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Luko46 escribió:

carloslp escribió:

pitasabila escribió: ¿Y cuando no esté Setién cuál será la excusa?

Pero es que no sabemos qué va a pasar. Dani termina contrato y Hélder no estoy muy seguro de que siga, es decir, es probable que el año que viene podamos contar con Clerc (o cualquier otro) y Borja Herrera. Si viene Clerc y siguen Dani o Helder, ya tendremos tiempo para pegar palos.

Normalmente, los jugadores que salen a la luz es porque se filtra que ha habido interés, ese interés puede ser desde una simple pregunta casual a una reunión concertada con su representante.

Dicho esto, el club debería de salir y defender al filial de verdad y no de palabrerío. Decir que primero se va a buscar futbolistas en la cadena de filiales antes de meterse a reforzar la plantilla con jugadores foráneos.

Y tiene que salir públicamente a hacerlo sea cual sea el entrenador la temporada que viene.

No me respondes. Hay un jugador que acaba contrato y Helder. Yo no quiero que Borja sea titular el año que viene porque sì, si viene Clerq y sube Borja estoy contento.

Luko46 escribió:

carloslp escribió:

pitasabila escribió: ¿Y cuando no esté Setién cuál será la excusa?

Pero es que no sabemos qué va a pasar. Dani termina contrato y Hélder no estoy muy seguro de que siga, es decir, es probable que el año que viene podamos contar con Clerc (o cualquier otro) y Borja Herrera. Si viene Clerc y siguen Dani o Helder, ya tendremos tiempo para pegar palos.

Normalmente, los jugadores que salen a la luz es porque se filtra que ha habido interés, ese interés puede ser desde una simple pregunta casual a una reunión concertada con su representante.

Dicho esto, el club debería de salir y defender al filial de verdad y no de palabrerío. Decir que primero se va a buscar futbolistas en la cadena de filiales antes de meterse a reforzar la plantilla con jugadores foráneos.

Y tiene que salir públicamente a hacerlo sea cual sea el entrenador la temporada que viene.

El club deja mucho margen de maniobra al cuerpo técnico. Si se dedicara a imponer canteranos pues entonces sí que los entrenadores no nos duraban un asalto. Si las cosas se hubieran hecho con tiento y profesionalidad tendríamos más de dónde agarrarnos, pero bajo este cuerpo técnico la triste realidad es que solo ha jugado un filial (Benito) y tan solo un mísero y miserable minuto, que es como decir nada, cero.
Ahora hay que empezar desde cero y tomar decisiones asumiendo todos los riesgos, porque no se ha trabajado bien (o bien Setién & Sarabia han dicho que ningún jugador de la cantera vale un pimiento y por eso no les han dado una auténtica oportunidad). Así que trabajo para la DD y para el nuevo técnico en Pretemporada.

carloslp escribió:

pitasabila escribió:

Heraklitos escribió:
La subida de canteranos ya fue cerrada por Setién: uno de los laterales sobrepasó hace dos meses la edad y ya no puede alternar segundo y primer equipo. Al técnico del primer equipo se le anima a trabajar con estos jugadores porque lo ideal es probarlos en la dinámica para poder tomar la mejor decisión para que sigan progresando. "Animar" no es imponer, y me sorprendería que QS lo entendiera como una imposición. En un Proyecto de Cantera esto es una necesidad, necesitamos ver en competición a los filiales para realmente poder juzgar su nivel. Me extraña que QS quisiera realmente tener más cancha en planificación y en la formación de jugadores se muestre tan amateur y hasta incompetente.

Es algo en lo que desde luego no le echaremos de menos.

¿Y cuando no esté Setién cuál será la excusa?

Pero es que no sabemos qué va a pasar. Dani termina contrato y Hélder no estoy muy seguro de que siga, es decir, es probable que el año que viene podamos contar con Clerc (o cualquier otro) y Borja Herrera. Si viene Clerc y siguen Dani o Helder, ya tendremos tiempo para pegar palos.

