Athletic y Las Palmas sí apuestan por la cantera

Sección principal del foro donde se debate la actualidad del club y del primer equipo amarillo. La Unión Deportiva Las Palmas es nuestra razón de ser, opina en el punto de encuentro de la afición más concurrido de Internet.
N.B.Tiempos
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Re: Athletic y Las Palmas sí apuestan por la cantera

Mensaje por N.B.Tiempos »

Tolkas escribió:Creo que lo de la cantera canaria es un mito. Tendriamos que mirar cuantos jugadores formados aquí juegan en 1y 2.

Añado, para mi ni David Silva ni Jesé son "cantera canaria".
Me lo apunto, voy a hacer un ratio de jugadores profesionales entre población de cada región (entre 18 y 35, pa que entre Valerón :lol: )
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isletero22
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Re: Athletic y Las Palmas sí apuestan por la cantera

Mensaje por isletero22 »

Es tan clara la apuesta por lo canario en esta UD, como dudoso el proyecto de cantera.

Dantescas las confecciones de plantilla del filial estos 2 últimos años en 2º B, una pena que haya que estar en 3º, para mejorar al respecto.

En cuanto al 1º equipo, han subido muy poquitos jugadores jóvenes en los últimos años, desde aquella campaña de Jémez, muy poquitos y muy a cuenta gotas, al margen de querer que los jugadores suban ya hechos, lo que implica que suban entre los 22-25 años.

En la etapa anterior en 1º, los Jorge, Guayre, Ángel, Rubén Castro, Alberto... recibieron oportunidades bien jovencitos y el filial se encontraba en la 3º división, de toda la vida los canteranos han madurado a base de partidos y oportunidades, no de estar cedidos hasta x edad o pasando 3,4 años en el filial.

Al que se le ve el nivel, debe tener oportunidades, y el que no, no debe estar en el filial hasta x edad, porque está jugando minutos y ocupando una ficha que podría ocupar un chico más joven con más proyección.
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Luko46
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Re: Athletic y Las Palmas sí apuestan por la cantera

Mensaje por Luko46 »

AnSiTe escribió:A un jugador de cantera hay que darle confianza para que él te la pueda devolver con creces. Veo como a Herrera le cuesta darle esa confianza a los jugadores canteranos y en la UD, esa es una premisa que nunca debería faltar.
Cierto que jugamos con muchos jugadores salidos de la "factoría amarilla", pero vemos casos como los de David Simón que prácticamente hasta los 26 no ha podido llegar a demostrar su valía en el primer equipo.

De todas maneras, aún como se esté llevando actualmente la política de cantera, tanto Atlhetic como Las Palmas son las mayores referencias en cuestión de cantera en la Liga española.
En esta UDLP manda más el presidente que el entrenador, en el momento en el que el entrenador pide desde la temporada una plantilla corta (señala a varios jugadores con los que no quiere) pero el club se planta ya no es buena señal.

Paco quiere fichar pero también quiere dar baja a algunos jugadores, el presidente quiere mantenerlos y al final pasa lo que pasa. Paco Herrera confía en la cantera pero claro sabe que lo que tiene ahí dentro no es moco de pavo.
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isletero22
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Re: Athletic y Las Palmas sí apuestan por la cantera

Mensaje por isletero22 »

Luko46 escribió:
AnSiTe escribió:A un jugador de cantera hay que darle confianza para que él te la pueda devolver con creces. Veo como a Herrera le cuesta darle esa confianza a los jugadores canteranos y en la UD, esa es una premisa que nunca debería faltar.
Cierto que jugamos con muchos jugadores salidos de la "factoría amarilla", pero vemos casos como los de David Simón que prácticamente hasta los 26 no ha podido llegar a demostrar su valía en el primer equipo.

De todas maneras, aún como se esté llevando actualmente la política de cantera, tanto Atlhetic como Las Palmas son las mayores referencias en cuestión de cantera en la Liga española.
En esta UDLP manda más el presidente que el entrenador, en el momento en el que el entrenador pide desde la temporada una plantilla corta (señala a varios jugadores con los que no quiere) pero el club se planta ya no es buena señal.

