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Quique SETIÉN

Para seguir las progresiones de los jugadores cedidos a otros equipos o de los ex-jugadores de la Unión Deportiva Las Palmas.
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Heraklitos
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Re: Quique SETIÉN

Mensaje por Heraklitos » Jue Abr 13, 2017 7:16 pm

carlinho escribió:Lo que está claro es que si no llega a venir Hallilovic alguien dudaría de que Benito hubiese contado con minutos? De lo que veo en el filial es el que para mi despunta claramente.
PD.– Halilovic y Benito no juegan en la misma posición.

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carloslp
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Re: Quique SETIÉN

Mensaje por carloslp » Jue Abr 13, 2017 7:21 pm

carlinho escribió:
Heraklitos escribió:
Luko46 escribió:
Dos cosas.

La primera, que según el club da igual quien se siente en el banquillo porque la idea va a seguir por lo tanto que QS convoque ahora a los canteranos no sería problema porque al final es la dirección deportiva quien va a decidir quien si y quien no.

¿Lo de ningunear al filial es nuevo? lo digo porque todos estos años atrás parece que se ha contado al 100% con la cantera.

Algunos tienen un recelo con QS que parece que les va la vida en ello, veremos si con los próximos entrenadores se toman tan a pecho lo de la cantera. Además, que según MAR la dirección deportiva es quien confecciona las plantillas y el cuerpo técnico quien las gestiona así que a pedir responsabilidades a otros estamentos del club.
La primera no la termino de entender.

La segunda, obviamente: es absolutamente nueva. Sobretodo en las circunstancias actuales cuando estamos hablando de una Vela Chica sobresaliente, y un primer equipo que ha ido justo de efectivos.

De esto no se infiere ningún recelo hacia Setién. Es más bien una pena porque no se me ocurre todavía un entrenador más idóneo para adaptar canteranos.
De hecho creo que con su negativa a subir canteranos ha llegado a perjudicar el rendimiento de la primera plantilla.

El filial viene de una reestructuración pero ahora ha vuelto a rendir a muy buen nivel. La llamada del primer equipo es parte fundamental en su desarrollo y profesionalización. Siempre ha sido así, habrá habido excepciones, pero hablamos de la norma. Animo a cualquiera a hacer recuento de formaciones de filiales campeones y constatar el número de promociones a la primera plantilla. Por no hablar de lo raro que es que haya un goleador en el filial y apenas se le haya llamado a un par de entrenamientos y alguna convocatoria simbólica.
De acuerdo con Luko en todo. La respuesta es pura demagogia. Sobresaliente filial en Tercera, con muchos hándicaps, entrenos y partidos en césped artificial por ejemplo. Todos sabemos lo que machaca físicamente el cambio de superficies a un jugador. Lo que está claro es que si no llega a venir Hallilovic alguien dudaría de que Benito hubiese contado con minutos? De lo que veo en el filial es el que para mi despunta claramente.
Sí.

meridiano cero
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Re: Quique SETIÉN

Mensaje por meridiano cero » Jue Abr 13, 2017 7:53 pm

Heraklitos escribió:
carlinho escribió:
Heraklitos escribió:
La primera no la termino de entender.

La segunda, obviamente: es absolutamente nueva. Sobretodo en las circunstancias actuales cuando estamos hablando de una Vela Chica sobresaliente, y un primer equipo que ha ido justo de efectivos.

De esto no se infiere ningún recelo hacia Setién. Es más bien una pena porque no se me ocurre todavía un entrenador más idóneo para adaptar canteranos.
De hecho creo que con su negativa a subir canteranos ha llegado a perjudicar el rendimiento de la primera plantilla.

El filial viene de una reestructuración pero ahora ha vuelto a rendir a muy buen nivel. La llamada del primer equipo es parte fundamental en su desarrollo y profesionalización. Siempre ha sido así, habrá habido excepciones, pero hablamos de la norma. Animo a cualquiera a hacer recuento de formaciones de filiales campeones y constatar el número de promociones a la primera plantilla. Por no hablar de lo raro que es que haya un goleador en el filial y apenas se le haya llamado a un par de entrenamientos y alguna convocatoria simbólica.
De acuerdo con Luko en todo. La respuesta es pura demagogia. Sobresaliente filial en Tercera, con muchos hándicaps, entrenos y partidos en césped artificial por ejemplo. Todos sabemos lo que machaca físicamente el cambio de superficies a un jugador. Lo que está claro es que si no llega a venir Hallilovic alguien dudaría de que Benito hubiese contado con minutos? De lo que veo en el filial es el que para mi despunta claramente.
demagogia.- s.f. Empleo de halagos, falsas promesas que son populares pero difíciles de cumplir y otros procedimientos similares para convencer al pueblo y convertirlo en instrumento de la propia ambición.
En su comentario Luko46 solo insinúa que con Setién los filiales han contado con más o menos la mismas oportunidades que con técnicos anteriores, añade que a fin de cuentas es la DD quien toma la decisión de dar ficha a filiales, y remata diciendo que la reivindicación del filial solo responde a un recelo hacia Setién más que al mérito de la actual formación de Las Palmas Atlético.

