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mosquiado escribió: ↑Dom Sep 22, 2019 7:10 pm
Aquí lo que está mal es el reglamento, no puede ser que para un árbitro no sea penalty la semana pasada y una muy similar esta semana si. El reglamento deja demasiada discrecionalidad a los árbitros. No puede ser que las primeras jornadas falta por detrás era roja y ya se olvidaron. Yo sigo con mi juego de la mosca.
Este año cambiaron el reglamento para que todos los árbitros piten lo mismo en todos los casos
Toda mano en el área es penalti salvo en 3 casos.
Mano resbalando por el suelo.
Mano pegada al cuerpo.
Balón que da en la mano después de rebotar en otra parte del cuerpo.
Son criterios objetivos que no dan lugar a interpretación por lo que siempre debe pitarse igual.
Discrepo, cualquier jugada está sujeta a interpretación. El reglamento puede intentar acotar al máximo lo que es objeto de sanción, pero en el juego pueden cambiar bastantes factores que hagan que la jugada pueda ser de una forma u otra. Para reparar esto, la solución más lógica es dar más libertad al VAR, puesto que es la herramienta que puede ayudar a analizar mejor las jugadas y tomar decisiones mas justas. Ahora mismo, el VAR está totalmente sujeto a lo que diga el árbitro a no ser que el fallo sea extremadamente claro.
Lo que comento en el último párrafo es la intencionalidad del cambio normativo. Lo he leido en prensa lo he escuchado en radios deportivas. La intención precisamente es que el árbitro no tenga que interpretar la intencionalidad de la mano, como sucedía hasta ahora, estableciendo que una mano siempre es penalti excepto en los 3 casos objetivos anteriormente comentados. Ya no se trata de que un árbitro piense que es voluntaria y otro no, eso ya no existe.
Si dos árbitros no pitan igual en el mismo caso, cuando estamos hablando de manos, es porque uno de los dos se ha equivocado gravemente ya que la mano o está pegada o no lo está no es interpretativo. La mano está en el suelo o no lo está el balón viene de un rebote o no viene. No se puedw interpretar, es objetivo. Antes si se podía interpretar si era o no voluntaria. Ese es el espíritu del cambio.
Edit: acabo de leer lo que has puesto en el otro post sobre este tema y por lo que parece el reglamento no viene tan claro como lo que yo he puesto que lo he sacado de diarios deportivos. Entiendo que lo que han hecho en la prensa es un resumen práctico de la normativa para que pueda entenderse bien.
Última edición por Amanecer_Amarillo el Dom Sep 22, 2019 9:40 pm, editado 1 vez en total.
mosquiado escribió: ↑Dom Sep 22, 2019 7:10 pm
Aquí lo que está mal es el reglamento, no puede ser que para un árbitro no sea penalty la semana pasada y una muy similar esta semana si. El reglamento deja demasiada discrecionalidad a los árbitros. No puede ser que las primeras jornadas falta por detrás era roja y ya se olvidaron. Yo sigo con mi juego de la mosca.
Este año cambiaron el reglamento para que todos los árbitros piten lo mismo en todos los casos
Toda mano en el área es penalti salvo en 3 casos.
Mano resbalando por el suelo.
Mano pegada al cuerpo.
Balón que da en la mano después de rebotar en otra parte del cuerpo.
Son criterios objetivos que no dan lugar a interpretación por lo que siempre debe pitarse igual.
Pero lo de hoy no es mano no da en la mano por ningún lado
En la repetición es difícil ver algo la verdad. Es una repetición muy mala, aunque tampoco pude prestarle mucha atención porque estaba ocupado con la niña. Yo no vi mano, vi un brazo moverse y ya está.
Buscando algo por Google he visto esto en la noticia de la provincia:
Un gol de Stuani (64') de penalti por una mano de Álvaro Lemos, inintencionada, pero ratificada por el VAR ateniéndose a las nuevas normas
No se pone en duda que la mano exista. Sino que según la nueva normativa da igual que haya sido intencionada o no.
Una internada por la banda izquierda del Girona terminó con el balón impactando de refilón con el brazo de Álvaro Lemos mientras el gallego lo intentaba retirar.
