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¿Es esto un verdadero proyecto de cantera?

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michaelscottud
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Re: ¿Es esto un verdadero proyecto de cantera?

Mensaje por michaelscottud » Vie Dic 11, 2015 11:22 am

canarfran escribió:Realmente, queremos un equipo de cantera? O lo importante es mantenerse en 1º cómo y con quién sea? Lo tenemos realmente claro nosotros?

Nada mas ascender, todo el mundo pedía fichajes y más fichajes. La mayoría decía que no había plantilla "llena de canteranos" para mantenernos. Que teniamos que hacer una limpieza como la última vez que ascendimos y nos mantuvimos a base de talonario o no se acuerdan?

Lo que está claro es que para traer a Alcaraz, Garrido, Wiliam José... me hubieran quedado con gente del filial. Lo que pasa es que entre la subida de los abonos y la ansias por mantenerse en 1º cambiamos cantera por cartera.

Una combinación de ambos. No hay que ir a los extremos. Este equipo con 5 fichajes buenos, y con Tyronne por Momo, Jesús por Garrido y Artiles por Valerón se salvaría.

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carloslp
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Re: ¿Es esto un verdadero proyecto de cantera?

Mensaje por carloslp » Vie Dic 11, 2015 12:59 pm

canarfran escribió:Realmente, queremos un equipo de cantera? O lo importante es mantenerse en 1º cómo y con quién sea? Lo tenemos realmente claro nosotros?

Nada mas ascender, todo el mundo pedía fichajes y más fichajes. La mayoría decía que no había plantilla "llena de canteranos" para mantenernos. Que teniamos que hacer una limpieza como la última vez que ascendimos y nos mantuvimos a base de talonario o no se acuerdan?

Lo que está claro es que para traer a Alcaraz, Garrido, Wiliam José... me hubieran quedado con gente del filial. Lo que pasa es que entre la subida de los abonos y la ansias por mantenerse en 1º cambiamos cantera por cartera.
Si cuentas como cantera a fichajes como Aythami, Nauzet, Valerón o Momo. No, no quiero cantera. Si por cantera te refieres a jugadores como Vicente, Asdrubal, Tana o que vuelvan Artiles o Tyronne. Sí, quiero cantera. De todas formas, en el filial no hay muchos jugadores válidos. Habrá que mirar más abajo.

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Re: ¿Es esto un verdadero proyecto de cantera?

Mensaje por perreta » Vie Dic 11, 2015 1:21 pm

Esto es un proyecto de geriátrico

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Re: ¿Es esto un verdadero proyecto de cantera?

Mensaje por isletero22 » Vie Dic 11, 2015 4:40 pm

Un proyecto joven y de gente con hambre no es, por ser suave. Evidentemente algunos jóvenes tenemos, pero la plantilla el próximo verano en 1º o 2º necesita un cambio generacional.

Con respecto al proyecto de cantera, en cualquier sitio, si no te queda otra, porque no tienes más jugadores disponibles en esas posiciones, salvo que puedas inventar, tiras del filial para al menos convocar a 18 futbolistas, aunque luego los del filial no jueguen. Pero yo por proyecto de cantera, entiendo otra cosa, como la apuesta por los chicos, aunque sea 1 o 2, pero apuesta por ellos, por sus posibilidades, aunque les vayas dando ratitos y metiendo poco a poco, esta semana es que sin centrales y con problemas en el lateral derecho no quedaba otra, es algo obligado y puntual.

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Re: ¿Es esto un verdadero proyecto de cantera?

Mensaje por Grancanario1981 » Jue Jul 07, 2016 1:34 am

Un proyecto de cantera, no admite "proyecto de jugadores" foráneos de otros equipos en negociaciones, para que nuestros rivales puedan abaratar sus compras sobre nuestros activos canteranos.

Quizás las excepciones debería ser aquellos jugadores de los que nos guardaríamos opción de compra como ha sido el caso de Lemos, o aquellos jugadores del terruño, que aunque sin la opción de compra, sería indudable que ofrecerían un nivel muy superior al que se tiene en plantilla, como podría ser el caso de Jesé.

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Re: ¿Es esto un verdadero proyecto de cantera?

