udlaspalmas.NET no se hace responsable de los comentarios vertidos por los usuarios. Las normas del foro son de obligado cumplimiento. En caso de que crea que un mensaje deba ser borrado por no cumplir las normas, por favor, rogamos que escriba a foro@udlaspalmas.net o entre en este enlace (aportando url del mensaje o pantallazo). Gracias por su colaboración.


Campaña de abonados/as 2017-2018 (18.023) Abonados)

Sección principal del foro donde se debate la actualidad del club y del primer equipo amarillo. La Unión Deportiva Las Palmas es nuestra razón de ser, opina en el punto de encuentro de la afición más concurrido de Internet.
Avatar de Usuario
pitasabila
Juez de la administración concursal
Juez de la administración concursal
Mensajes: 9545
Registrado: Sab Jun 28, 2014 4:51 pm

Re: Campaña de abonados/as 2017-2018 (16.104 Abonados)

Mensaje por pitasabila » Sab Jul 29, 2017 4:01 pm

ViToCcO escribió:
Sab Jul 29, 2017 3:46 pm
UDLP49 escribió:
Sab Jul 29, 2017 3:14 pm
ViToCcO escribió:
Sab Jul 29, 2017 3:02 pm


Curioso, la media de entrada hoy en día cuatriplica a la de aquella época, pero aquí sostienen que "muchos" de la época son los damnificados.
Muchos...
La mentira no se sostiene.
Serán 100 o 10, aún así son demasiados. Yo conozco a 2, se que en el foro hay alguno y por redes sociales también he visto a varios.

Lo que tu te creas o dejes de creer es irrelevante.
Si son 100 (que no creo que lleguen), representan un 2% de aquellos 5000. Que tu te creas que un 2% son "muchos" es irrelevante, bueno irrelevante no, es una ignorantada.
Que el club perdiera su masa social en 2 años por un descenso sumado a un cambio de estadio sí que es RELEVANTE, TRÁGICO y SONROJANTE.
Y lo peor de todo es que ahora se creen con derecho de poner al club a los pies de los caballos porque les sale caro ver fútbol de primera.
Habría que ver qué porcentaje no pudo abonarse por las circunstancias que fueran y cuáles no quisieron. A estas alturas y transcurrido tanto tiempo, ya eso es complicado.

Avatar de Usuario
UDLP49
Acceso VIP
Acceso VIP
Mensajes: 1418
Registrado: Mié Ene 25, 2017 9:59 am

Re: Campaña de abonados/as 2017-2018 (16.104 Abonados)

Mensaje por UDLP49 » Sab Jul 29, 2017 4:08 pm

osky escribió:
Sab Jul 29, 2017 3:50 pm
UDLP49 escribió:
Sab Jul 29, 2017 3:29 pm
osky escribió:
Sab Jul 29, 2017 3:23 pm

Ni que compraran un abono cada empresa, vaya columpiada. Muchas empresas compraron buenos paquetes para echar una mano al equipo. El apoyo de la aficion fue minimo, gran parte de la aficion es muy chaquetera e interesada, en los malos momentos nos quedamos poquitos.

Los domingos por la mañana en segunda b eramos tres gatos.
También eran los abonos más caros de la categoría y con diferencia, ya que obligaban a la compra de una acción.
Pues igual sera caro abonarse por 160 euros para echar una mano al que, supuestamente, es tu equipo cuando peor lo esta pasando y mas necesita de la gente, y el año anterior a ese estaban bastante mas baratos y paso lo mismo, la gente paso del equipo como de la mierda. No podemos poner excusas, la realidad es la que es y la imagen del estadio, cuando mas se necesitaba de la gente, era desoladora.
Mira te doy la razón, la afición tendría que haber respondido mejor. No todos eran tan buenos aficionados como tú o como otros (yo no me incluyo a pesar de que estaba en 2b).

Ahora, partiendo de ahí, qué sentido tiene tener el 6° abono más caro de la categoría? No sería mejor intentar recuperar esa masa social? Qué culpa tienen los pequeños? Qué culpa tienen los que estaban en 2b?

No pido un abono como el del Getafe o el del Levante, pero al menos uno parecido al de los equipos de mitad de tabla.