Parece ser que mano si hay por lo que el siguiente paso es ver si entra dentro de alguna de las excepciones del reglamento o no, sin olvidar que ahora da igual la intencionalidad.
Este año cambiaron el reglamento para que todos los árbitros piten lo mismo en todos los casos
Toda mano en el área es penalti salvo en 3 casos.
Mano resbalando por el suelo.
Mano pegada al cuerpo.
Balón que da en la mano después de rebotar en otra parte del cuerpo.
Son criterios objetivos que no dan lugar a interpretación por lo que siempre debe pitarse igual.
Discrepo, cualquier jugada está sujeta a interpretación. El reglamento puede intentar acotar al máximo lo que es objeto de sanción, pero en el juego pueden cambiar bastantes factores que hagan que la jugada pueda ser de una forma u otra. Para reparar esto, la solución más lógica es dar más libertad al VAR, puesto que es la herramienta que puede ayudar a analizar mejor las jugadas y tomar decisiones mas justas. Ahora mismo, el VAR está totalmente sujeto a lo que diga el árbitro a no ser que el fallo sea extremadamente claro.
Lo que comento en el último párrafo es la intencionalidad del cambio normativo. Lo he leido en prensa lo he escuchado en radios deportivas. La intención precisamente es que el árbitro no tenga que interpretar la intencionalidad de la mano, como sucedía hasta ahora, estableciendo que una mano siempre es penalti excepto en los 3 casos objetivos anteriormente comentados. Ya no se trata de que un árbitro piense que es voluntaria y otro no, eso ya no existe.
Si dos árbitros no pitan igual en el mismo caso, cuando estamos hablando de manos, es porque uno de los dos se ha equivocado gravemente ya que la mano o está pegada o no lo está no es interpretativo. La mano está en el suelo o no lo está el balón viene de un rebote o no viene. No se puedw interpretar, es objetivo. Antes si se podía interpretar si era o no voluntaria. Ese es el espíritu del cambio.
Edit: acabo de leer lo que has puesto en el otro post sobre este tema y por lo que parece el reglamento no viene tan claro como lo que yo he puesto que lo he sacado de diarios deportivos. Entiendo que lo que han hecho en la prensa es un resumen práctico de la normativa para que pueda entenderse bien.
El reglamento es un poco difuso, pero se puede entender. Lógicamente, en acción real es mucho más complicado de discernir si se da una situación u otra.
Yo entiendo que el reglamento es tan farragoso que es complicado de interpretar para cualquier aficionado, con el agravante de que cambia a cada rato.
Discrepo, cualquier jugada está sujeta a interpretación. El reglamento puede intentar acotar al máximo lo que es objeto de sanción, pero en el juego pueden cambiar bastantes factores que hagan que la jugada pueda ser de una forma u otra. Para reparar esto, la solución más lógica es dar más libertad al VAR, puesto que es la herramienta que puede ayudar a analizar mejor las jugadas y tomar decisiones mas justas. Ahora mismo, el VAR está totalmente sujeto a lo que diga el árbitro a no ser que el fallo sea extremadamente claro.
Lo que comento en el último párrafo es la intencionalidad del cambio normativo. Lo he leido en prensa lo he escuchado en radios deportivas. La intención precisamente es que el árbitro no tenga que interpretar la intencionalidad de la mano, como sucedía hasta ahora, estableciendo que una mano siempre es penalti excepto en los 3 casos objetivos anteriormente comentados. Ya no se trata de que un árbitro piense que es voluntaria y otro no, eso ya no existe.
Si dos árbitros no pitan igual en el mismo caso, cuando estamos hablando de manos, es porque uno de los dos se ha equivocado gravemente ya que la mano o está pegada o no lo está no es interpretativo. La mano está en el suelo o no lo está el balón viene de un rebote o no viene. No se puedw interpretar, es objetivo. Antes si se podía interpretar si era o no voluntaria. Ese es el espíritu del cambio.
Edit: acabo de leer lo que has puesto en el otro post sobre este tema y por lo que parece el reglamento no viene tan claro como lo que yo he puesto que lo he sacado de diarios deportivos. Entiendo que lo que han hecho en la prensa es un resumen práctico de la normativa para que pueda entenderse bien.