Paco quiere fichar pero también quiere dar baja a algunos jugadores, el presidente quiere mantenerlos y al final pasa lo que pasa. Paco Herrera confía en la cantera pero claro sabe que lo que tiene ahí dentro no es moco de pavo.
Cuales son esos jugadores a los que PH quiere fuera, pero Ramírez no quiere dar puerta? No serán todos de los que lo llaman presi, mi presi y tienen una estrecha relación con él,no? Sería el colmo y la confirmación a unas claras sospechas.
Samways14
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Re: Athletic y Las Palmas sí apuestan por la cantera

Mensaje por Samways14 »

Por un lado hay que sentir orgullo por la cantidad de canarios que hay, pero por otro el trato de cantera de este equipo brilla por su ausencia. Que jugadores como David Simón y Roque lo suban al primer equipo con 24-25 años y encima porque no quedaba más remedio....apaga y vamonos. Aquí el mejor fichaje será el de una ciudad deportiva y unas instalaciones que permitan potenciar a los canteranos que hay muchos llamados a ser Vitolos, pero la gran mayoría, acaban siendo unos gemelos Suárez.
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Luko46
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Re: Athletic y Las Palmas sí apuestan por la cantera

Mensaje por Luko46 »

isletero22 escribió:
Luko46 escribió:
AnSiTe escribió:A un jugador de cantera hay que darle confianza para que él te la pueda devolver con creces. Veo como a Herrera le cuesta darle esa confianza a los jugadores canteranos y en la UD, esa es una premisa que nunca debería faltar.
Cierto que jugamos con muchos jugadores salidos de la "factoría amarilla", pero vemos casos como los de David Simón que prácticamente hasta los 26 no ha podido llegar a demostrar su valía en el primer equipo.

De todas maneras, aún como se esté llevando actualmente la política de cantera, tanto Atlhetic como Las Palmas son las mayores referencias en cuestión de cantera en la Liga española.
En esta UDLP manda más el presidente que el entrenador, en el momento en el que el entrenador pide desde la temporada una plantilla corta (señala a varios jugadores con los que no quiere) pero el club se planta ya no es buena señal.

Paco quiere fichar pero también quiere dar baja a algunos jugadores, el presidente quiere mantenerlos y al final pasa lo que pasa. Paco Herrera confía en la cantera pero claro sabe que lo que tiene ahí dentro no es moco de pavo.
Cuales son esos jugadores a los que PH quiere fuera, pero Ramírez no quiere dar puerta? No serán todos de los que lo llaman presi, mi presi y tienen una estrecha relación con él,no? Sería el colmo y la confirmación a unas claras sospechas.
Vamos a ver es la pescadilla que se muerde la cola.

Si fuera por los entrenadores de la UDLP más de un jugador estaría fuera de la plantilla seguramente ¿el problema? los contratazos que con la voluntad suprema llevan a sus espaldas. Todo esto conlleva a que la postura de conciliador es la que mejor le funciona a día de hoy a la UDLP porque en el momento en el que el entrenador se salga de la línea todos sabemos como acaba la cosa.

Seguramente Paco Herrera tuviera planes de cantera a corto medio plazo pero se ve con 22 jugadores a día de hoy y con la necesidad de reforzar varias líneas porque con lo que hay no da. Insisto, si fuera por él ya más de uno estaría fuera pero en el fútbol prima el dinero y la UDLP no tiene para poder finiquitar a jugadores cuya voluntad no pasa por salir de la isla.

Un ejemplo claro, se lesiona Ángel y todo el mundo demanda la presencia de un lateral derecho en la plantilla. El año pasado estaba Nili jugando los últimos partidos y en el filial funcionó bastante bien con Mingo. Podríamos estar hablando de un jugador que de suplente de Simón no estaría mal y sería una apuesta interesante por la cantera pero resulta que en la plantilla está David García, quinto central y que meten con calzador en el lateral derecho cuando por velocidad se le iba toda la Segunda División pues ni imaginar como podría ser en Primera. Un David García que si bien se le premia por su lealtad a los colores durante todo este tiempo no bien es cierto que ya no está para jugar en condiciones, cierto que el año pasado rindió bien pero no es más cierto que acabó siendo titular más por demérito de Marcelo Silva que por méritos del capi teniendo en cuenta que el año anterior Deivid era la pareja de Aythami y el uruguayo partía como su sustituto.
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fuertv
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Re: Athletic y Las Palmas sí apuestan por la cantera

Mensaje por fuertv »

Thamiud escribió:Lo del Athletic es muy relativo, porque ellos fichan lo suyo también. Que no es que toda su plantilla su nutra al 100% del filial (cosa que ningún equipo hace, está claro). Y tampoco es que todos sean gente de la región, porque hay muchos jugadores que no son vascos. Incluso algunos de los últimos jugadores importantes que han pasado por el Athletic no eran vascos. No olvidemos la broma típica al respecto de que si tienes un pariente vasco puedes jugar en el Athletic, aunque hayas nacido fuera del País Vasco (como el caso de Ander Herrera).
En este sentido nos parecemos más a ellos por la "política de retorno" de MAR que por el aprovechamiento que hacemos de nuestra cantera. La diferencia, claro está, es que ellos "repatrían" jugadores con mucho potencial o contrastados, mientras que nosotros hemos traído mucho jugador en el ocaso de su carrera, o cuya carrera estaba en horas bajas.