No lo discuto, porque es evidente que uno no sabe qué pasará, pero claro, cuando desde las alturas se presume de proyecto de cantera y lo que hacen es renovar al cuarto central hasta 2021, traer un extremo y un mediapunta, cuando tenemos algunos jugadores interesantes a medio plazo en esa posición, pues queda un poco en entredicho.

Eso no quita que Setién ni de broma haya tenido la sensibilidad necesaria con la gente de abajo. Porque ha tenido oportunidades para meterlos.

pitasabila escribió:

carloslp escribió:

pitasabila escribió: ¿Y cuando no esté Setién cuál será la excusa?

Pero es que no sabemos qué va a pasar. Dani termina contrato y Hélder no estoy muy seguro de que siga, es decir, es probable que el año que viene podamos contar con Clerc (o cualquier otro) y Borja Herrera. Si viene Clerc y siguen Dani o Helder, ya tendremos tiempo para pegar palos.

No lo discuto, porque es evidente que uno no sabe qué pasará, pero claro, cuando desde las alturas se presume de proyecto de cantera y lo que hacen es renovar al cuarto central hasta 2021, traer un extremo y un mediapunta, cuando tenemos algunos jugadores interesantes a medio plazo en esa posición, pues queda un poco en entredicho.

Eso no quita que Setién ni de broma haya tenido la sensibilidad necesaria con la gente de abajo. Porque ha tenido oportunidades para meterlos.

En el filial no hay ningún mediapunta, lo más parecido es Nico González y no es algo muy especial.

Heraklitos escribió:

Luko46 escribió:

carloslp escribió: Pero es que no sabemos qué va a pasar. Dani termina contrato y Hélder no estoy muy seguro de que siga, es decir, es probable que el año que viene podamos contar con Clerc (o cualquier otro) y Borja Herrera. Si viene Clerc y siguen Dani o Helder, ya tendremos tiempo para pegar palos.

Normalmente, los jugadores que salen a la luz es porque se filtra que ha habido interés, ese interés puede ser desde una simple pregunta casual a una reunión concertada con su representante.

Dicho esto, el club debería de salir y defender al filial de verdad y no de palabrerío. Decir que primero se va a buscar futbolistas en la cadena de filiales antes de meterse a reforzar la plantilla con jugadores foráneos.

Y tiene que salir públicamente a hacerlo sea cual sea el entrenador la temporada que viene.

El club deja mucho margen de maniobra al cuerpo técnico. Si se dedicara a imponer canteranos pues entonces sí que los entrenadores no nos duraban un asalto. Si las cosas se hubieran hecho con tiento y profesionalidad tendríamos más de dónde agarrarnos, pero bajo este cuerpo técnico la triste realidad es que solo ha jugado un filial (Benito) y tan solo un mísero y miserable minuto, que es como decir nada, cero.
Ahora hay que empezar desde cero y tomar decisiones asumiendo todos los riesgos, porque no se ha trabajado bien (o bien Setién & Sarabia han dicho que ningún jugador de la cantera vale un pimiento y por eso no les han dado una auténtica oportunidad). Así que trabajo para la DD y para el nuevo técnico en Pretemporada.

Nadie impone que juegue uno u otro pero si que determinadas piezas de la plantilla podrían ser perfectamente prescindibles y suplidas por jugadores de la vela chica.

Ser titular se lo gana uno a criterio del entrenador, formar parte de la plantilla es a criterio de la dirección deportiva tal y como están las cosas. Por lo tanto no vería descabellado (sino todo lo contrario) que los jugadores del filial entraran a competir como teóricos suplentes.

carloslp escribió:

pitasabila escribió:

carloslp escribió: Pero es que no sabemos qué va a pasar. Dani termina contrato y Hélder no estoy muy seguro de que siga, es decir, es probable que el año que viene podamos contar con Clerc (o cualquier otro) y Borja Herrera. Si viene Clerc y siguen Dani o Helder, ya tendremos tiempo para pegar palos.