Para empezar parece evidente que confunde el dar ficha profesional (la confección de la plantilla, que sí es competencia de la DD en acuerdo con el cuerpo técnico) con el dar una oportunidad a un filial todavía en edad de alternar primer y segundo equipo (que es competencia única del cuerpo técnico, que es el que confecciona los onces y convocatorias). Pero para ti el demagógico soy yo, que animo a los compañeros a consultar los datos y los logros de cada generación de filiales para poder arrojar algo de luz sobre el tema.

Pues bien, intentaré ahorrarles la molestia aunque me quede un tochopost:

En la Era Paco Herrera no se insistía tanto en el debut de canteranos porque la media de edad del filial no permitía la alternabilidad y —tras un buen arranque— se desplomaba en la clasificación de 2B. Aquel filial ya había hecho méritos —con el ascenso a 2B tras ser campeones de 3A 2012/2013 y promoción a 2A en el siguiente curso: 2013/2014— por lo que varios jugadores fueron promocionados por la DD recibiendo ficha profesional. Una situación parecida a la que experimentó Tyronne este año. Héctor Figueroa, Asdrúbal, David Simón, Jesús Valentín y Roque Mesa prueban con desigual suerte en el primer equipo, y otros como Carlos Gutiérrez, Leo Ramírez, José Artiles y el propio Tyronne, aunque permanecen vinculados al club, tienen un paso anecdótico al no recibir el visto bueno del cuerpo técnico.

Anteriormente al 1er puesto de la 2012/2013, Las Palmas Atlético no había sido campeón de 3A desde la 2006/2007. Aquella generación asciende a 2B (como 2°) en la 2007/08 y juega en 2B un solo año en la 2008/2009, siendo recompensado su mérito con la promoción masiva de 2010 —también por la DD y, como sabemos, por las dificultades económicas en las que estaba inmerso el club—.

Para encontrar otra Vela Chica campeona de 3A hay que seguir remontándose hasta las temporadas 1998/1999 y 1999/2000. Es la Generación de Guayre Betancor, Ángel López, Jorge Larena, Rubén Castro, Carmelo... que —debutando con 18 o 19 años— no tardan en hacerse importantes en un primer equipo de plantilla larga y jugando en la máxima categoría.

Si nos seguimos remontando en el tiempo, no encontramos otra Las Palmas Atlético en el 1° puesto de la clasificación de 3A hasta las temporadas 1991/1992 y 1989/1990 (con ascenso a 2B). Otra generación nada despreciable: Toni Robaina, Alexis Suárez, Juan Carlos Socorro, Orlando Suárez, Miguel Ángel Valerón, etc...

Generaciones todas que fueron líderes en 3A Regional Canaria (pero —todo sea dicho de paso— no con tanta solvencia como la actual Vela Chica), lo cual puede significar algo o quizás no, pero sí parece al menos suficiente para que uno se plantee si merecen una oportunidad del entrenador. Entonces tenían los mismos handicaps o incluso peores que ahora, pero lo importante es que pese al salto de categoría rindieron más que satisfactoriamente. Me parece bien que se alegue que el nivel de la 3A Canaria no es para tirar cohetes, que estamos condicionados por la carencia de superficies de hierba natural, etc (son reivindicaciones que comparto), pero pretender reducir todo este asunto a un simple reproche malintencionado contra el entrenador saliente sí que me parece demagogia de la peor calaña.

La Cantera es un asunto infinitamente más relevante que cualquier entrenador de turno.
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Re: Quique SETIÉN

Mensaje por carlinho » Vie Abr 14, 2017 11:13 am

meridiano cero escribió:
Heraklitos escribió:
carlinho escribió: De acuerdo con Luko en todo. La respuesta es pura demagogia. Sobresaliente filial en Tercera, con muchos hándicaps, entrenos y partidos en césped artificial por ejemplo. Todos sabemos lo que machaca físicamente el cambio de superficies a un jugador. Lo que está claro es que si no llega a venir Hallilovic alguien dudaría de que Benito hubiese contado con minutos? De lo que veo en el filial es el que para mi despunta claramente.
demagogia.- s.f. Empleo de halagos, falsas promesas que son populares pero difíciles de cumplir y otros procedimientos similares para convencer al pueblo y convertirlo en instrumento de la propia ambición.
En su comentario Luko46 solo insinúa que con Setién los filiales han contado con más o menos la mismas oportunidades que con técnicos anteriores, añade que a fin de cuentas es la DD quien toma la decisión de dar ficha a filiales, y remata diciendo que la reivindicación del filial solo responde a un recelo hacia Setién más que al mérito de la actual formación de Las Palmas Atlético.

