udlaspalmas.NET no se hace responsable de los comentarios vertidos por los usuarios. Las normas del foro son de obligado cumplimiento. En caso de que crea que un mensaje deba ser borrado por no cumplir las normas, por favor, rogamos que escriba a foro@udlaspalmas.net o entre en este enlace (aportando url del mensaje o pantallazo). Gracias por su colaboración.


Las comparaciones son odiosas y sospechosas.

Sección principal del foro donde se debate la actualidad del club y del primer equipo amarillo. La Unión Deportiva Las Palmas es nuestra razón de ser, opina en el punto de encuentro de la afición más concurrido de Internet.
Avatar de Usuario
riki raka
Juez de la administración concursal
Juez de la administración concursal
Mensajes: 8114
Registrado: Jue Jun 01, 2006 11:31 am
Ubicación: madrid

Las comparaciones son odiosas y sospechosas.

Mensaje por riki raka » Lun May 13, 2019 10:24 pm

El Betis acaba de presentar su proyecto de ciudad deportiva. A diferencia del nuestro, en el mismo existen imágenes y maquetas de como quedará.
El nuestro en sus inicios, jamás de los jamases existió maqueta o dibujos que nos aclararan dicho proyecto.

Pero ojalá esa fuera la comparación más destacada de ambas ciudades deportivas.

Lo peor está aún por llegar.

Por lo pronto hagamos una comparativa visual de ambos proyectos.

Futura ciudad deportiva del Betis en imagen.

Imagen

Ahora veamos la ciudad deportiva o semi ciudad deportiva de Las Palmas en imagen.

Imagen

¿Impactante verdad?

Si no has tenido suficiente, a continuación vamos a hacer una comparativa de datos.


Betis: La ciudad deportiva tendrá 15 campos de fútbol. (11 de césped natural 4 de césped artificial)

Las Palmas: La ciudad deportiva tendrá 3 campos de fútbol. (2 de césped natural 1 de césped artificial)

Betis: la ciudad deportiva aglutinará todas las instalaciones del Betis y edificios adyacentes.

Las Palmas: La ciudad deportiva solo acogerá una parte del club, la otra se quiere sacar de un espacio público con el anexo.

Betis: toda la ciudad deportiva será propiedad privada 100% del Betis.

Las Palmas: solo la parte de Barranco Seco será propiedad del club, la parte del anexo será pública y dependeremos de los criterios públicos.

Betis: zona de aparcamiento para 1000 vehículos

Las Palmas: zona de aparcamiento para menos de 80 vehículos.

Betis: Proyecto consensuado con los aficionados con consultas de ubicación y estilos.

Las Palmas: Proyecto basado en el secretismo sin dibujos ni maquetas previos ni consensuado con la masa amarilla.

Betis: Prioriza la amplitud, el espacio, la aglutinación y el futuro vendiendo los terrenos de la antigua ciudad deportiva.

Las Palmas: Prioriza mantener un terreno complejo, en pendiente y con numerosas limitaciones por ser un lugar histórico del club.


Comparaciones que desde luego resultan mucho más que odiosas, pero lo mejor lo dejo para el final. Juzguen ustedes mismos y opinen al respecto, creo que se define por sí solo.

Betis: Presupuesto de la ciudad deportiva 30 millones de euros con fecha confirmada de finalización en dos fases, siendo la primera en menos de un año.

Las Palmas: Presupuesto de la ciudad deportiva 20 millones de euros por el momento y sin acabar aún sobrepasando varias veces los plazos establecidos para terminarla.

¿Cómo es posible que dos proyectos con tan enorme diferencia en cantidad y calidad tengan solo 10 millones de euros de diferencia?

Repito, solo 10 millones de euros de diferencia y por ahora, que con la misma se recorta más aún antes de finalizar las obras.

¿Por qué el club no apostó por vender barranco seco obteniendo unos ingresos de 3 a 5 millones de euros y haber adquirido unos terrenos llanos y amplios en otra zona más accesible y visible que nos hubiera permitido construir una ciudad deportiva real, unificada y de futuro?