Por otro lado, también es un equipo que, como Madrid o Barsa, se dedica a expoliar canteras ajenas, aunque en un ámbito mucho más reducido, es cierto. Pero en cualquier caso fuera de su región. Si no que pregunten por Tajonar la maldita gracia que les hace que se pasen los leones con la chequera.

Eso sí, en cuanto a formación y promoción de sus jóvenes valores tenemos mucho que aprender de ellos. Sólo hay que ver la cantidad de jugadores de Lezama que hay cedidos por Segunda, por ejemplo. Aunque tal vez también tenga mucho que ver el hecho de que Lezama tiene mucho nombre y es muy atractivo para que equipos humildes vean con muy buenos ojos nutrirse con jugadores que se han formado allí. Eso también influye.

En cambio, como decía arriba el compañero Universitario, nosotros podemos presumir de que prácticamente todos los canteranos del primer equipo no son sólo de la misma región, sino incluso de la misma isla.
Sin embargo, creo que tenemos muchos puntos que mejorar todavía para aspirar a tener una factoría de renombre propia, que venda tanto como La Masía, Lezama y La Fábrica. Dichos puntos de mejoría los reduzco básicamente a los siguientes:
- Creación de infraestructura adecuada y bien equipada.
- Apostar decididamente por el jugador canterano.
- Cambiar la mentalidad hacia el canterano, por parte de directiva y afición.

Señores, esto es Canarias, tierra de gran talento futbolístico. El mayor de España me atrevería a decir. Y es que admitiendo que el Athletic nos da lecciones en muchos aspectos, también hay que decir que en la tierra vasca no producen el fino talento que aquí encontramos. Ni en la tierra catalana, ni en la madrileña. El talento canario es otra cosa, algo distinto. ¿Se imaginan que salga un Valerón o un Silva de Lezama? Sería impensable, porque allí producen otro perfil de futbolista. Por favor, si Gran Canaria está plagada de ojeadores foráneos será por algo, digo yo.
El punto negativo del futbolista canario es quizás su poca cabeza, su falta de coraje y sacrificio para llegar a lo más alto. Algo por lo que sí destacan más en otras canteras y en otras regiones. Pero para eso necesitamos una buena estructura que no sólo produzca grandes futbolistas, sino además grandes personas y grandes profesionales. Porque cuando veo que un Madrid se lleva una perla nuestra, me da rabia y lástima, pero al mismo tiempo puedo entender que quizás en una cantera potente puedan llevarlo por la buena senda y hacerlo mejor futbolista.

En conclusión, yo creo que la filosofía del Athletic es muy de admirar, porque al mismo tiempo que le da un papel preponderante a su factoría de Lezama, no renuncia a traer de fuera jugadores con potencial o contrastados si así lo considera necesario. Es decir, nutrirse de jugadores "vascos" principalmente de su cantera, pero, si fuera necesario, traerlos de fuera, con un nombre hecho en el fútbol profesional y con carrera futbolística por delante. Traer para mejorar de verdad lo que ya hay. Excelente, tomemos nota.
Buenas compañero, tal vez deberías repasar la filosofía del Athletic Club. Jugadores nacidos/formados en Euskal Herria, como es el caso de Ander Herrera que nació en Bilbao.
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jonay_skatero
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Re: Athletic y Las Palmas sí apuestan por la cantera

Mensaje por jonay_skatero »

Luko46 escribió:
AnSiTe escribió:A un jugador de cantera hay que darle confianza para que él te la pueda devolver con creces. Veo como a Herrera le cuesta darle esa confianza a los jugadores canteranos y en la UD, esa es una premisa que nunca debería faltar.
Cierto que jugamos con muchos jugadores salidos de la "factoría amarilla", pero vemos casos como los de David Simón que prácticamente hasta los 26 no ha podido llegar a demostrar su valía en el primer equipo.