El reglamento es un poco difuso, pero se puede entender. Lógicamente, en acción real es mucho más complicado de discernir si se da una situación u otra.
Yo entiendo que el reglamento es tan farragoso que es complicado de interpretar para cualquier aficionado, con el agravante de que cambia a cada rato.
Y lo que es peor, hay muchos periodistas deportivos que tampoco se enteran de la nueva normativa y eso confunde mucho más al aficionado. Por ejemplo, aún hay periodistas que parecen no entender como es que la mano del otro día, cuando el jugador rival le da con la mano que resbala por el suelo, no es penalti. Cuando esa es una de las excepciones que recoge la normativa, y pasan las semanas y siguen erre que erre. Y eso que son periodistas que deberían estar mejor informados que los aficionados.
En la radio aclararon hoy que el VAR no le dice nada al árbitro de campo porque el árbitro del VAR vio que la mano existía. Una vez que ve que la mano existe ya es cuestión del árbitro de campo interpretar si esa mano es o no es penalti. El árbitro del VAR si le hubiera dicho algo al árbitro de campo si, por ejemplo, ve que el balón le da en el pecho. Entonces si le diría "oye que te has equivocado que no es mano es pecho".
mosquiado escribió: ↑Dom Sep 22, 2019 7:10 pm
Aquí lo que está mal es el reglamento, no puede ser que para un árbitro no sea penalty la semana pasada y una muy similar esta semana si. El reglamento deja demasiada discrecionalidad a los árbitros. No puede ser que las primeras jornadas falta por detrás era roja y ya se olvidaron. Yo sigo con mi juego de la mosca.
Este año cambiaron el reglamento para que todos los árbitros piten lo mismo en todos los casos
Toda mano en el área es penalti salvo en 3 casos.
Mano resbalando por el suelo.
Mano pegada al cuerpo.
Balón que da en la mano después de rebotar en otra parte del cuerpo.
Son criterios objetivos que no dan lugar a interpretación por lo que siempre debe pitarse igual.
Gracias por la aclaración, una duda ¿hay alguna repetición en la que se vea claro que le da en la mano? yo en todas las que he visto está de espaldas y no se ve con claridad si está la mano pegada o no. No creo yo que sea tan caro poner una cámara en el lado contrario del campo.
Desgraciadamente el nivel del arbitraje español es claramente deficiente.
Ayer en el Getafe - Mallorca también pitaron un penalti lamentable... Y muchos más que no vemos porque no tenemos el foco puesto en ello.
En esas jugadas de interpretación el VAR NO va a entrar. Sería conveniente conocer el modelo de actuación que ya lleva más de un año en vigor en primera.
No permitan que les desvíen la atención con esto...
Kanarion escribió: ↑Lun Sep 23, 2019 6:37 pm
Desgraciadamente el nivel del arbitraje español es claramente deficiente.
Ayer en el Getafe - Mallorca también pitaron un penalti lamentable... Y muchos más que no vemos porque no tenemos el foco puesto en ello.
En esas jugadas de interpretación el VAR NO va a entrar. Sería conveniente conocer el modelo de actuación que ya lleva más de un año en vigor en primera.
No permitan que les desvíen la atención con esto...
Pues yo lo veo al revés, para que mejore el arbitraje hay que darle todos los medios posibles, 1000 cámaras en el campo para que no haya excusas, o le da en la mano o no le da, o está pegada o no lo está, y si así y todo se siguen equivocando en jugadas cruciales (ya lo de las tarjetas, dobles criterios, etc. lo doy por perdido) y no rectifican ya no les quedará excusa. En la copa del Rey de basket los árbitros no miraron todas los ángulos de la jugada final y quedaron retratados.
Me parece increíble que haya un ojo de halcón que sea capaz de ver cosas milimétricas y hoy todavía no hayamos visto con claridad si le da en la mano o no. Imagínense que ocurre en la última jornada y se desciende por cosas como ésta (con la inestimable ayuda de MAR claro).
Juzguen ustedes mismos, que yo paso de ver la jugada más, no vaya a ser que me alegre del gol del Girona o que me proclamen defensor de no se qué puta mierda.