Avatar de Usuario
osky
Presidente del Club
Presidente del Club
Mensajes: 17924
Registrado: Vie Ene 04, 2008 12:39 pm
Ubicación: GRADA SUR
Contactar:

Re: Campaña de abonados/as 2017-2018 (16.104 Abonados)

Mensaje por osky » Sab Jul 29, 2017 4:19 pm

UDLP49 escribió:
Sab Jul 29, 2017 4:08 pm
osky escribió:
Sab Jul 29, 2017 3:50 pm
UDLP49 escribió:
Sab Jul 29, 2017 3:29 pm


También eran los abonos más caros de la categoría y con diferencia, ya que obligaban a la compra de una acción.
Pues igual sera caro abonarse por 160 euros para echar una mano al que, supuestamente, es tu equipo cuando peor lo esta pasando y mas necesita de la gente, y el año anterior a ese estaban bastante mas baratos y paso lo mismo, la gente paso del equipo como de la mierda. No podemos poner excusas, la realidad es la que es y la imagen del estadio, cuando mas se necesitaba de la gente, era desoladora.
Mira te doy la razón, la afición tendría que haber respondido mejor. No todos eran tan buenos aficionados como tú o como otros (yo no me incluyo a pesar de que estaba en 2b).

Ahora, partiendo de ahí, qué sentido tiene tener el 6° abono más caro de la categoría? No sería mejor intentar recuperar esa masa social? Qué culpa tienen los pequeños? Qué culpa tienen los que estaban en 2b?

No pido un abono como el del Getafe o el del Levante, pero al menos uno parecido al de los equipos de mitad de tabla.
Obviamente lo actual no tiene ningun sentido. Yo solo entraba en esta discusion por matizar alguna cosilla relacionada con aquellos tiempos ya lejanos, no para utilizarlo como un argumento para justificar nada ni muchisimo menos, nada relacionado con lo actual. La actual politica social del club es un disparate y un año mas la campaña de abonados esta siendo un fracaso estrepitoso.

Avatar de Usuario
ViToCcO
Acceso VIP
Acceso VIP
Mensajes: 1256
Registrado: Lun Dic 13, 2004 6:09 pm
Ubicación: ARUCAS

Re: Campaña de abonados/as 2017-2018 (16.104 Abonados)

Mensaje por ViToCcO » Sab Jul 29, 2017 4:44 pm

UDLP49 escribió:
Sab Jul 29, 2017 4:00 pm
ViToCcO escribió:
Sab Jul 29, 2017 3:46 pm
UDLP49 escribió:
Sab Jul 29, 2017 3:14 pm


Serán 100 o 10, aún así son demasiados. Yo conozco a 2, se que en el foro hay alguno y por redes sociales también he visto a varios.

Lo que tu te creas o dejes de creer es irrelevante.
Si son 100 (que no creo que lleguen), representan un 2% de aquellos 5000. Que tu te creas que un 2% son "muchos" es irrelevante, bueno irrelevante no, es una ignorantada.
Que el club perdiera su masa social en 2 años por un descenso sumado a un cambio de estadio sí que es RELEVANTE, TRÁGICO y SONROJANTE.
Y lo peor de todo es que ahora se creen con derecho de poner al club a los pies de los caballos porque les sale caro ver fútbol de primera.
100 para tí es poco, para mí son demasiados, es subjetivo. Pero habría que ver si tienes los huevos para decirle a la cara a alguno de los de 2b que no se puede abonar, que es irrelevante que se quede fuera.
Curioso esto también, una vez que te echan en cara argumentos que joden dejas caer el argumento de la violencia así de tapadillo. He usado tu misma expresión de irrelevante, pero se ve que si la uso yo te parece demasiado fuerte o directa para decírsela a alguien a la cara. Tenlo en cuenta antes de escribir la próxima vez.
Que no se pueda abonar alguien que estaba en Segunda "B" es un drama, una soberana putada. He usado el porcentaje para desmentir eso que se dice ahora de que "muchos" de los de aquella época no se abonan.
Sigan clamando al cielo por los precios que hay ahora y sigan armando jaleo pero tengan muy presente que el club no les debe nada. Le debe más a esas empresas de las que tanto se ríen ahora por sus abonos. Esas empresas posibilitaron que ustedes ahora se puedan quejar del precio del abono de la UD Las Palmas, así que ya podrían guardarles un poco de respeto en vez de usar su imagen por diferentes post para reírse de la campaña de abonados.