¿Cómo es posible que se apueste por hacer la ciudad deportiva allí, sabiendo que pese a los trabajos para estabilizar los terrenos, no existen plenas garantías que en un futuro puedan volver a desniverlarse y se tenga que volver a gastar mucho dinero en arreglarlo?

¿Por qué el club no estudió las interesantes propuestas recibidas para hacer una ciudad deportiva en zonas llanas de la isla que hubieran permitido hacerla más grande y unificada permitiendo hacer un centro de alto rendimiento que hubiera permitido ser usado por muchos equipos deportivos del mundo en invierno y obtener buenos beneficios económicos para el club gracias a la amplitud de la zona?

¿Por qué este proyecto jamás se consensuó o se consultó con los aficionados para ver la opinión general ante algo tan importante?

¿Qué intereses ocultos puede haber en todo esto o quien sale realmente beneficiado de realizar esta obra en ese lugar que permite disimular o esconder más fácilmente sobre costes sospechosos para no levantar sospechas?

Juzguen ustedes mismos.

Avatar de Usuario
Guarapo 7
Directivo de la entidad
Directivo de la entidad
Mensajes: 3781
Registrado: Mié Ago 14, 2013 12:16 pm

Re: Las comparaciones son odiosas y sospechosas.

Mensaje por Guarapo 7 » Lun May 13, 2019 10:39 pm

Interesante aporte.
La comparación entre presupuesto y proyecto de una y otra ciudad deportiva es realmente escandalosa.

N.B.Tiempos
Presidente del Club
Presidente del Club
Mensajes: 26896
Registrado: Sab Jun 05, 2004 10:08 pm

Re: Las comparaciones son odiosas y sospechosas.

Mensaje por N.B.Tiempos » Lun May 13, 2019 10:43 pm

Una cagada histórica. Barranco Seco no cuesta ni 5 millones, 15 millones son para apuntalar el barranco y construir cosas que son prescindibles.
Con 20 millones se podría haber hecho una Ciudad Deportiva muy decente en Telde (distancia muy similar entre Sevilla y Dos Hermanas, dónde irá esa ciudad deportiva.

Al final todo es fruto de la improvisación. El club quería permutar con el Cabildo Barranco Seco por Siete Palmas. Pero viendo que no podía recalificar Barranco Seco, no salía rentable por el precio que quería el club. Así que su solución fue hacer la ciudad deportiva en Barranco Seco :| . La gracia es que esta falta de miras y cutrerio le estalló en la cara, 20 millones gastados en jugar al minecraft.

Y bueno, esto sin caer en la insinuación de gasto desleal de dinero, que viendo lo que sucede hasta en algunas ongs, no me extrañaría nada.

Avatar de Usuario
Avalancha
Acceso VIP
Acceso VIP
Mensajes: 1720
Registrado: Mar Abr 27, 2004 2:53 pm
Ubicación: En el exilio

Re: Las comparaciones son odiosas y sospechosas.

Mensaje por Avalancha » Lun May 13, 2019 10:52 pm

Piensa mal y acertarás.

Avatar de Usuario
Luko46
Juez de la administración concursal
Juez de la administración concursal
Mensajes: 9757
Registrado: Vie Ene 12, 2007 6:20 pm

Re: Las comparaciones son odiosas y sospechosas.

Mensaje por Luko46 » Lun May 13, 2019 10:58 pm

N.B.Tiempos escribió:
Lun May 13, 2019 10:43 pm
Una cagada histórica. Barranco Seco no cuesta ni 5 millones, 15 millones son para apuntalar el barranco y construir cosas que son prescindibles.
Con 20 millones se podría haber hecho una Ciudad Deportiva muy decente en Telde (distancia muy similar entre Sevilla y Dos Hermanas, dónde irá esa ciudad deportiva.

Al final todo es fruto de la improvisación. El club quería permutar con el Cabildo Barranco Seco por Siete Palmas. Pero viendo que no podía recalificar Barranco Seco, no salía rentable por el precio que quería el club. Así que su solución fue hacer la ciudad deportiva en Barranco Seco :| . La gracia es que esta falta de miras y cutrerio le estalló en la cara, 20 millones gastados en jugar al minecraft.