No lo discuto, porque es evidente que uno no sabe qué pasará, pero claro, cuando desde las alturas se presume de proyecto de cantera y lo que hacen es renovar al cuarto central hasta 2021, traer un extremo y un mediapunta, cuando tenemos algunos jugadores interesantes a medio plazo en esa posición, pues queda un poco en entredicho.

Eso no quita que Setién ni de broma haya tenido la sensibilidad necesaria con la gente de abajo. Porque ha tenido oportunidades para meterlos.

En el filial no hay ningún mediapunta, lo más parecido es Nico González y no es algo muy especial.

¿Carlos González?

Heraklitos escribió:

Luko46 escribió:

carloslp escribió: Pero es que no sabemos qué va a pasar. Dani termina contrato y Hélder no estoy muy seguro de que siga, es decir, es probable que el año que viene podamos contar con Clerc (o cualquier otro) y Borja Herrera. Si viene Clerc y siguen Dani o Helder, ya tendremos tiempo para pegar palos.

Normalmente, los jugadores que salen a la luz es porque se filtra que ha habido interés, ese interés puede ser desde una simple pregunta casual a una reunión concertada con su representante.

Dicho esto, el club debería de salir y defender al filial de verdad y no de palabrerío. Decir que primero se va a buscar futbolistas en la cadena de filiales antes de meterse a reforzar la plantilla con jugadores foráneos.

Y tiene que salir públicamente a hacerlo sea cual sea el entrenador la temporada que viene.

El club deja mucho margen de maniobra al cuerpo técnico. Si se dedicara a imponer canteranos pues entonces sí que los entrenadores no nos duraban un asalto. Si las cosas se hubieran hecho con tiento y profesionalidad tendríamos más de dónde agarrarnos, pero bajo este cuerpo técnico la triste realidad es que solo ha jugado un filial (Benito) y tan solo un mísero y miserable minuto, que es como decir nada, cero.
Ahora hay que empezar desde cero y tomar decisiones asumiendo todos los riesgos, porque no se ha trabajado bien (o bien Setién & Sarabia han dicho que ningún jugador de la cantera vale un pimiento y por eso no les han dado una auténtica oportunidad). Así que trabajo para la DD y para el nuevo técnico en Pretemporada.

Pero no me entiendes, dale al cuerpo técnico una plantilla con jugadores del filial y lo pondrá.

No le pongas una plantilla de 25 + jugadores del filial sin ficha que entonces va a ser todo bastante más complicado.

Llevo varios post argumentando que hay fichajes que no son necesarios a día de hoy, no todos los jugadores van a salir del nivel de Viera o Vitolo pero si que es verdad que fichas como la de Helder o Momo pueden ser cubiertas por canteranos como Borja Herrera o Benito por ejemplo.

Imponer a jugadores de la cantera para jugar no es obligación de la directiva pero confeccionar una plantilla donde se le preste mayor valor a la cantera pues si.

El banquillo tiene que tener jugadores que marquen la diferencia pero tampoco se puede jugar con plantillas llenas de estrellas, para poder encontrar el equilibrio es necesario complementar jugadores de la base con otros que aporten un salto de calidad importante.

Luko46 escribió: Pero no me entiendes, dale al cuerpo técnico una plantilla con jugadores del filial y lo pondrá.

No le pongas una plantilla de 25 + jugadores del filial sin ficha que entonces va a ser todo bastante más complicado.

Llevo varios post argumentando que hay fichajes que no son necesarios a día de hoy, no todos los jugadores van a salir del nivel de Viera o Vitolo pero si que es verdad que fichas como la de Helder o Momo pueden ser cubiertas por canteranos como Borja Herrera o Benito por ejemplo.