Avatar de Usuario
MOJO
Directivo de la entidad
Directivo de la entidad
Mensajes: 2428
Registrado: Dom Oct 22, 2006 5:16 pm
Ubicación: El norte

Re: Campaña de abonados/as 2017-2018 (16.104 Abonados)

Mensaje por MOJO » Sab Jul 29, 2017 4:51 pm

pitasabila escribió:
Sab Jul 29, 2017 4:00 pm
MOJO escribió:
Sab Jul 29, 2017 3:55 pm
Cuando toca hacer autocrítica como afición, éramos 20 mil en segunda b ( las asistencias era de 4 mil y pico) Y cuando hay que criticar al club somos 12 mil abonados + 4 mil abonos de empresa. Curiosa la vara de medir que utilizan algunos.
Dime cuándo he dicho yo que somos 12000+4000 de empresa. Si vas a acusar, hazlo con coherencia, no disparando al tuntún a ver si da en el blanco.
Lo primero lo dijiste tú y lo otro perreta, pero no serán pocas las veces que habrás nombrado lo de los abonos de empresa, o cualquiera en este post, me da igual. Mi mensaje no iba sólo dirigido a ti, ni siquiera te había citado. El tema es lo poco que nos cuesta criticar cualquier cosa del club, pero cuando nos toca hacer autocrítica a nosotros, porque también hacemos cosas mal, nos cuesta un huevo.

Avatar de Usuario
UDLP49
Acceso VIP
Acceso VIP
Mensajes: 1418
Registrado: Mié Ene 25, 2017 9:59 am

Re: Campaña de abonados/as 2017-2018 (16.104 Abonados)

Mensaje por UDLP49 » Sab Jul 29, 2017 5:01 pm

ViToCcO escribió:
Sab Jul 29, 2017 4:44 pm
UDLP49 escribió:
Sab Jul 29, 2017 4:00 pm
ViToCcO escribió:
Sab Jul 29, 2017 3:46 pm


Si son 100 (que no creo que lleguen), representan un 2% de aquellos 5000. Que tu te creas que un 2% son "muchos" es irrelevante, bueno irrelevante no, es una ignorantada.
Que el club perdiera su masa social en 2 años por un descenso sumado a un cambio de estadio sí que es RELEVANTE, TRÁGICO y SONROJANTE.
Y lo peor de todo es que ahora se creen con derecho de poner al club a los pies de los caballos porque les sale caro ver fútbol de primera.
100 para tí es poco, para mí son demasiados, es subjetivo. Pero habría que ver si tienes los huevos para decirle a la cara a alguno de los de 2b que no se puede abonar, que es irrelevante que se quede fuera.
Curioso esto también, una vez que te echan en cara argumentos que joden dejas caer el argumento de la violencia así de tapadillo. He usado tu misma expresión de irrelevante, pero se ve que si la uso yo te parece demasiado fuerte o directa para decírsela a alguien a la cara. Tenlo en cuenta antes de escribir la próxima vez.
Que no se pueda abonar alguien que estaba en Segunda "B" es un drama, una soberana putada. He usado el porcentaje para desmentir eso que se dice ahora de que "muchos" de los de aquella época no se abonan.
Sigan clamando al cielo por los precios que hay ahora y sigan armando jaleo pero tengan muy presente que el club no les debe nada. Le debe más a esas empresas de las que tanto se ríen ahora por sus abonos. Esas empresas posibilitaron que ustedes ahora se puedan quejar del precio del abono de la UD Las Palmas, así que ya podrían guardarles un poco de respeto en vez de usar su imagen por diferentes post para reírse de la campaña de abonados.
Pero que argumentos que me joden? Tu dices que 100 es poco, yo digo que son muchos. Te lo repito es subjetivo.

Leyendo resto de tu mensaje, lo de que el club no le debe nada a su afición, que lo importante son las empresas, queda zanjada la discusión por mi parte.

En lo de la violencia tampoco me meto porque en fin...