Para empezar parece evidente que confunde el dar ficha profesional (la confección de la plantilla, que sí es competencia de la DD en acuerdo con el cuerpo técnico) con el dar una oportunidad a un filial todavía en edad de alternar primer y segundo equipo (que es competencia única del cuerpo técnico, que es el que confecciona los onces y convocatorias). Pero para ti el demagógico soy yo, que animo a los compañeros a consultar los datos y los logros de cada generación de filiales para poder arrojar algo de luz sobre el tema.

Pues bien, intentaré ahorrarles la molestia aunque me quede un tochopost:

En la Era Paco Herrera no se insistía tanto en el debut de canteranos porque la media de edad del filial no permitía la alternabilidad y —tras un buen arranque— se desplomaba en la clasificación de 2B. Aquel filial ya había hecho méritos —con el ascenso a 2B tras ser campeones de 3A 2012/2013 y promoción a 2A en el siguiente curso: 2013/2014— por lo que varios jugadores fueron promocionados por la DD recibiendo ficha profesional. Una situación parecida a la que experimentó Tyronne este año. Héctor Figueroa, Asdrúbal, David Simón, Jesús Valentín y Roque Mesa prueban con desigual suerte en el primer equipo, y otros como Carlos Gutiérrez, Leo Ramírez, José Artiles y el propio Tyronne, aunque permanecen vinculados al club, tienen un paso anecdótico al no recibir el visto bueno del cuerpo técnico.

Anteriormente al 1er puesto de la 2012/2013, Las Palmas Atlético no había sido campeón de 3A desde la 2006/2007. Aquella generación asciende a 2B (como 2°) en la 2007/08 y juega en 2B un solo año en la 2008/2009, siendo recompensado su mérito con la promoción masiva de 2010 —también por la DD y, como sabemos, por las dificultades económicas en las que estaba inmerso el club—.

Para encontrar otra Vela Chica campeona de 3A hay que seguir remontándose hasta las temporadas 1998/1999 y 1999/2000. Es la Generación de Guayre Betancor, Ángel López, Jorge Larena, Rubén Castro, Carmelo... que —debutando con 18 o 19 años— no tardan en hacerse importantes en un primer equipo de plantilla larga y jugando en la máxima categoría.

Si nos seguimos remontando en el tiempo, no encontramos otra Las Palmas Atlético en el 1° puesto de la clasificación de 3A hasta las temporadas 1991/1992 y 1989/1990 (con ascenso a 2B). Otra generación nada despreciable: Toni Robaina, Alexis Suárez, Juan Carlos Socorro, Orlando Suárez, Miguel Ángel Valerón, etc...

Generaciones todas que fueron líderes en 3A Regional Canaria (pero —todo sea dicho de paso— no con tanta solvencia como la actual Vela Chica), lo cual puede significar algo o quizás no, pero sí parece al menos suficiente para que uno se plantee si merecen una oportunidad del entrenador. Entonces tenían los mismos handicaps o incluso peores que ahora, pero lo importante es que pese al salto de categoría rindieron más que satisfactoriamente. Me parece bien que se alegue que el nivel de la 3A Canaria no es para tirar cohetes, que estamos condicionados por la carencia de superficies de hierba natural, etc (son reivindicaciones que comparto), pero pretender reducir todo este asunto a un simple reproche malintencionado contra el entrenador saliente sí que me parece demagogia de la peor calaña.

La Cantera es un asunto infinitamente más relevante que cualquier entrenador de turno.
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Los datos los das de manera excelente. Por demagogia quise referirme a los argumentos vacíos sobre las confecciones de las plantillas ya que estas no dependen en este club del cuerpo técnico. Más allá de todos los datos que das de las "camadas" de jugadores, evidentemente me sobraría explicarte, como bien mencionas, las circunstancias por las que esos jugadores subieron. En la realidad de este curso y el anterior nos encontramos todo lo contrario, un club saneado y con mejor economía, además de una DD que ha generado una plantilla de 27 jugadores, contando con los cedidos. Es ahí donde está el error, cómo gestionar a un grupo tan amplio y crear valor de lo de abajo. Cierto es que Setién no ha dado el paso de poner a jugar a nadie, pero no es menos cierto que los ha metido en dinámica de entrenos y viajes, primer paso para su adaptación. Sigo pensando que si Allen no hubiera llegado, Benito habría estado alternando. A pesar de que no juegue en su posición, muy probablemente lo hubiera adaptado al juego del peimer equipo.