Mensaje por Grancanario1981 » Mar Nov 01, 2016 6:00 pm

Un proyecto de cantera, necesita de un poco de paciencia por parte del aficionado, si ponemos a los pies de los caballos al canterano, al primer error que cometa, no se van a dar jamás los ingredientes necesarios para dar alternativa a ningún canterano, por muy bueno que sea..

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Re: ¿Es esto un verdadero proyecto de cantera?

Mensaje por pitasabila » Mar Nov 01, 2016 6:04 pm

Grancanario1981 escribió:Un proyecto de cantera, necesita de un poco de paciencia por parte del aficionado, si ponemos a los pies de los caballos al canterano, al primer error que cometa, no se van a dar jamás los ingredientes necesarios para dar alternativa a ningún canterano, por muy bueno que sea..
Cuando el canterano se acaba de incorporar al primer equipo, siempre hay que tener algo de paciencia, porque es difícil adaptarse al salto cualitativo existente entre Tercera y Primera. Creo que por eso no cuenta aun con canteranos como Benito, Carlos, Erik o Yéremi, pero confío en que tengan sus minutos en Copa. Sobre todo los dos primeros, que son los que tuvieron apariciones en pretemporada.

james
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Re: ¿Es esto un verdadero proyecto de cantera?

Mensaje por james » Mar Nov 01, 2016 6:36 pm

Grancanario1981 escribió:Un proyecto de cantera, necesita de un poco de paciencia por parte del aficionado, si ponemos a los pies de los caballos al canterano, al primer error que cometa, no se van a dar jamás los ingredientes necesarios para dar alternativa a ningún canterano, por muy bueno que sea..
Paciencia con quien con Raúl por favor que lleva en el primer equipo ya fleje de años y no coje tino, en primera no se puede tener paciencia encima con un portero, por los fallos de él podemos irnos a segunda, Javi varas y 10 más Raúl al banquillo y si puede ser que salga cedido.

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Re: ¿Es esto un verdadero proyecto de cantera?

Mensaje por Grancanario1981 » Dom Mar 19, 2017 1:03 am

Un proyecto de cantera, necesita de valor por parte del entrenador, para convocar y dar minutos a los jóvenes valores.

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Re: ¿Es esto un verdadero proyecto de cantera?

Mensaje por Duardo85 » Dom Mar 19, 2017 10:14 am

hombre depende mucho de los entrenadores, como convences a un entrenador de que cuente con canteranos cuando se sabe de sobra que si encadena una mala racha posiblemente se vaya a la calle ?? al final solo miran para la cantera los entrenadores que sienten los colores, salvo entrenadores con los huevos grandes y es una cosa que a corto plazo no nos va a pasar ya que no veo en canarias un entrenador con nivel a dia de hoy.
Entiendo la postura de los entrenadores no deja de ser su pan el que esta en juego a la hora de subir a un jugador con poca experiencia a la elite y para muchos no deja de ser solo un trabaja al menos para los que no sienten los colores.

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Re: ¿Es esto un verdadero proyecto de cantera?

Mensaje por piopioalways » Dom Mar 19, 2017 10:22 am

Creo que la figura de Valerón como segundo entrenador ayudaría y mucho

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Re: ¿Es esto un verdadero proyecto de cantera?

Mensaje por soto y fernandez » Dom Mar 19, 2017 10:32 am

Y que entrenador de mas ò menos prestigio te viene sin su equipo de trabajo y traga ya de entrada con un 2º entrenador puesto por el Club ? Si es así debe ser algún novel en la categoría,ese que están hablando del Gerona o el pelao del Lugo.......

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Re: ¿Es esto un verdadero proyecto de cantera?

Mensaje por mosquiado » Dom Mar 19, 2017 10:35 am

piopioalways escribió:Creo que la figura de Valerón como segundo entrenador ayudaría y mucho
+1 y también el ascenso del filial, del C y buscar equipos en 2ªB (lo ideal en 2ª) donde ceder con mayor garantía a los jugadores que están a un paso de la élite.

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Re: ¿Es esto un verdadero proyecto de cantera?