Avatar de Usuario
ViToCcO
Acceso VIP
Acceso VIP
Mensajes: 1256
Registrado: Lun Dic 13, 2004 6:09 pm
Ubicación: ARUCAS

Re: Campaña de abonados/as 2017-2018 (16.104 Abonados)

Mensaje por ViToCcO » Sab Jul 29, 2017 5:03 pm

UDLP49 escribió:
Sab Jul 29, 2017 5:01 pm
ViToCcO escribió:
Sab Jul 29, 2017 4:44 pm
UDLP49 escribió:
Sab Jul 29, 2017 4:00 pm


100 para tí es poco, para mí son demasiados, es subjetivo. Pero habría que ver si tienes los huevos para decirle a la cara a alguno de los de 2b que no se puede abonar, que es irrelevante que se quede fuera.
Curioso esto también, una vez que te echan en cara argumentos que joden dejas caer el argumento de la violencia así de tapadillo. He usado tu misma expresión de irrelevante, pero se ve que si la uso yo te parece demasiado fuerte o directa para decírsela a alguien a la cara. Tenlo en cuenta antes de escribir la próxima vez.
Que no se pueda abonar alguien que estaba en Segunda "B" es un drama, una soberana putada. He usado el porcentaje para desmentir eso que se dice ahora de que "muchos" de los de aquella época no se abonan.
Sigan clamando al cielo por los precios que hay ahora y sigan armando jaleo pero tengan muy presente que el club no les debe nada. Le debe más a esas empresas de las que tanto se ríen ahora por sus abonos. Esas empresas posibilitaron que ustedes ahora se puedan quejar del precio del abono de la UD Las Palmas, así que ya podrían guardarles un poco de respeto en vez de usar su imagen por diferentes post para reírse de la campaña de abonados.
Pero que argumentos que me joden? Tu dices que 100 es poco, yo digo que son muchos. Te lo repito es subjetivo.

Leyendo resto de tu mensaje, lo de que el club no le debe nada a su afición, que lo importante son las empresas, queda zanjada la discusión por mi parte.

En lo de la violencia tampoco me meto porque en fin...
Sí, casi que mejor pasar de puntillas y no contestar no sea que te quedes en evidencia...

Avatar de Usuario
UDLP49
Acceso VIP
Acceso VIP
Mensajes: 1418
Registrado: Mié Ene 25, 2017 9:59 am

Re: Campaña de abonados/as 2017-2018 (16.104 Abonados)

Mensaje por UDLP49 » Sab Jul 29, 2017 5:04 pm

Gracias, te agredezco el carnet :)

Avatar de Usuario
ViToCcO
Acceso VIP
Acceso VIP
Mensajes: 1256
Registrado: Lun Dic 13, 2004 6:09 pm
Ubicación: ARUCAS

Re: Campaña de abonados/as 2017-2018 (16.104 Abonados)

Mensaje por ViToCcO » Sab Jul 29, 2017 5:06 pm

UDLP49 escribió:
Sab Jul 29, 2017 5:04 pm
Gracias, te agredezco el carnet :)
Que va, no te lo mereces...

Avatar de Usuario
Devl1n
Presidente del Club
Presidente del Club
Mensajes: 10579
Registrado: Sab Mar 26, 2011 8:14 pm

Re: Campaña de abonados/as 2017-2018 (16.104 Abonados)

Mensaje por Devl1n » Sab Jul 29, 2017 5:18 pm

Es verdad el club no debe nada a nadie, pero tambien poco a poco está consiguiendo llegar a números de abonado similares a 2A.

Avatar de Usuario
ViToCcO
Acceso VIP
Acceso VIP
Mensajes: 1256
Registrado: Lun Dic 13, 2004 6:09 pm
Ubicación: ARUCAS

Re: Campaña de abonados/as 2017-2018 (16.104 Abonados)

Mensaje por ViToCcO » Sab Jul 29, 2017 5:23 pm

Devl1n escribió:
Sab Jul 29, 2017 5:18 pm
Es verdad el club no debe nada a nadie, pero tambien poco a poco está consiguiendo llegar a números de abonado similares a 2A.
Desgraciadamente la UD ya ha tenido que demostrar que es capaz de sobrevivir con sólo 4000 y pico en las gradas. Espero que no se repita pero no sería algo inédito vamos, por esto mismo no le debe nada sino a unos pocos.