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Re: Quique SETIÉN

Mensaje por carloslp » Vie Abr 14, 2017 3:12 pm

carlinho escribió:
meridiano cero escribió:
Heraklitos escribió:


En su comentario Luko46 solo insinúa que con Setién los filiales han contado con más o menos la mismas oportunidades que con técnicos anteriores, añade que a fin de cuentas es la DD quien toma la decisión de dar ficha a filiales, y remata diciendo que la reivindicación del filial solo responde a un recelo hacia Setién más que al mérito de la actual formación de Las Palmas Atlético.

Para empezar parece evidente que confunde el dar ficha profesional (la confección de la plantilla, que sí es competencia de la DD en acuerdo con el cuerpo técnico) con el dar una oportunidad a un filial todavía en edad de alternar primer y segundo equipo (que es competencia única del cuerpo técnico, que es el que confecciona los onces y convocatorias). Pero para ti el demagógico soy yo, que animo a los compañeros a consultar los datos y los logros de cada generación de filiales para poder arrojar algo de luz sobre el tema.

Pues bien, intentaré ahorrarles la molestia aunque me quede un tochopost:

En la Era Paco Herrera no se insistía tanto en el debut de canteranos porque la media de edad del filial no permitía la alternabilidad y —tras un buen arranque— se desplomaba en la clasificación de 2B. Aquel filial ya había hecho méritos —con el ascenso a 2B tras ser campeones de 3A 2012/2013 y promoción a 2A en el siguiente curso: 2013/2014— por lo que varios jugadores fueron promocionados por la DD recibiendo ficha profesional. Una situación parecida a la que experimentó Tyronne este año. Héctor Figueroa, Asdrúbal, David Simón, Jesús Valentín y Roque Mesa prueban con desigual suerte en el primer equipo, y otros como Carlos Gutiérrez, Leo Ramírez, José Artiles y el propio Tyronne, aunque permanecen vinculados al club, tienen un paso anecdótico al no recibir el visto bueno del cuerpo técnico.

Anteriormente al 1er puesto de la 2012/2013, Las Palmas Atlético no había sido campeón de 3A desde la 2006/2007. Aquella generación asciende a 2B (como 2°) en la 2007/08 y juega en 2B un solo año en la 2008/2009, siendo recompensado su mérito con la promoción masiva de 2010 —también por la DD y, como sabemos, por las dificultades económicas en las que estaba inmerso el club—.

Para encontrar otra Vela Chica campeona de 3A hay que seguir remontándose hasta las temporadas 1998/1999 y 1999/2000. Es la Generación de Guayre Betancor, Ángel López, Jorge Larena, Rubén Castro, Carmelo... que —debutando con 18 o 19 años— no tardan en hacerse importantes en un primer equipo de plantilla larga y jugando en la máxima categoría.

Si nos seguimos remontando en el tiempo, no encontramos otra Las Palmas Atlético en el 1° puesto de la clasificación de 3A hasta las temporadas 1991/1992 y 1989/1990 (con ascenso a 2B). Otra generación nada despreciable: Toni Robaina, Alexis Suárez, Juan Carlos Socorro, Orlando Suárez, Miguel Ángel Valerón, etc...

Generaciones todas que fueron líderes en 3A Regional Canaria (pero —todo sea dicho de paso— no con tanta solvencia como la actual Vela Chica), lo cual puede significar algo o quizás no, pero sí parece al menos suficiente para que uno se plantee si merecen una oportunidad del entrenador. Entonces tenían los mismos handicaps o incluso peores que ahora, pero lo importante es que pese al salto de categoría rindieron más que satisfactoriamente. Me parece bien que se alegue que el nivel de la 3A Canaria no es para tirar cohetes, que estamos condicionados por la carencia de superficies de hierba natural, etc (son reivindicaciones que comparto), pero pretender reducir todo este asunto a un simple reproche malintencionado contra el entrenador saliente sí que me parece demagogia de la peor calaña.