Mensaje por Heraklitos » Dom Mar 19, 2017 10:55 am

Duardo85 escribió:hombre depende mucho de los entrenadores, como convences a un entrenador de que cuente con canteranos cuando se sabe de sobra que si encadena una mala racha posiblemente se vaya a la calle ?? al final solo miran para la cantera los entrenadores que sienten los colores, salvo entrenadores con los huevos grandes y es una cosa que a corto plazo no nos va a pasar ya que no veo en canarias un entrenador con nivel a dia de hoy.
Entiendo la postura de los entrenadores no deja de ser su pan el que esta en juego a la hora de subir a un jugador con poca experiencia a la elite y para muchos no deja de ser solo un trabaja al menos para los que no sienten los colores.
Fácil. Solo hay que especificarlo en el contrato de modo que no contar con la Cantera sea causa procedente de despido, y ya que el entrenador escoja entre irse a la calle por una mala racha —cobrando el resto de su contrato— o irse a la calle sin cobrar nada por no dar oportunidades a la Cantera.

El club es el primero que quiere resultados, pero una derrota es menos dolorosa cuando se dan oportunidades a pibes de la base que sabes que darían cualquier cosa tanto por la victoria como por sobresalir en su debut, que por rotar y dar minutos a profesionales en baja forma y faltos de ritmo que el club planea rescindir en invierno.

Otra opción sería que el cuerpo técnico cobrara parte de su salario en concepto de primas por minutos jugados de canteranos de la cadena, que su contrato incluyera además una cláusula de renuncia al finiquito por número de derrotas consecutivas —como se propuso a QS en la oferta de contrato a largo plazo—, y una excepción a dicha cláusula que dejara sin efecto las derrotas en las que algún canterano haya jugado un número significativo de minutos.

Así se deja de identificar derrota con canteranos, se premia contar con filiales e incluso te garantizas que en partidos ya muy complicados se recurra a los mismos como revulsivo.

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Re: ¿Es esto un verdadero proyecto de cantera?

Mensaje por Luko46 » Dom Mar 19, 2017 11:33 am

Heraklitos escribió:
Duardo85 escribió:hombre depende mucho de los entrenadores, como convences a un entrenador de que cuente con canteranos cuando se sabe de sobra que si encadena una mala racha posiblemente se vaya a la calle ?? al final solo miran para la cantera los entrenadores que sienten los colores, salvo entrenadores con los huevos grandes y es una cosa que a corto plazo no nos va a pasar ya que no veo en canarias un entrenador con nivel a dia de hoy.
Entiendo la postura de los entrenadores no deja de ser su pan el que esta en juego a la hora de subir a un jugador con poca experiencia a la elite y para muchos no deja de ser solo un trabaja al menos para los que no sienten los colores.
Fácil. Solo hay que especificarlo en el contrato de modo que no contar con la Cantera sea causa procedente de despido, y ya que el entrenador escoja entre irse a la calle por una mala racha —cobrando el resto de su contrato— o irse a la calle sin cobrar nada por no dar oportunidades a la Cantera.

El club es el primero que quiere resultados, pero una derrota es menos dolorosa cuando se dan oportunidades a pibes de la base que sabes que darían cualquier cosa tanto por la victoria como por sobresalir en su debut, que por rotar y dar minutos a profesionales en baja forma y faltos de ritmo que el club planea rescindir en invierno.

Otra opción sería que el cuerpo técnico cobrara parte de su salario en concepto de primas por minutos jugados de canteranos de la cadena, que su contrato incluyera además una cláusula de renuncia al finiquito por número de derrotas consecutivas —como se propuso a QS en la oferta de contrato a largo plazo—, y una excepción a dicha cláusula que dejara sin efecto las derrotas en las que algún canterano haya jugado un número significativo de minutos.

Así se deja de identificar derrota con canteranos, se premia contar con filiales e incluso te garantizas que en partidos ya muy complicados se recurra a los mismos como revulsivo.
Pero como le vas a pedir eso al club si lo primero que hace MAR es fichar a jugadores y prometerles que van a ser titulares sin ni si quiera hablarlo con el entrenador de turno.

¿te piensas que MAR quiere canteranos en el primer equipo? si le pones encima de la mesa un futbolista con caché y un canterano elige el primero independientemente de que haga falta o no en el equipo. Él va a lo suyo y después le pasa la papa caliente al entrenador.

Además que ahí poco pinta la dirección deportiva (Helguera y Toni Cruz) porque muchos de los fichajes los ha llevado él directamente y le daba bastante igual lo que pensara el resto de la comisión.

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