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Sergio ARAUJO

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Canary
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Re: Sergio ARAUJO

Mensaje por Canary » Jue Sep 29, 2016 1:13 am

Tolkas escribió:Diría que ante la declaración de un agente de la autoridad, sea GC, poli municipal o nacional, se invierte la carga de la prueba. Ahora es Araujo quién debe demostrar que los guardias civiles mienten.
Eso se llama rango de autoridad, y presunción de veracidad.

james
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Re: Sergio ARAUJO

Mensaje por james » Jue Sep 29, 2016 1:17 am

Canary escribió:"Una buena fiesta el gol del empate".

"¿Tienes algún problema con las copas?".

Periodismo.

Sinceramente creo que si hubiera un órgano sancionador, un colegio de periodistas serio, compañeros que de verdad reprochen actitudes estúpidas y trabajos de mala calidad sería una profesión muy bonita.

Pero está instalada, ya no en la mediocridad, sino en la estupidez.

Y sinceramente, a todos nos gusta hablar de "soy esto o soy aquello", y de evitar el intrusismo en nuestra profesión, pero el trabajo de este caballero a mí se me quedaría muy pequeño.

La verdad que el periodista de Antena3 da vergüenza mira que pregunta le hace Araujo nada más llegar:
¿Fue larga la fiesta de celebración del gol contra el Madrid? ¿Sigues con problemas con el alcohol?

Hay que ser soquetes enserio, menudos periodistas tenemos aquí dan vergüenza.

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Re: Sergio ARAUJO

Mensaje por michaelscottudlp » Jue Sep 29, 2016 7:11 am

GTRMinerva escribió:
michaelscottudlp escribió:
Mr Yo escribió:
Agente vs ciudadano, gana el agente, ya te lo digo yo.

Se lincha a Araujo,seguramente porque es el más gilipollas de todo, que encima que bebe se pone al volante y lo pillan. Si Lemos, Varas o Pepito Grillo se coge una cogorza y no lo pillan pues obviamente nadie va a decir nada.

El problema de Araujo es la reincidencia y la cantidad de problemas que ha tenido aquí en 2 años.

Hasta que la UD no tenga una tolerancia 0 con estas payasadas seguiremos siendo el hazmerreir de todos lados. El año pasado se hizo bien con Nauzet pero también era más facil porque estaba acabado y rescindirle era más barato.

Darle carta blanca (nunca mejor dicho) a Araujo es un error.
En realidad la presunción de veracidad (la que otorga más credibilidad a los agentes de autoridad) está reñida con la presunción de inocencia, que tiene un mayor rango jerárquico ya que está en la constitución.

Por tanto al final la decisión la tomará el juez de a quien crea más. Testigos. Etc.
Pero no se contradice la presunción de inocencia con la presunción de veracidad de los agentes, la presunción de veracidad de los agentes hace que se considere la palabra de dicho agente como una prueba, Araujo sigue siendo inocente hasta que el juez diga lo contrario. Para que Araujo gane esto tiene que demostrar que los agentes mienten con alguna prueba. Si no la tiene...

PS en este caso no existe prelación de normas jurídicas porque Araujo no deja de ser inocente por lo que diga el Guardia Civil sino tras la sentencia del juez, para lo que puede tomar como prueba la palabra del Guardia Civil.
La presunción de veracidad está reñida con la de inocencia. Es un dilema habitual en jurídica. Hasta la Wikipedia recoge esa contradicción. Y cada juez es un mundo. Es una queja habitual de los policías que los jueces muchas veces dan más veracidad a otros que a los agentes de autoridad. Saltándose el principio de veracidad. Como te digo está hasta en la eikipedia:


"En este sentido se topa contra la presunción de inocencia que está en favor de creer al denunciado inocente hasta que se demuestre lo contrario, tras siglos de abusos en sentido contrario (artículo 24.2 de la constitución española de 1978). La presunción de inocencia es jerárquicamente superior, por lo que, según la jerarquía normativa o legislativa, prevalece sobre la presunción de veracidad."

https://es.m.wikipedia.org/wiki/Presunción_de_veracidad


Si quieres seguir investigando más hay muchos portales serios que hablan de ello. Y si quieres ver la visión de la policía, te metes en sus foros y verás sus quejas diciendo que el principio de veracidad según ellos es papel mojado en los juicios.