Imponer a jugadores de la cantera para jugar no es obligación de la directiva pero confeccionar una plantilla donde se le preste mayor valor a la cantera pues si.

El banquillo tiene que tener jugadores que marquen la diferencia pero tampoco se puede jugar con plantillas llenas de estrellas, para poder encontrar el equilibrio es necesario complementar jugadores de la base con otros que aporten un salto de calidad importante.

Estoy de acuerdo con lo que plantea luko. Setién tiene, por supuesto, su cuota de responsabilidad (véase lo ocurrido contra el Español) en lo que ha ocurrido este año.
Pero el club tiene que mostrar también cuál es su postura, y eso se ve en decisiones como las renovaciones, los fichajes y el número de fichas ocupadas en el primer equipo. Y todo esto es una cuestión de planificación, para ir sustituyendo paulatinamente piezas del primer equipo por piezas de la base. Veremos cómo se actúa de cara a la próxima temporada.

Luko46 escribió:

Heraklitos escribió:

Luko46 escribió:
Normalmente, los jugadores que salen a la luz es porque se filtra que ha habido interés, ese interés puede ser desde una simple pregunta casual a una reunión concertada con su representante.

Dicho esto, el club debería de salir y defender al filial de verdad y no de palabrerío. Decir que primero se va a buscar futbolistas en la cadena de filiales antes de meterse a reforzar la plantilla con jugadores foráneos.

Y tiene que salir públicamente a hacerlo sea cual sea el entrenador la temporada que viene.

El club deja mucho margen de maniobra al cuerpo técnico. Si se dedicara a imponer canteranos pues entonces sí que los entrenadores no nos duraban un asalto. Si las cosas se hubieran hecho con tiento y profesionalidad tendríamos más de dónde agarrarnos, pero bajo este cuerpo técnico la triste realidad es que solo ha jugado un filial (Benito) y tan solo un mísero y miserable minuto, que es como decir nada, cero.
Ahora hay que empezar desde cero y tomar decisiones asumiendo todos los riesgos, porque no se ha trabajado bien (o bien Setién & Sarabia han dicho que ningún jugador de la cantera vale un pimiento y por eso no les han dado una auténtica oportunidad). Así que trabajo para la DD y para el nuevo técnico en Pretemporada.

Pero no me entiendes, dale al cuerpo técnico una plantilla con jugadores del filial y lo pondrá.

No le pongas una plantilla de 25 + jugadores del filial sin ficha que entonces va a ser todo bastante más complicado.

Llevo varios post argumentando que hay fichajes que no son necesarios a día de hoy, no todos los jugadores van a salir del nivel de Viera o Vitolo pero si que es verdad que fichas como la de Helder o Momo pueden ser cubiertas por canteranos como Borja Herrera o Benito por ejemplo.

Imponer a jugadores de la cantera para jugar no es obligación de la directiva pero confeccionar una plantilla donde se le preste mayor valor a la cantera pues si.

El banquillo tiene que tener jugadores que marquen la diferencia pero tampoco se puede jugar con plantillas llenas de estrellas, para poder encontrar el equilibrio es necesario complementar jugadores de la base con otros que aporten un salto de calidad importante.

Lo que planteas es lo que se viene haciendo. El club viene dando ficha profesional a todos los jugadores que cuentan con un informe positivo de los responsables de la cadena y ya han dejado de ser Sub23/25, a pesar de no haber recibido la confianza del cuerpo técnico del primer equipo. Es lo que Tonono llama jugadores "cocinados a fuego lento". Fue el caso de Roque, David Simón y Jesús Valentín, y ha sido el caso de Tyronne y (accidentalmente) Asdrúbal.

El cuerpo técnico parece que ni se ha molestado en conocer a Tyronne, el cual no ha jugado en su posición salvo en Copa y nunca ha formado en una alineación con Viera. Con Asdrúbal parece que se hayan limitado a preguntarle dónde quiere jugar ("delantero centro"), cuando los técnicos de la base siempre le han sacado su mejor versión en banda derecha. Recambios de libro para Tana y El Zhar que incluso terminaban fundidos los partidos por una resistencia suicida a hacer cambios.