La Cantera es un asunto infinitamente más relevante que cualquier entrenador de turno.
Excelente!
Los datos los das de manera excelente. Por demagogia quise referirme a los argumentos vacíos sobre las confecciones de las plantillas ya que estas no dependen en este club del cuerpo técnico. Más allá de todos los datos que das de las "camadas" de jugadores, evidentemente me sobraría explicarte, como bien mencionas, las circunstancias por las que esos jugadores subieron. En la realidad de este curso y el anterior nos encontramos todo lo contrario, un club saneado y con mejor economía, además de una DD que ha generado una plantilla de 27 jugadores, contando con los cedidos. Es ahí donde está el error, cómo gestionar a un grupo tan amplio y crear valor de lo de abajo. Cierto es que Setién no ha dado el paso de poner a jugar a nadie, pero no es menos cierto que los ha metido en dinámica de entrenos y viajes, primer paso para su adaptación. Sigo pensando que si Allen no hubiera llegado, Benito habría estado alternando. A pesar de que no juegue en su posición, muy probablemente lo hubiera adaptado al juego del peimer equipo.
Por pensar se puede pensar de todo. Lo que es cierto es que otros jugadores muy válidos con menos competencia en la plantilla no han debutado. Me parece demasiado pensar que Benito pudiera tener alguna oportunidad.

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Re: Quique SETIÉN

Mensaje por soto y fernandez » Vie Abr 14, 2017 3:38 pm

Minutos tuvo en pretemporada y bastantes y demostrar,demostrar demostró poco,recortar y tocar atrás,jugar a no perderla ,aquello de "yo no fui",

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Re: Quique SETIÉN

Mensaje por Heraklitos » Vie Abr 14, 2017 4:31 pm

carlinho escribió:
Los datos los das de manera excelente. Por demagogia quise referirme a los argumentos vacíos sobre las confecciones de las plantillas ya que estas no dependen en este club del cuerpo técnico. Más allá de todos los datos que das de las "camadas" de jugadores, evidentemente me sobraría explicarte, como bien mencionas, las circunstancias por las que esos jugadores subieron. En la realidad de este curso y el anterior nos encontramos todo lo contrario, un club saneado y con mejor economía, además de una DD que ha generado una plantilla de 27 jugadores, contando con los cedidos. Es ahí donde está el error, cómo gestionar a un grupo tan amplio y crear valor de lo de abajo. Cierto es que Setién no ha dado el paso de poner a jugar a nadie, pero no es menos cierto que los ha metido en dinámica de entrenos y viajes, primer paso para su adaptación. Sigo pensando que si Allen no hubiera llegado, Benito habría estado alternando. A pesar de que no juegue en su posición, muy probablemente lo hubiera adaptado al juego del peimer equipo.
De la confección de la plantilla lo natural es que se encargue quien la va a pagar de común acuerdo con quien la va a gestionar. El desencuentro aquí no se produjo por una plantilla larga, sino al trazarse una línea roja entre primera plantilla y segunda plantilla que nunca debe existir en un club como el nuestro, donde la plantilla la conforman las 25 fichas profesionales y toda la cadena amarilla.

Seguir recurriendo a la excusa de la Plantilla Larga sin tener en cuenta la situación de Javi y Hernán (0 min. en Liga), el accidente de Asdrúbal (3 min.) y lo que "contó" el cuerpo técnico con Tyronne (40 min. en 3 partidos) —lo que nos dejaba con una plantilla "real" de 21 jugadores, sin contar las bajas de cada jornada—, sí podría entenderse como pura demagogia.

Está el caso de Paco Herrera que salió alegando este año desde Valladolid afirmando que no triunfó en primera con la UD en parte por su "compromiso con la cantera", cuando todos sabemos que quedarse sin sus mediocentros lo dejó sin opciones mientras esperaban en el banquillo Roque, Vicente y Tana (los MCs de Setién, actualmente más revalorizados que el mismísimo Diop) y hasta prescindió de Jesus Valentín. ¿Punto para la DD?

¿De qué sirvió que Setién pusiera a Culio de MC en vez de recurrir al filial? Solamente para rescindir a Culio.

Quejarse de la Plantilla Larga solo sirvió para rescindir a El Zhar, que estuvo gozando de la confianza del cuerpo técnico hasta la última jornada. Si sabes que va a rescindir a qué viene empecinarse en ponerlo por delante de un canterano, "no me seas morrúo". Con estos antecedentes no creo que sea difícil darse cuenta de que desde la DD se anima al cuerpo técnico a recurrir a la segunda plantilla. Ya cuando luego se acorta la plantilla y cambia la copla diciendo aquello de "los profesionales primero" (Tyronne ya había salido y Hernán y Javi de nuevo lesionados), lo único que se hizo fue negar la mayor y contradecir a las bravas la propia filosofía del club. A mí me importan menos los motivos o circunstancias por los que el club ha subido o no filiales a lo largo de su historia que los resultados que la cantera nos ha dado siempre. Hay motivos de sobra para seguir confiando en la Cantera Amarilla, y me importa un bledo cómo excuse su desconfianza el cuerpo técnico de turno. Es inexcusable.