Avatar de Usuario
pitasabila
Juez de la administración concursal
Juez de la administración concursal
Mensajes: 9545
Registrado: Sab Jun 28, 2014 4:51 pm

Re: Campaña de abonados/as 2017-2018 (16.104 Abonados)

Mensaje por pitasabila » Sab Jul 29, 2017 5:23 pm

MOJO escribió:
Sab Jul 29, 2017 4:51 pm
pitasabila escribió:
Sab Jul 29, 2017 4:00 pm
MOJO escribió:
Sab Jul 29, 2017 3:55 pm
Cuando toca hacer autocrítica como afición, éramos 20 mil en segunda b ( las asistencias era de 4 mil y pico) Y cuando hay que criticar al club somos 12 mil abonados + 4 mil abonos de empresa. Curiosa la vara de medir que utilizan algunos.
Dime cuándo he dicho yo que somos 12000+4000 de empresa. Si vas a acusar, hazlo con coherencia, no disparando al tuntún a ver si da en el blanco.
Lo primero lo dijiste tú y lo otro perreta, pero no serán pocas las veces que habrás nombrado lo de los abonos de empresa, o cualquiera en este post, me da igual. Mi mensaje no iba sólo dirigido a ti, ni siquiera te había citado. El tema es lo poco que nos cuesta criticar cualquier cosa del club, pero cuando nos toca hacer autocrítica a nosotros, porque también hacemos cosas mal, nos cuesta un huevo.
No iba dirigido a mí y acabas de decir que yo hice referencia a una de las partes. Puede que a esta afición le cueste hacer autocrítica (yo, sinceramente, no lo creo), pero cuando la propia directiva se ha hartado de tratarnos como meros clientes y nos ha mandado a ver el fútbol por el Plus, pues entiendo que hayan aficionados que pasen de autocrítica y exijan un producto de calidad en relación a lo que se ha pagado.

El gran debe de esta directiva es, ha sido, y será la faceta social, en relación a la comunión club-afición. Y no pasa nada por decirlo. En otras facetas lo están haciendo de lujo (económica y deportiva, club saneado y en Primera División), pero si no fidelizan a aquellos que se suben al carro y se empecinan en menospreciar al aficionado de siempre, si se da una desgracia en forma de descenso, va a ser mucha menos la gente que esté con el equipo. Y sí, uno se tiene que poner en el caso más desfavorable.

Voy a dejarlo claro: no me parece, ni mucho menos, malo que existan abonos de empresa. Entiendo que es uno de los compromisos que debe cumplir la UD Las Palmas con sus patrocinadores. Y entiendo que repercute en una mayor fidelidad del patrocinador con el club, cosa que influye de forma positiva en el club. Eso sí, que existan dentro de un límite, aunque desconozco si en el club hay un límite para este tipo de abonos.

Avatar de Usuario
pitasabila
Juez de la administración concursal
Juez de la administración concursal
Mensajes: 9545
Registrado: Sab Jun 28, 2014 4:51 pm

Re: Campaña de abonados/as 2017-2018 (16.104 Abonados)

Mensaje por pitasabila » Sab Jul 29, 2017 5:31 pm

ViToCcO escribió:
Sab Jul 29, 2017 5:23 pm
Devl1n escribió:
Sab Jul 29, 2017 5:18 pm
Es verdad el club no debe nada a nadie, pero tambien poco a poco está consiguiendo llegar a números de abonado similares a 2A.
Desgraciadamente la UD ya ha tenido que demostrar que es capaz de sobrevivir con sólo 4000 y pico en las gradas. Espero que no se repita pero no sería algo inédito vamos, por esto mismo no le debe nada sino a unos pocos.
Yo creo que es un error el diferenciar entre aficionados en función de cuántos años se lleva abonado o de cuándo se abonó cada uno. Las circunstancias, tanto sociales como económicas son diferentes y lo que sucede con cada uno es diferente como para juzgar tan a la ligera. Qué me asegura a mí que, de volver a vivir otra época como la de Segunda B, se volverá a respaldar al club como en 1992 (por lo que me han contado, yo lo desconozco) o en 2004-05, o por el contrario se abandonará al club.