Otra cosa que se menciona poco cuando se habla de la exigencia de una Plantilla Corta es que QS reclama jugadores de 90 minutos y 38Js, poco amigo de hacer cambios. Cosa que también conlleva prescindir de los veteranos que suelen acoger a los filiales y facilitar su adaptación al primer equipo.

Así mismo se le propuso hacer lo mismo con Leo (el cual estará en esta misma circunstancia el próximo curso), un jugador que gustó mucho a QS pero que no conoció hasta esta pretemporada, por lo que se optó por Montoro —al que sí conocía— por la situación de Javi y Hernán, sin que aportara "un salto de calidad importante".

A todo esto, ni Javi ni Hernán ni Tyronne ni Asdrúbal han contado prácticamente en Liga (el que más Tyronne, que solo sumó unos escasos 40 min). De modo que la Plantilla "en la práctica" siempre ha sido de apenas 21 jugadores incluso antes de que se redujera a 23 fichas. Por esta razón ha habido tantas oportunidades de contar con el filial que tampoco se han aprovechado. Ahí están las derrotas en las que no hemos agotado ni los cambios, los cambios defensivos cuando teníamos que remontar y los partidos que hemos terminado con jugadores en posiciones antinaturales (por no decir absurdas). Casualmente la inmensa mayoría fuera de casa —donde no hemos ganado un solo partido—, pues desde lo de Culio se han cuidado muchísimo de no hacer esos inventos en Casa.

Jugadores como Borja Herrera, Expósito y Benito (y probablemente también defensas como Yeremi o Curbelo) deberían haber entrenado al ritmo del equipo profesional y haber jugado ya varios partidos para cogerle el ritmo a la competición. Hay que aprovechar el recurso que significa contar con un equipo filial y complementar la formación con experiencia en el máximo nivel. Y según se desenvuelvan, incorporarlos a la primera plantilla con el visto bueno del cuerpo técnico.

Luko46 escribió:

carloslp escribió:

pitasabila escribió: No lo discuto, porque es evidente que uno no sabe qué pasará, pero claro, cuando desde las alturas se presume de proyecto de cantera y lo que hacen es renovar al cuarto central hasta 2021, traer un extremo y un mediapunta, cuando tenemos algunos jugadores interesantes a medio plazo en esa posición, pues queda un poco en entredicho.

Eso no quita que Setién ni de broma haya tenido la sensibilidad necesaria con la gente de abajo. Porque ha tenido oportunidades para meterlos.

En el filial no hay ningún mediapunta, lo más parecido es Nico González y no es algo muy especial.

¿Carlos González?

No es mediapunta. Siempre ha sido delantero, en el juvenil había demasiados 9 y se tiró a él y a Lionel a banda pero nunca ha sido mediapunta.

Heraklitos escribió:

Luko46 escribió:

Heraklitos escribió:
El club deja mucho margen de maniobra al cuerpo técnico. Si se dedicara a imponer canteranos pues entonces sí que los entrenadores no nos duraban un asalto. Si las cosas se hubieran hecho con tiento y profesionalidad tendríamos más de dónde agarrarnos, pero bajo este cuerpo técnico la triste realidad es que solo ha jugado un filial (Benito) y tan solo un mísero y miserable minuto, que es como decir nada, cero.
Ahora hay que empezar desde cero y tomar decisiones asumiendo todos los riesgos, porque no se ha trabajado bien (o bien Setién & Sarabia han dicho que ningún jugador de la cantera vale un pimiento y por eso no les han dado una auténtica oportunidad). Así que trabajo para la DD y para el nuevo técnico en Pretemporada.

Pero no me entiendes, dale al cuerpo técnico una plantilla con jugadores del filial y lo pondrá.