Entendería que desde el club se hubiera hecho un sacrificio para conservar al cuerpo técnico, por estilo y por resultados lo merecía, pero cualquier cosa antes que sacrificar la cantera. Eso es innegociable (tan innegociable como la Idea, que es la que mejor conviene a la mayoría de los jugadores de la casa). Setién ha decepcionado en este aspecto, y ha sorprendido bastante teniendo en cuenta su defensa de la política de cantera en el Racing (club del cual es accionista).

Personalmente no soy dado a buscar tapones a la cantera más allá del cuerpo técnico. Yo quiero que nuestros canteranos entrenen y compitan junto a los mejores del mundo. A los Benito o Carlos les conviene medirse con los Jesé y Halilovic, y viceversa: que unos se empapen de los rigores de la máxima competición y que los otros se reconozcan en la pujanza, el talento y el compromiso de los que vienen por detrás cobrando dos cifras menos.

Un contexto en el que privilegiar a los profesionales "para no hundirlos" más bien puede significar que se acomoden y demuestren poca intensidad en el campo.

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Re: Quique SETIÉN

Mensaje por carloslp » Vie Abr 14, 2017 5:51 pm

soto y fernandez escribió:Minutos tuvo en pretemporada y bastantes y demostrar,demostrar demostró poco,recortar y tocar atrás,jugar a no perderla ,aquello de "yo no fui",
No nos podemos quedar con eso. Además, Carlos destacó y tampoco ha debutado.

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Re: Quique SETIÉN

Mensaje por soto y fernandez » Vie Abr 14, 2017 6:11 pm

carloslp escribió:
soto y fernandez escribió:Minutos tuvo en pretemporada y bastantes y demostrar,demostrar demostró poco,recortar y tocar atrás,jugar a no perderla ,aquello de "yo no fui",
No nos podemos quedar con eso. Además, Carlos destacó y tampoco ha debutado.
De tú "tocallo" Carlos si recuerdo haber escrito que para mì se había ganado el subir a la 1ª plantilla en la pretemporada con su descaro y atrevimiento que para mì de eso se trata,aunque comprendì que ocupa la posición con mayor overbooking de la plantilla y por edad y tal comprendì que lo dejasen abajo.Ya durante el año se ha mostrado irregular y hasta ha estado arrimado,por bajo rendimiento,por chupòn,pero bueno de este si se puede decir que es un jugador distinto de los que les sale el Futbol de la barriga,a ver si este año lo llevan también a la pretemporada y sigue mostrando.

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Re: Quique SETIÉN

Mensaje por Luko46 » Vie Abr 14, 2017 6:22 pm

Heraklitos escribió:
carlinho escribió:
Los datos los das de manera excelente. Por demagogia quise referirme a los argumentos vacíos sobre las confecciones de las plantillas ya que estas no dependen en este club del cuerpo técnico. Más allá de todos los datos que das de las "camadas" de jugadores, evidentemente me sobraría explicarte, como bien mencionas, las circunstancias por las que esos jugadores subieron. En la realidad de este curso y el anterior nos encontramos todo lo contrario, un club saneado y con mejor economía, además de una DD que ha generado una plantilla de 27 jugadores, contando con los cedidos. Es ahí donde está el error, cómo gestionar a un grupo tan amplio y crear valor de lo de abajo. Cierto es que Setién no ha dado el paso de poner a jugar a nadie, pero no es menos cierto que los ha metido en dinámica de entrenos y viajes, primer paso para su adaptación. Sigo pensando que si Allen no hubiera llegado, Benito habría estado alternando. A pesar de que no juegue en su posición, muy probablemente lo hubiera adaptado al juego del peimer equipo.
De la confección de la plantilla lo natural es que se encargue quien la va a pagar de común acuerdo con quien la va a gestionar. El desencuentro aquí no se produjo por una plantilla larga, sino al trazarse una línea roja entre primera plantilla y segunda plantilla que nunca debe existir en un club como el nuestro, donde la plantilla la conforman las 25 fichas profesionales y toda la cadena amarilla.

Seguir recurriendo a la excusa de la Plantilla Larga sin tener en cuenta la situación de Javi y Hernán (0 min. en Liga), el accidente de Asdrúbal (3 min.) y lo que "contó" el cuerpo técnico con Tyronne (40 min. en 3 partidos) —lo que nos dejaba con una plantilla "real" de 21 jugadores, sin contar las bajas de cada jornada—, sí podría entenderse como pura demagogia.

Está el caso de Paco Herrera que salió alegando este año desde Valladolid afirmando que no triunfó en primera con la UD en parte por su "compromiso con la cantera", cuando todos sabemos que quedarse sin sus mediocentros lo dejó sin opciones mientras esperaban en el banquillo Roque, Vicente y Tana (los MCs de Setién, actualmente más revalorizados que el mismísimo Diop) y hasta prescindió de Jesus Valentín. ¿Punto para la DD?