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Re: Sergio ARAUJO

Mensaje por michaelscottudlp » Jue Sep 29, 2016 7:31 am

Canary escribió:
Tolkas escribió:Diría que ante la declaración de un agente de la autoridad, sea GC, poli municipal o nacional, se invierte la carga de la prueba. Ahora es Araujo quién debe demostrar que los guardias civiles mienten.
Eso se llama rango de autoridad, y presunción de veracidad.

La prueba de veracidad está reñida con una de rango superior:

"Pues bien, no existe en derecho procesal penal ningún tipo de presunción de veracidad en las declaraciones que prestan los policías. Cuando éstos cuando acuden a los juicios, sus manifestaciones deben ser interpretadas exactamente igual que cualquier otra prueba testifical en la forma en la que establece el artículo 741 de la Ley de Enjuiciamiento Criminal.

Resultan interesantes esos efectos tanto las sentencias del Tribunal Constitucional de 28-11-1991, y de 3 enero 1992 como la del Tribunal Supremo de 11-6-1992. El citado obliga a todos los jueces y magistrados a interpretar las pruebas en conciencia."

http://www.mundojuridico.info/la-presun ... autoridad/

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Re: Sergio ARAUJO

Mensaje por Mr Yo » Jue Sep 29, 2016 8:55 am

El periodista de Antena 3 Canarias no es de Tenerife, es de aquí y obviamente puede hacer las preguntas que le de la gana igual que Araujo está en su derecho a no responder a esas boberías.

Por otro lado, yo también veía ilógico que lo acusaran de saltarse el control pero que diera 0,76. O una cosa o la otra, porque salvo que lo forzaran luego a hacérselo, era imposible.

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Re: Sergio ARAUJO

Mensaje por soto y fernandez » Jue Sep 29, 2016 9:05 am

Habria que centrarse en el Futbol y dejar trabajar a la Justicia.................Vamos Las Palmas,Arriba D`ellos.

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Re: Sergio ARAUJO

Mensaje por jonay_skatero » Jue Sep 29, 2016 9:23 am

A ver veo que de nuevo hay algunas dudas o informaciones obtenidas en diarios, twitter y comentarios de bar que no son del todo ciertas. Nos atrevemos a decir de todo sin previamente contrastarlo o simplemente por haberlo leído en un diario o oírselo a otro mas ignorante que habló sin saber:

Los testimonios de los agentes y cuerpo de seguridad no gozan de presunción de veracidad en un proceso penal. No confundamos el proceso administrativo sancionador del proceso penal que es el caso. Durante el proceso sancionador en el ámbito administrativo sí existe esa presunción que puede ser destruída por otras pruebas en contrario. En el proceso penal seguido por delitos ante los juzgados no existe dicha presunción y los agentes tendrán la misma consideración que los testigos y si me apuras, incluso menos: Según varias sentencias de TS cuando el agente testifique y a su vez sea el denunciante pueden demostrar un interés subjetivo que es preciso tener en cuenta. No quiere decir esto que los Agentes de la Guardia Civil en este u otro caso mientan, sino que es probable que cuenten los acontecimientos con la carga de subjetividad propia de quienes, en cierta medida, han sido parte. Solo cuando los agentes no tengan esa consideración de denunciante se iguala sus testimonio al de un testigo "normal" y tendrá presunción de credibilidad (que no de veracidad) Al final las pruebas las valorará el juez según su conciencia sin que esta declaración tenga más peso que otras.

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Re: Sergio ARAUJO

Mensaje por TequieroUD » Jue Sep 29, 2016 9:35 am

Para los que redactan las noticias del foro en la portada. Eso de que el proceso pasa a lo penal está mal dicho. Ya era una causa penal, lo que un juicio rápido se realiza por en el juzgado de instrucción y cabe la conformidad del acusado con el escrito de acusación del Fiscal y su solicitud de pena. Esta causa es penal. Como no hay conformidad, ahora se celebrará otro juicio dentro de 15 días, en el juzgado de lo penal de Las Palmas como si de un proceso abreviado se tratara. Según redactaron la noticia parecía que antes era un proceso administrativo y ahora penal y lo único que hay es cambio de juzgado porque antes se celebraba el juicio por el mismo juez instructor y ahora hay instrucción por un juez y juicio por otro juez distinto.

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Re: Sergio ARAUJO

Mensaje por Jasikevicius » Jue Sep 29, 2016 11:15 am

Gracias Araujo.