No le pongas una plantilla de 25 + jugadores del filial sin ficha que entonces va a ser todo bastante más complicado.

Llevo varios post argumentando que hay fichajes que no son necesarios a día de hoy, no todos los jugadores van a salir del nivel de Viera o Vitolo pero si que es verdad que fichas como la de Helder o Momo pueden ser cubiertas por canteranos como Borja Herrera o Benito por ejemplo.

Imponer a jugadores de la cantera para jugar no es obligación de la directiva pero confeccionar una plantilla donde se le preste mayor valor a la cantera pues si.

El banquillo tiene que tener jugadores que marquen la diferencia pero tampoco se puede jugar con plantillas llenas de estrellas, para poder encontrar el equilibrio es necesario complementar jugadores de la base con otros que aporten un salto de calidad importante.

Lo que planteas es lo que se viene haciendo. El club viene dando ficha profesional a todos los jugadores que cuentan con un informe positivo de los responsables de la cadena y ya han dejado de ser Sub23/25, a pesar de no haber recibido la confianza del cuerpo técnico del primer equipo. Es lo que Tonono llama jugadores "cocinados a fuego lento". Fue el caso de Roque, David Simón y Jesús Valentín, y ha sido el caso de Tyronne y (accidentalmente) Asdrúbal.

El cuerpo técnico parece que ni se ha molestado en conocer a Tyronne, el cual no ha jugado en su posición salvo en Copa y nunca ha formado en una alineación con Viera. Con Asdrúbal parece que se hayan limitado a preguntarle dónde quiere jugar ("delantero centro"), cuando los técnicos de la base siempre le han sacado su mejor versión en banda derecha. Recambios de libro para Tana y El Zhar que incluso terminaban fundidos los partidos por una resistencia suicida a hacer cambios.

Otra cosa que se menciona poco cuando se habla de la exigencia de una Plantilla Corta es que QS reclama jugadores de 90 minutos y 38Js, poco amigo de hacer cambios. Cosa que también conlleva prescindir de los veteranos que suelen acoger a los filiales y facilitar su adaptación al primer equipo.

Así mismo se le propuso hacer lo mismo con Leo (el cual estará en esta misma circunstancia el próximo curso), un jugador que gustó mucho a QS pero que no conoció hasta esta pretemporada, por lo que se optó por Montoro —al que sí conocía— por la situación de Javi y Hernán, sin que aportara "un salto de calidad importante".

A todo esto, ni Javi ni Hernán ni Tyronne ni Asdrúbal han contado prácticamente en Liga (el que más Tyronne, que solo sumó unos escasos 40 min). De modo que la Plantilla "en la práctica" siempre ha sido de apenas 21 jugadores incluso antes de que se redujera a 23 fichas. Por esta razón ha habido tantas oportunidades de contar con el filial que tampoco se han aprovechado. Ahí están las derrotas en las que no hemos agotado ni los cambios, los cambios defensivos cuando teníamos que remontar y los partidos que hemos terminado con jugadores en posiciones antinaturales (por no decir absurdas). Casualmente la inmensa mayoría fuera de casa —donde no hemos ganado un solo partido—, pues desde lo de Culio se han cuidado muchísimo de no hacer esos inventos en Casa.

Jugadores como Borja Herrera, Expósito y Benito (y probablemente también defensas como Yeremi o Curbelo) deberían haber entrenado al ritmo del equipo profesional y haber jugado ya varios partidos para cogerle el ritmo a la competición. Hay que aprovechar el recurso que significa contar con un equipo filial y complementar la formación con experiencia en el máximo nivel. Y según se desenvuelvan, incorporarlos a la primera plantilla con el visto bueno del cuerpo técnico.