Y bueno, esto sin caer en la insinuación de gasto desleal de dinero, que viendo lo que sucede hasta en algunas ongs, no me extrañaría nada.
Lo firmo todo.

Además que hasta hace no mucho, Telde fue nombrada ciudad europea del deporte en 2015 más o menos por esas fechas se empezó o al menos se planteó la idea de la Ciudad Deportiva. Podía haber sido un espaldarazo perfecto a la imagen de la ciudad, además que por condiciones era un lugar perfecto.

Pero aquí pasa lo que pasa, es evidente que si se ha demorado tanto el asunto y el costo de la contención era elevado, no es de extrañar que se haya inflado el presupuesto para sacar tajada. Estando las empresas de Ramírez relacionadas con un posible desvío de capitales hace que toda esta teoría se cristalice aún más.

Avatar de Usuario
Guarapo 7
Directivo de la entidad
Directivo de la entidad
Mensajes: 3781
Registrado: Mié Ago 14, 2013 12:16 pm

Re: Las comparaciones son odiosas y sospechosas.

Mensaje por Guarapo 7 » Lun May 13, 2019 11:03 pm

Luko46 escribió:
Lun May 13, 2019 10:58 pm
N.B.Tiempos escribió:
Lun May 13, 2019 10:43 pm
Una cagada histórica. Barranco Seco no cuesta ni 5 millones, 15 millones son para apuntalar el barranco y construir cosas que son prescindibles.
Con 20 millones se podría haber hecho una Ciudad Deportiva muy decente en Telde (distancia muy similar entre Sevilla y Dos Hermanas, dónde irá esa ciudad deportiva.

Al final todo es fruto de la improvisación. El club quería permutar con el Cabildo Barranco Seco por Siete Palmas. Pero viendo que no podía recalificar Barranco Seco, no salía rentable por el precio que quería el club. Así que su solución fue hacer la ciudad deportiva en Barranco Seco :| . La gracia es que esta falta de miras y cutrerio le estalló en la cara, 20 millones gastados en jugar al minecraft.

Y bueno, esto sin caer en la insinuación de gasto desleal de dinero, que viendo lo que sucede hasta en algunas ongs, no me extrañaría nada.
Lo firmo todo.

Además que hasta hace no mucho, Telde fue nombrada ciudad europea del deporte en 2015 más o menos por esas fechas se empezó o al menos se planteó la idea de la Ciudad Deportiva. Podía haber sido un espaldarazo perfecto a la imagen de la ciudad, además que por condiciones era un lugar perfecto.

Pero aquí pasa lo que pasa, es evidente que si se ha demorado tanto el asunto y el costo de la contención era elevado, no es de extrañar que se haya inflado el presupuesto para sacar tajada. Estando las empresas de Ramírez relacionadas con un posible desvío de capitales hace que toda esta teoría se cristalice aún más.
Hombre, desde luego el hecho de que al principio se hablara de 6 millones y ahora vaya por los 20 (para hacer tres campos), invita a hacer(se) más de una pregunta, independientemente de que el terreno presente sus complicaciones, aunque me imagino que con eso ya contaban antes de empezar.

Amanecer_Amarillo
Administrador concursal
Administrador concursal
Mensajes: 5082
Registrado: Lun Mar 21, 2016 4:13 pm

Re: Las comparaciones son odiosas y sospechosas.

Mensaje por Amanecer_Amarillo » Mar May 14, 2019 8:20 am

Pues la verdad que es algo demasiado importante como para que el teme genere tan poco debate. Yo me pregunto por qué a la mayoría de la gente se la suda este tema y no está en boca de la opinión pública y los medios de comunicación. Luego pienso en lo que ocurre en la grada, fuera de ella y en la prensa y llegamos a la conclusión de siempre.

MAR haciendo sus chapuzas y sus trapicheos y todo el mundo mirando para otro lado o aplaudiendo con las orejas.

Por cierto, quiero dejar una propuesta para cambiar el lema del club. Propongo que el lema sea "nadie de fuera va a venir a decirnos como hacer las cosas" y que se adapte el himno para incluir esa frase.