¿De qué sirvió que Setién pusiera a Culio de MC en vez de recurrir al filial? Solamente para rescindir a Culio.

Quejarse de la Plantilla Larga solo sirvió para rescindir a El Zhar, que estuvo gozando de la confianza del cuerpo técnico hasta la última jornada. Si sabes que va a rescindir a qué viene empecinarse en ponerlo por delante de un canterano, "no me seas morrúo". Con estos antecedentes no creo que sea difícil darse cuenta de que desde la DD se anima al cuerpo técnico a recurrir a la segunda plantilla. Ya cuando luego se acorta la plantilla y cambia la copla diciendo aquello de "los profesionales primero" (Tyronne ya había salido y Hernán y Javi de nuevo lesionados), lo único que se hizo fue negar la mayor y contradecir a las bravas la propia filosofía del club. A mí me importan menos los motivos o circunstancias por los que el club ha subido o no filiales a lo largo de su historia que los resultados que la cantera nos ha dado siempre. Hay motivos de sobra para seguir confiando en la Cantera Amarilla, y me importa un bledo cómo excuse su desconfianza el cuerpo técnico de turno. Es inexcusable.

Entendería que desde el club se hubiera hecho un sacrificio para conservar al cuerpo técnico, por estilo y por resultados lo merecía, pero cualquier cosa antes que sacrificar la cantera. Eso es innegociable (tan innegociable como la Idea, que es la que mejor conviene a la mayoría de los jugadores de la casa). Setién ha decepcionado en este aspecto, y ha sorprendido bastante teniendo en cuenta su defensa de la política de cantera en el Racing (club del cual es accionista).

Personalmente no soy dado a buscar tapones a la cantera más allá del cuerpo técnico. Yo quiero que nuestros canteranos entrenen y compitan junto a los mejores del mundo. A los Benito o Carlos les conviene medirse con los Jesé y Halilovic, y viceversa: que unos se empapen de los rigores de la máxima competición y que los otros se reconozcan en la pujanza, el talento y el compromiso de los que vienen por detrás cobrando dos cifras menos.

Un contexto en el que privilegiar a los profesionales "para no hundirlos" más bien puede significar que se acomoden y demuestren poca intensidad en el campo.
¿Fuente?

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Re: Quique SETIÉN

Mensaje por Luko46 » Vie Abr 14, 2017 6:26 pm

soto y fernandez escribió:
carloslp escribió:
soto y fernandez escribió:Minutos tuvo en pretemporada y bastantes y demostrar,demostrar demostró poco,recortar y tocar atrás,jugar a no perderla ,aquello de "yo no fui",
No nos podemos quedar con eso. Además, Carlos destacó y tampoco ha debutado.
De tú "tocallo" Carlos si recuerdo haber escrito que para mì se había ganado el subir a la 1ª plantilla en la pretemporada con su descaro y atrevimiento que para mì de eso se trata,aunque comprendì que ocupa la posición con mayor overbooking de la plantilla y por edad y tal comprendì que lo dejasen abajo.Ya durante el año se ha mostrado irregular y hasta ha estado arrimado,por bajo rendimiento,por chupòn,pero bueno de este si se puede decir que es un jugador distinto de los que les sale el Futbol de la barriga,a ver si este año lo llevan también a la pretemporada y sigue mostrando.
El club decidió apostar por Tyronne y a posteriori por Halilovic en vez de darle una oportunidad a Carlos para poder entrar en la dinámica del primer equipo.

Síntoma inequívoco de que la pretemporada no influye absolutamente nada en la confección de la plantilla y el hecho de que los canteranos acudan a ella es un movimiento de cara a la galería.

El tiempo ha demostrado que 1) la vuelta de Tyronne fue un error y 2) el fichaje de Halilovic era innecesario.

Trabajo excelente de la DD a la hora de analizar los recursos de la base antes de fijarse en el mercado.

Pd. Que Carlos González estaba para jugar en el primer equipo quedó patente desde el primer partido que jugó en pretemporada.