¿Se tiene que dejar de ser sub23/sub25 para poder subir al primer equipo? pregunto

No planteo un proyecto de 21 fichas + filial sino que en esas 21 fichas se incorpore a jugadores del filial, no entiendo cuantas veces tengo que explicarlo. Momo, Helder,... jugadores cuyo rol es de completar la plantilla y salir cuando sea necesario y en determinados momentos luchar por la titularidad pero cuyas fichas pueden ser claramente ocupadas por pibes del filial.

Esto es un verdadero proyecto de cantera y no lo que se vende desde el club. A mi me salen a cuentas de 3 o 4 jugadores que podrían estar formando parte de la primera plantilla en detrimento de otros. Y así darles el chance de demostrar si valen o no, día tras día.

Luko46 escribió:
¿Se tiene que dejar de ser sub23/sub25 para poder subir al primer equipo? pregunto

No planteo un proyecto de 21 fichas + filial sino que en esas 21 fichas se incorpore a jugadores del filial, no entiendo cuantas veces tengo que explicarlo. Momo, Helder,... jugadores cuyo rol es de completar la plantilla y salir cuando sea necesario y en determinados momentos luchar por la titularidad pero cuyas fichas pueden ser claramente ocupadas por pibes del filial.

Esto es un verdadero proyecto de cantera y no lo que se vende desde el club. A mi me salen a cuentas de 3 o 4 jugadores que podrían estar formando parte de la primera plantilla en detrimento de otros. Y así darles el chance de demostrar si valen o no, día tras día.

Yo te entiendo pero me parece que pasas por alto que los filiales pueden probarse desde YA con el primer equipo, con sus actuales condiciones contractuales (o con una pequeña variación), mientras que con ficha del primer equipo se multiplica por seis —como mínimo— su ficha.

No tiene sentido que un jugador Sub23 tenga ficha con el primer equipo a no ser que la rompa y llame la atención del mercado. Para qué vas a sextuplicar la ficha de un pibe que lo más seguro el técnico apenas utilice impidiéndole volver al filial de modo que luego vas a tener que ceder a un equipo de menor categoría haciéndote cargo de la mayor parte de su ficha para que al menos juegue. En el filial te aseguras de que si no cuenta para el técnico al menos tenga minutos y siga progresando.

Si sobrepasa la edad Sub23 todavía puede seguir siendo observado en el filial, aunque si suben al primer equipo ya no podría volver al filial.

Heraklitos escribió:

Luko46 escribió:
¿Se tiene que dejar de ser sub23/sub25 para poder subir al primer equipo? pregunto

No planteo un proyecto de 21 fichas + filial sino que en esas 21 fichas se incorpore a jugadores del filial, no entiendo cuantas veces tengo que explicarlo. Momo, Helder,... jugadores cuyo rol es de completar la plantilla y salir cuando sea necesario y en determinados momentos luchar por la titularidad pero cuyas fichas pueden ser claramente ocupadas por pibes del filial.

Esto es un verdadero proyecto de cantera y no lo que se vende desde el club. A mi me salen a cuentas de 3 o 4 jugadores que podrían estar formando parte de la primera plantilla en detrimento de otros. Y así darles el chance de demostrar si valen o no, día tras día.

Yo te entiendo pero me parece que pasas por alto que los filiales pueden probarse desde YA con el primer equipo, con sus actuales condiciones contractuales (o con una pequeña variación), mientras que con ficha del primer equipo se multiplica por seis —como mínimo— su ficha.

No tiene sentido que un jugador Sub23 tenga ficha con el primer equipo a no ser que la rompa y llame la atención del mercado. Para qué vas a sextuplicar la ficha de un pibe que lo más seguro el técnico apenas utilice impidiéndole volver al filial de modo que luego vas a tener que ceder a un equipo de menor categoría haciéndote cargo de la mayor parte de su ficha para que al menos juegue. En el filial te aseguras de que si no cuenta para el técnico al menos tenga minutos y siga progresando.

Si sobrepasa la edad Sub23 todavía puede seguir siendo observado en el filial, aunque si suben al primer equipo ya no podría volver al filial.