De todas maneras, aún como se esté llevando actualmente la política de cantera, tanto Atlhetic como Las Palmas son las mayores referencias en cuestión de cantera en la Liga española.
En esta UDLP manda más el presidente que el entrenador, en el momento en el que el entrenador pide desde la temporada una plantilla corta (señala a varios jugadores con los que no quiere) pero el club se planta ya no es buena señal.

Paco quiere fichar pero también quiere dar baja a algunos jugadores, el presidente quiere mantenerlos y al final pasa lo que pasa. Paco Herrera confía en la cantera pero claro sabe que lo que tiene ahí dentro no es moco de pavo.
Que yo sepa las plantillas no las hace el entrenador. Las hace el club y luego contrata a un entrenador para que los dirija. Pero no aqui. En todos los equipos es asi. Luego hay quien le da mas o menos voz a los entrenadores para ajustar o compensar posiciones. Pero el club (su dirección deportiva) hace el equipo y el entrenador los tiene que llevar a buen puerto. Si falla, y el club cree q el equipo era suficiente como para lograrlo, pues se echa al entrenador. Y si el entrenador no cree que con esa plantilla pueda lograrlo dimitira o no aceptara el cargo.
Acaso el entrenador del Athletic puede decidir que no quiere o solo quiere vascos en el equipo? Eso es una decision de club.

Aqui a Herrera se le ha dicho con acierto o error, que prevalece el futbolista canario ante otro, y que la plantilla tiene que tener ese acento y él lo ha aceptado. Podra sugerir algun fichaje foraneo o si prescindir de algun jugador canario emitiendo informes y lo que él como técnico considera mejor, pero es el club quien toma las decisiones de quien se queda y quien se va cedido. Si te fijas donde PH ha tenido mayor protagonismo es en las salidas de Cristian Guzman Ortuño MArcelo....pero de resto es politica del club y tiene que respetar eso o buscar otro equipo con otra filosofia. Es una linea de trabajo como pueda ser cualquier otra (como la del Athletic salvando las diferencias). Es como si tu tienes una empresa y decides que para cierto perfil quieres un trabajador determinado, para directivos quieres peninsulares o para comercial perfil femenino. El jefe de ese equipo de trabajo tendrá que tirar con lo que tiene.
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Thamiud
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Re: Athletic y Las Palmas sí apuestan por la cantera

Mensaje por Thamiud »

fuertv escribió:
Thamiud escribió:Lo del Athletic es muy relativo, porque ellos fichan lo suyo también. Que no es que toda su plantilla su nutra al 100% del filial (cosa que ningún equipo hace, está claro). Y tampoco es que todos sean gente de la región, porque hay muchos jugadores que no son vascos. Incluso algunos de los últimos jugadores importantes que han pasado por el Athletic no eran vascos. No olvidemos la broma típica al respecto de que si tienes un pariente vasco puedes jugar en el Athletic, aunque hayas nacido fuera del País Vasco (como el caso de Ander Herrera).
En este sentido nos parecemos más a ellos por la "política de retorno" de MAR que por el aprovechamiento que hacemos de nuestra cantera. La diferencia, claro está, es que ellos "repatrían" jugadores con mucho potencial o contrastados, mientras que nosotros hemos traído mucho jugador en el ocaso de su carrera, o cuya carrera estaba en horas bajas.

Por otro lado, también es un equipo que, como Madrid o Barsa, se dedica a expoliar canteras ajenas, aunque en un ámbito mucho más reducido, es cierto. Pero en cualquier caso fuera de su región. Si no que pregunten por Tajonar la maldita gracia que les hace que se pasen los leones con la chequera.

Eso sí, en cuanto a formación y promoción de sus jóvenes valores tenemos mucho que aprender de ellos. Sólo hay que ver la cantidad de jugadores de Lezama que hay cedidos por Segunda, por ejemplo. Aunque tal vez también tenga mucho que ver el hecho de que Lezama tiene mucho nombre y es muy atractivo para que equipos humildes vean con muy buenos ojos nutrirse con jugadores que se han formado allí. Eso también influye.

En cambio, como decía arriba el compañero Universitario, nosotros podemos presumir de que prácticamente todos los canteranos del primer equipo no son sólo de la misma región, sino incluso de la misma isla.
Sin embargo, creo que tenemos muchos puntos que mejorar todavía para aspirar a tener una factoría de renombre propia, que venda tanto como La Masía, Lezama y La Fábrica. Dichos puntos de mejoría los reduzco básicamente a los siguientes:
- Creación de infraestructura adecuada y bien equipada.
- Apostar decididamente por el jugador canterano.
- Cambiar la mentalidad hacia el canterano, por parte de directiva y afición.