Avatar de Usuario
MOJO
Directivo de la entidad
Directivo de la entidad
Mensajes: 2428
Registrado: Dom Oct 22, 2006 5:16 pm
Ubicación: El norte

Re: Campaña de abonados/as 2017-2018 (16.104 Abonados)

Mensaje por MOJO » Sab Jul 29, 2017 5:35 pm

pitasabila escribió:
Sab Jul 29, 2017 5:23 pm
MOJO escribió:
Sab Jul 29, 2017 4:51 pm
pitasabila escribió:
Sab Jul 29, 2017 4:00 pm


Dime cuándo he dicho yo que somos 12000+4000 de empresa. Si vas a acusar, hazlo con coherencia, no disparando al tuntún a ver si da en el blanco.
Lo primero lo dijiste tú y lo otro perreta, pero no serán pocas las veces que habrás nombrado lo de los abonos de empresa, o cualquiera en este post, me da igual. Mi mensaje no iba sólo dirigido a ti, ni siquiera te había citado. El tema es lo poco que nos cuesta criticar cualquier cosa del club, pero cuando nos toca hacer autocrítica a nosotros, porque también hacemos cosas mal, nos cuesta un huevo.
No iba dirigido a mí y acabas de decir que yo hice referencia a una de las partes. Puede que a esta afición le cueste hacer autocrítica (yo, sinceramente, no lo creo), pero cuando la propia directiva se ha hartado de tratarnos como meros clientes y nos ha mandado a ver el fútbol por el Plus, pues entiendo que hayan aficionados que pasen de autocrítica y exijan un producto de calidad en relación a lo que se ha pagado.

El gran debe de esta directiva es, ha sido, y será la faceta social, en relación a la comunión club-afición. Y no pasa nada por decirlo. En otras facetas lo están haciendo de lujo (económica y deportiva, club saneado y en Primera División), pero si no fidelizan a aquellos que se suben al carro y se empecinan en menospreciar al aficionado de siempre, si se da una desgracia en forma de descenso, va a ser mucha menos la gente que esté con el equipo. Y sí, uno se tiene que poner en el caso más desfavorable.

Voy a dejarlo claro: no me parece, ni mucho menos, malo que existan abonos de empresa. Entiendo que es uno de los compromisos que debe cumplir la UD Las Palmas con sus patrocinadores. Y entiendo que repercute en una mayor fidelidad del patrocinador con el club, cosa que influye de forma positiva en el club. Eso sí, que existan dentro de un límite, aunque desconozco si en el club hay un límite para este tipo de abonos.

El tema social está archidebatido ya, nadie entiende que oscuros intereses tiene la directiva detrás del precio de los abonos, pero no creo que sean sólo económicos. Con una campaña mejor preparada podríamos aumentar masa social e incluso ingresos. Pero que nuestra afición es chaquetera e interesada, como dice osky, y yo además añadiría desagradecida, es un hecho. Y tampoco pasa nada por decirlo.

Avatar de Usuario
ViToCcO
Acceso VIP
Acceso VIP
Mensajes: 1256
Registrado: Lun Dic 13, 2004 6:09 pm
Ubicación: ARUCAS

Re: Campaña de abonados/as 2017-2018 (16.104 Abonados)

Mensaje por ViToCcO » Sab Jul 29, 2017 5:39 pm

pitasabila escribió:
Sab Jul 29, 2017 5:31 pm
ViToCcO escribió:
Sab Jul 29, 2017 5:23 pm
Devl1n escribió:
Sab Jul 29, 2017 5:18 pm
Es verdad el club no debe nada a nadie, pero tambien poco a poco está consiguiendo llegar a números de abonado similares a 2A.
Desgraciadamente la UD ya ha tenido que demostrar que es capaz de sobrevivir con sólo 4000 y pico en las gradas. Espero que no se repita pero no sería algo inédito vamos, por esto mismo no le debe nada sino a unos pocos.
Yo creo que es un error el diferenciar entre aficionados en función de cuántos años se lleva abonado o de cuándo se abonó cada uno. Las circunstancias, tanto sociales como económicas son diferentes y lo que sucede con cada uno es diferente como para juzgar tan a la ligera. Qué me asegura a mí que, de volver a vivir otra época como la de Segunda B, se volverá a respaldar al club como en 1992 (por lo que me han contado, yo lo desconozco) o en 2004-05, o por el contrario se abandonará al club.
Cierto, ese es un error. No podemos suponer lo que va a pasar en función de lo que ya ha pasado.
Como también es un error confundir Miguel Ángel Ramirez con UD Las Palmas y estar deseando el mal del club (mala campaña de abonados, ataque a la parte deportiva). Lo sigo repitiendo:
Es la primera vez en mi vida que veo a unos aficionados comparando cifras de abonos y alegrándose si la campaña de abonados va mal, no se dan cuenta de que no pierde MAR, pierde la UD... Es penoso sin duda.

Responder