El problema es tener una plantilla larga y pretender promocionar a jugadores con el riesgo que eso conlleva.

Es evidente que problemas de vestuarios hay en todos lados pero creo que este en particular es muy evitable si se tomaran las decisiones pertinentes y se definiera mejor el proyecto deportivo.

De todas formas hay conceptos que se nos escapan, un proyecto de cantera ideal no casa con el fútbol moderno a no ser que se plantee de forma tajante.

Minutos y partidos jugados en lo que va de temporada:
Portería:

Varas: 21 partidos - 1890 min
Raúl: 7 partidos - 630 min

Lateral derecho:

Macedo: 19 partidos - 1612 min
Simón: 11 partidos - 895 min

Centrales:

Bigas: 23 partidos - 1902 min
Lemos: 17 partidos - 1358 min
David García: 16 partidos - 1272 min
Aythami: 9 partidos - 656 min

Lateral izquierdo:

Dani Castellano: 21 partidos - 1629 min
Hélder: 10 partidos - 805 min

Centrocampistas:

Roque: 25 partidos - 2067 min
Vicente: 26 partidos - 2067 min
Montoro: 12 partidos - 690 min
Hernán: 3 partidos - 15 min
Javi Castellano: 1 partido - 7 min

Mediapuntas:

Viera: 24 partidos - 2029 min
Tana: 26 partidos - 1711 min

Extremos:

Momo: 16 partidos - 767 min
Jesé: 8 partidos - 562 min
Mateo: 14 partidos - 462 min
Halilovic: 9 partidos - 310 min
Benito: 1 partido - 2 min

Delanteros:

Prince: 22 partidos - 1590 min
Livaja: 20 partidos - 1237 min

alvarus escribió:Minutos y partidos jugados en lo que va de temporada:
Portería:

Varas: 21 partidos - 1890 min
Raúl: 7 partidos - 630 min

Lateral derecho:

Macedo: 19 partidos - 1612 min
Simón: 11 partidos - 895 min

Centrales:

Bigas: 23 partidos - 1902 min
Lemos: 17 partidos - 1358 min
David García: 16 partidos - 1272 min
Aythami: 9 partidos - 656 min

Lateral izquierdo:

Dani Castellano: 21 partidos - 1629 min
Hélder: 10 partidos - 805 min

Centrocampistas:

Roque: 25 partidos - 2067 min
Vicente: 26 partidos - 2067 min
Montoro: 12 partidos - 690 min
Hernán: 3 partidos - 15 min
Javi Castellano: 1 partido - 7 min

Mediapuntas:

Viera: 24 partidos - 2029 min
Tana: 26 partidos - 1711 min

Extremos:

Momo: 16 partidos - 767 min
Jesé: 8 partidos - 562 min
Mateo: 14 partidos - 462 min
Halilovic: 9 partidos - 310 min
Benito: 1 partido - 2 min

Delanteros:

Prince: 22 partidos - 1590 min
Livaja: 20 partidos - 1237 min

En negrita los jugadores que para mi pueden ser prescindibles al 100% de cara a la temporada que viene y en un 90% fichas que pueden ser ocupadas perfectamente por jugadores del filial.

En rojo los jugadores que su continuidad va ligada a lo que se pueda encontrar en el filial o mercado de fichajes. Evidentemente son piezas en las que se buscaría dar un salto de calidad importante junto a la posición de delantero.

Sin contar los nombres en rojo que son los dudosos y con tres o cuatro fichajes que den un salto real de calidad (portero, delantero centro, jugador de banda tras la marcha de Jesé y centrocampista que luche con Roque y Vicente al 100%) estaría la plantilla hecha.

Todo lo demás, cantera.

Pd. para mi el tercer delantero de la ud tiene que ser un jugador del filial, tenga o no ficha con el primer equipo.
Pd2. me quedo antes con Mateo que con Halilovic, abro paraguas.