12:14 am

Tampoco entiendo las criticas por lo que jugó hoy que apenas fueron unos minutos,otro tema es que éste jugador difícilmente vuelva a recuperar su nivel

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