Avatar de Usuario
Mr Yo
Juez de la administración concursal
Juez de la administración concursal
Mensajes: 9389
Registrado: Lun Abr 19, 2004 9:03 pm
Ubicación: GRAN Canaria

Re: Las comparaciones son odiosas y sospechosas.

Mensaje por Mr Yo » Mar May 14, 2019 8:20 am

Lo mejor que se pudo hacer con el terreno de Siete Palmas por parte del club es adecentarlo como lugar de asaderos.
Con esos 20 millones hubieras comprado un terreno en Telde, hecho 4 o 5 campos de futbol y todas las instalaciones de Barranco Seco y te hubiera sobrado para renovar a Setién.

canarion_92
Presidente del Club
Presidente del Club
Mensajes: 15091
Registrado: Vie May 09, 2014 2:34 pm

Re: Las comparaciones son odiosas y sospechosas.

Mensaje por canarion_92 » Mar May 14, 2019 10:47 am

Barranco Seco ya se sabía desde el principio que no era un lugar adecuado por las complicaciones del terreno

En lugar de buscar algún terreno grande en Telde o Ingenio etc no, prefirieron quedarse donde estaban y ¿para qué? Para tener solamente un campo extra

Si, un campo extra, recordemls que antes del actual proyecto ya habían dos campos de césped natural en Barranco Seco, aunque el segundo de ellos no servía casi desde el momento de inaugurarlo (más dinero tirado a la basura que poca gente suma a los 20 de barranco seco) por el tema del terreno

En resumen un disparate, sin ningún tipo de miras a crecer en el futuro, Barranco Seco condena al club a seguir sin una ciudad deportiva de verdad donde aglutinar toda la parcela deportiva del club, incluida la cantera, en un mismo lugar

Se gastan 20 millones en 3 campos para que los pibes tengan que seguir entrenando y jugando en el anexo muy probablemente, un disparate

Y eso por no hablar de que en ese proyecto habrá cogido dinero hasta el más tonto

Avatar de Usuario
Tikkaboo
Presidente del Club
Presidente del Club
Mensajes: 10986
Registrado: Mié Dic 06, 2006 5:45 pm

Re: Las comparaciones son odiosas y sospechosas.

Mensaje por Tikkaboo » Mar May 14, 2019 11:15 am

Yo sigo creyendo que tanto despilfarro no es por desconocimiento, sino a propósito. El que lo quiera coger, que lo coja.

Avatar de Usuario
Avalancha
Acceso VIP
Acceso VIP
Mensajes: 1720
Registrado: Mar Abr 27, 2004 2:53 pm
Ubicación: En el exilio

Re: Las comparaciones son odiosas y sospechosas.

Mensaje por Avalancha » Mar May 14, 2019 12:17 pm

Cuando allá por el 2049, la dinastía ramiriana abandone la UD, igual alguien ordena una auditoría que deje las vergüenzas al aire. Esto es demasiado descarado ya.

Avatar de Usuario
Duardo85
Presidente del Club
Presidente del Club
Mensajes: 16088
Registrado: Sab Nov 26, 2011 8:29 pm

Re: Las comparaciones son odiosas y sospechosas.

Mensaje por Duardo85 » Mar May 14, 2019 8:12 pm

Muy de acuerdo con lo dicho... ahora si el betis consensua este año con su aficion comete un error porque piden la cabeza de setien con ganas. Con lo que entiendo que se debe consensuar con la aficion hasta cierto punto porque en tiendo que el club debe tener un profesional que tome decisiones.

Avatar de Usuario
riki raka
Juez de la administración concursal
Juez de la administración concursal
Mensajes: 8114
Registrado: Jue Jun 01, 2006 11:31 am
Ubicación: madrid

Re: Las comparaciones son odiosas y sospechosas.

Mensaje por riki raka » Mar May 14, 2019 8:43 pm

Duardo85 escribió:
Mar May 14, 2019 8:12 pm
Muy de acuerdo con lo dicho... ahora si el betis consensua este año con su aficion comete un error porque piden la cabeza de setien con ganas. Con lo que entiendo que se debe consensuar con la aficion hasta cierto punto porque en tiendo que el club debe tener un profesional que tome decisiones.
Una cosa es que el club busque opinión por la continuidad de un entrenador ... y otra muy distinta que lo haga con algo tan fundamental como es la ubicación y el estilo de la futura ciudad deportiva, cosa que veo más que lógica por lo que implica y porque es de sentido común construir algo que guste a la mayoría y que tenga visión de futuro.