Lo digo que al menos de esta manera aprendemos derecho y para los que se vayan a presentar a oposiciones con carga legislativa, le vendrá de lujo.

Gracias por tanto chino.

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Re: Sergio ARAUJO

Mensaje por jonay_skatero » Jue Sep 29, 2016 11:15 am

TequieroUD escribió:Para los que redactan las noticias del foro en la portada. Eso de que el proceso pasa a lo penal está mal dicho. Ya era una causa penal, lo que un juicio rápido se realiza por en el juzgado de instrucción y cabe la conformidad del acusado con el escrito de acusación del Fiscal y su solicitud de pena. Esta causa es penal. Como no hay conformidad, ahora se celebrará otro juicio dentro de 15 días, en el juzgado de lo penal de Las Palmas como si de un proceso abreviado se tratara. Según redactaron la noticia parecía que antes era un proceso administrativo y ahora penal y lo único que hay es cambio de juzgado porque antes se celebraba el juicio por el mismo juez instructor y ahora hay instrucción por un juez y juicio por otro juez distinto.
Totalmente cierto. Lo único que ha pasado es que no ha habido conformidad y sin conformidad un juez que instruye (investiga) no puede dictar sentencia ya que su criterio estaría viciado por la investigación. Por eso ahora se pasa a otro distinto para que celebre el juicio oral del procedimiento abreviado. En ese juicio aun cabría conformidad del acusado antes de la practica de la prueba. Si no hay conformidad ante el juez de lo penal se celebra el juicio con las pruebas que se admitan y se dicta sentencia.

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Re: Sergio ARAUJO

Mensaje por takiroud » Jue Sep 29, 2016 11:34 am

En el AS: https://twitter.com/rafaleonortega/stat ... 6027905024

Meses, años, qué más dará... Estamos en el siglo de oro del periodismo.

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Re: Sergio ARAUJO

Mensaje por Achinet » Jue Sep 29, 2016 12:23 pm

Gracias a Araujo se puede aprender mucho Derecho.Eso sí, la lección de la presunción de inocencia habrá que repertirla unas cuántas veces y,me temo, que ni así.

Saludos.-

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Re: Sergio ARAUJO

Mensaje por jAti » Jue Sep 29, 2016 12:31 pm

El proceso siempre ha sido penal, eso son milongas de la prensa.

Hasta el 26 de Octubre no se va a celebrar el juicio con lo cual a ver si apartamos el tema jurídico y empezamos a ver si viaja o no a Pamplona.

Esperemos que no entre en esas pequeñas disputas de que si marca mandar recados y esas cosas.

Está claro que hace mucha falta porque en todos los partidos ha tenido ocasiones de Gol muy claras en la media de 15 minutos que sale, exceptuando Anoeta, que no estuvo nadie.

Recuerdo asistencias y goles contra Valencia, Granada y Real Madrid y ocasiones muy claras en Sevilla y Málaga, como revulsivo está de maravilla a ver si asume su rol.

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Re: Sergio ARAUJO

Mensaje por canarion_92 » Jue Sep 29, 2016 12:33 pm

jAti escribió:El proceso siempre ha sido penal, eso son milongas de la prensa.

Hasta el 26 de Octubre no se va a celebrar el juicio con lo cual a ver si apartamos el tema jurídico y empezamos a ver si viaja o no a Pamplona.

Esperemos que no entre en esas pequeñas disputas de que si marca mandar recados y esas cosas.

Está claro que hace mucha falta porque en todos los partidos ha tenido ocasiones de Gol muy claras en la media de 15 minutos que sale, exceptuando Anoeta, que no estuvo nadie.

Recuerdo asistencias y goles contra Valencia, Granada y Real Madrid y ocasiones muy claras en Sevilla y Málaga, como revulsivo está de maravilla a ver si asume su rol.
+ 1000

Si vamos a seguir hablando de aquí al 26 de Octubre de Derecho me puede dar algo :lol:

Hoy ha entrenado con el equipo, lo lógico es que viaje a Pamplona,a ver si tiene minutos y si está enchufado y no le pesa ese entrenamiento que se perdió ayer, calidad no le falta, eso no es nada nuevo

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Re: Sergio ARAUJO

Mensaje por baifillo » Jue Sep 29, 2016 1:00 pm

Lo mejor es que viaje con el equipo el fin de semana. Que juegue o no ya hasta me parece secundario.

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