Señores, esto es Canarias, tierra de gran talento futbolístico. El mayor de España me atrevería a decir. Y es que admitiendo que el Athletic nos da lecciones en muchos aspectos, también hay que decir que en la tierra vasca no producen el fino talento que aquí encontramos. Ni en la tierra catalana, ni en la madrileña. El talento canario es otra cosa, algo distinto. ¿Se imaginan que salga un Valerón o un Silva de Lezama? Sería impensable, porque allí producen otro perfil de futbolista. Por favor, si Gran Canaria está plagada de ojeadores foráneos será por algo, digo yo.
El punto negativo del futbolista canario es quizás su poca cabeza, su falta de coraje y sacrificio para llegar a lo más alto. Algo por lo que sí destacan más en otras canteras y en otras regiones. Pero para eso necesitamos una buena estructura que no sólo produzca grandes futbolistas, sino además grandes personas y grandes profesionales. Porque cuando veo que un Madrid se lleva una perla nuestra, me da rabia y lástima, pero al mismo tiempo puedo entender que quizás en una cantera potente puedan llevarlo por la buena senda y hacerlo mejor futbolista.

En conclusión, yo creo que la filosofía del Athletic es muy de admirar, porque al mismo tiempo que le da un papel preponderante a su factoría de Lezama, no renuncia a traer de fuera jugadores con potencial o contrastados si así lo considera necesario. Es decir, nutrirse de jugadores "vascos" principalmente de su cantera, pero, si fuera necesario, traerlos de fuera, con un nombre hecho en el fútbol profesional y con carrera futbolística por delante. Traer para mejorar de verdad lo que ya hay. Excelente, tomemos nota.
Buenas compañero, tal vez deberías repasar la filosofía del Athletic Club. Jugadores nacidos/formados en Euskal Herria, como es el caso de Ander Herrera que nació en Bilbao.
Pues tienes razón. Fallo mío. Di por hecho que había nacido en Zaragoza.

Gracias por la corrección.

Saludos!
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Re: Athletic y Las Palmas sí apuestan por la cantera

Mensaje por N.B.Tiempos »

Tolkas escribió:Creo que lo de la cantera canaria es un mito. Tendriamos que mirar cuantos jugadores formados aquí juegan en 1y 2.

Añado, para mi ni David Silva ni Jesé son "cantera canaria".
Para eso habría que ver cuantos jugadores formados en cada lugar juegan en primera o segunda.

Hecho el estudio con jugadores de primera que tienen ficha profesional (del 1 al 25), desde su región de nacimiento:
Ratio Jugador por habitante - Provincia/Isla
39730 - Guipúzcoa
42757 - Gran Canaria
53399 - Navarra
73148 - Pontevedra
75857 - Asturias
85115 - La Palma
88615 - Viscaya
94875 - Menorca
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Re: Athletic y Las Palmas sí apuestan por la cantera

Mensaje por Grancanario1981 »

El Próximo Domingo.. ¿Duelo de canteras en el Gran Canaria? 8)
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Re: Athletic y Las Palmas sí apuestan por la cantera

Mensaje por Grancanario1981 »

Estamos en el camino..
acosta
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Re: Athletic y Las Palmas sí apuestan por la cantera

Mensaje por acosta »

Achinet escribió: Vie Ago 28, 2015 5:20 pm Aunque en mi opinión, el Athletic, hablando de cantera, es comida aparte, no dejar de ser un orgullo para nuestro Club que se nos reconozca, fuera, en esta materia, y, sobre todo, para quienes como yo, no estaremos tranquilos hasta volver a ver sobre el césped de cualquier Estadio del país, a once canarios, con la normalidad con la que lo ha hecho siempre el Athletic.

https://athleticbilbaohooligans.wordpre ... a-cantera/


Saludos.-
si, ya se ve como la ud apuesta por la cantera y lo intranquilo que estás....
PD otro forero más de la cúpula ramirista escondido en la cueva esperando mejores tiempos.
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Guarapo 7
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Re: Athletic y Las Palmas sí apuestan por la cantera

Mensaje por Guarapo 7 »

La culpa era de Setién, este año se está viendo muy claro... Sobre todo a comienzos de temporada, cuando MM quiso quedarse con Fabio y le dijeron que tararí.
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