Lo que no puedo llegar a comprender, es que nadie, absolutamente nadie ha publicado nada decente acerca de semejante despilfarro económico en barranco seco.

De ahí que al enterarme del coste de la ciudad deportiva del Betis me he llevado las manos a la cabeza y es cuando quizás, más de uno o de dos, reflexione sobre esto, porque es algo realmente alarmante y que nos puede servir de ejemplo hacia otras operaciones del club totalmente opacas, que pueden ser aún peor, como la venta de Viera o similar.

Todo esto me hace pensar que quizás el gran motivo de Ramírez para no vender, obedece sobretodo a la preocupación que pueda tener si el nuevo comprador saca a la luz las barbaridades que ha debido cometer.

Sé que muchos van a justificar el enorme coste de barranco seco en el movimiento de tierras y en la fijación de la ladera, pero lo que no se paran a pensar es que hay muchas sutiles maneras de engordar una factura si el que te la hace es amigo tuyo o conocido, o si la empresa que se encarga de las obras la eliges por algún motivo no transparente porque dudo que aquí se haya realizado estudio de distintas empresas porque todo ha sido muy opaco.

A mí eso de que han elegido reformar barranco seco porque eran unos terrenos históricos del club me suena a cuento chino enorme. Barranco seco es un lugar ideal para inflar gastos porque tiene muchas complicaciones que facilitan esa labor de engordar facturas.

Estoy realmente desolado por pensar que este impresentable haya podido dilapidar todas las ganancias obtenidas por ventas y demás a base de locuras deportivas y ciudades deportivas con coste de Champions pero tamaño de tercera división canaria.

Repito, no puedo entender que ningún medio de comunicación, foros u otros espacios de opinión no hayan plasmado algo parecido a lo que se ha puesto aquí.

Lo cual nos da a entender la terrible indiferencia reinante en toda la masa amarilla que permitirá que un impresentable vaya a seguir la próxima temporada al frente del club alargando la agonía y poniendo en riesgo económico a la entidad, de volver a fracasar en lo deportivo.

No podemos seguir esperando a que Ramírez venda y se marche, hay que presionarle todo lo posible e insistir porque si no, no va a irse y una cosa es que obtenga beneficio de las acciones que ha comprado y otra muy diferente que quiera hacer negocio vendiendo las acciones a precios disparatados, mirando solo sus intereses y no los generales de la entidad.

Nos estamos jugando muchísimo y ya está el "mandamás" planeando la próxima temporada y dando por sentado que nadie lo hará salir del club este verano.

Avatar de Usuario
DemonEye
¡Arriba d´ ellos!
¡Arriba d´ ellos!
Mensajes: 269
Registrado: Lun Abr 07, 2008 9:20 pm
Ubicación: La Puerta del Confital.

Re: Las comparaciones son odiosas y sospechosas.

Mensaje por DemonEye » Mar May 14, 2019 10:31 pm

Les recomiendo que vean este vídeo de lo que será la ciudad deportiva del Levante. Publicado hoy mismo, creo.


https://youtu.be/PSCngtmcNzM


Se estima que las obras terminarán en 18 meses, y el coste ronda entre los 11 y los 14 millones de €.

Aquí otro algo más extenso:

https://youtu.be/KwQQoHPzEBY

A mí se me saltan las lágrimas.
Última edición por DemonEye el Mar May 14, 2019 10:47 pm, editado 1 vez en total.

Avatar de Usuario
DemonEye
¡Arriba d´ ellos!
¡Arriba d´ ellos!
Mensajes: 269
Registrado: Lun Abr 07, 2008 9:20 pm
Ubicación: La Puerta del Confital.

Re: Las comparaciones son odiosas y sospechosas.

Mensaje por DemonEye » Mar May 14, 2019 10:34 pm

Edito. Fue publicado en 2018.

Responder