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Heraklitos
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Re: Quique SETIÉN

Mensaje por Heraklitos » Vie Abr 14, 2017 6:43 pm

Luko46 escribió:
Heraklitos escribió:
carlinho escribió:
Los datos los das de manera excelente. Por demagogia quise referirme a los argumentos vacíos sobre las confecciones de las plantillas ya que estas no dependen en este club del cuerpo técnico. Más allá de todos los datos que das de las "camadas" de jugadores, evidentemente me sobraría explicarte, como bien mencionas, las circunstancias por las que esos jugadores subieron. En la realidad de este curso y el anterior nos encontramos todo lo contrario, un club saneado y con mejor economía, además de una DD que ha generado una plantilla de 27 jugadores, contando con los cedidos. Es ahí donde está el error, cómo gestionar a un grupo tan amplio y crear valor de lo de abajo. Cierto es que Setién no ha dado el paso de poner a jugar a nadie, pero no es menos cierto que los ha metido en dinámica de entrenos y viajes, primer paso para su adaptación. Sigo pensando que si Allen no hubiera llegado, Benito habría estado alternando. A pesar de que no juegue en su posición, muy probablemente lo hubiera adaptado al juego del peimer equipo.
De la confección de la plantilla lo natural es que se encargue quien la va a pagar de común acuerdo con quien la va a gestionar. El desencuentro aquí no se produjo por una plantilla larga, sino al trazarse una línea roja entre primera plantilla y segunda plantilla que nunca debe existir en un club como el nuestro, donde la plantilla la conforman las 25 fichas profesionales y toda la cadena amarilla.

Seguir recurriendo a la excusa de la Plantilla Larga sin tener en cuenta la situación de Javi y Hernán (0 min. en Liga), el accidente de Asdrúbal (3 min.) y lo que "contó" el cuerpo técnico con Tyronne (40 min. en 3 partidos) —lo que nos dejaba con una plantilla "real" de 21 jugadores, sin contar las bajas de cada jornada—, sí podría entenderse como pura demagogia.

Está el caso de Paco Herrera que salió alegando este año desde Valladolid afirmando que no triunfó en primera con la UD en parte por su "compromiso con la cantera", cuando todos sabemos que quedarse sin sus mediocentros lo dejó sin opciones mientras esperaban en el banquillo Roque, Vicente y Tana (los MCs de Setién, actualmente más revalorizados que el mismísimo Diop) y hasta prescindió de Jesus Valentín. ¿Punto para la DD?

¿De qué sirvió que Setién pusiera a Culio de MC en vez de recurrir al filial? Solamente para rescindir a Culio.

Quejarse de la Plantilla Larga solo sirvió para rescindir a El Zhar, que estuvo gozando de la confianza del cuerpo técnico hasta la última jornada. Si sabes que va a rescindir a qué viene empecinarse en ponerlo por delante de un canterano, "no me seas morrúo". Con estos antecedentes no creo que sea difícil darse cuenta de que desde la DD se anima al cuerpo técnico a recurrir a la segunda plantilla. Ya cuando luego se acorta la plantilla y cambia la copla diciendo aquello de "los profesionales primero" (Tyronne ya había salido y Hernán y Javi de nuevo lesionados), lo único que se hizo fue negar la mayor y contradecir a las bravas la propia filosofía del club. A mí me importan menos los motivos o circunstancias por los que el club ha subido o no filiales a lo largo de su historia que los resultados que la cantera nos ha dado siempre. Hay motivos de sobra para seguir confiando en la Cantera Amarilla, y me importa un bledo cómo excuse su desconfianza el cuerpo técnico de turno. Es inexcusable.

Entendería que desde el club se hubiera hecho un sacrificio para conservar al cuerpo técnico, por estilo y por resultados lo merecía, pero cualquier cosa antes que sacrificar la cantera. Eso es innegociable (tan innegociable como la Idea, que es la que mejor conviene a la mayoría de los jugadores de la casa). Setién ha decepcionado en este aspecto, y ha sorprendido bastante teniendo en cuenta su defensa de la política de cantera en el Racing (club del cual es accionista).

Personalmente no soy dado a buscar tapones a la cantera más allá del cuerpo técnico. Yo quiero que nuestros canteranos entrenen y compitan junto a los mejores del mundo. A los Benito o Carlos les conviene medirse con los Jesé y Halilovic, y viceversa: que unos se empapen de los rigores de la máxima competición y que los otros se reconozcan en la pujanza, el talento y el compromiso de los que vienen por detrás cobrando dos cifras menos.

Un contexto en el que privilegiar a los profesionales "para no hundirlos" más bien puede significar que se acomoden y demuestren poca intensidad en el campo.
¿Fuente?
Eso lo dijo el propio Setién, que mientras hubiera profesionales disponibles no tiraría del filial.

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Re: Quique SETIÉN

Mensaje por osky » Vie Abr 14, 2017 6:47 pm

soto y fernandez escribió:Minutos tuvo en pretemporada y bastantes y demostrar,demostrar demostró poco,recortar y tocar atrás,jugar a no perderla ,aquello de "yo no fui",
Mateo tambien empezo igual, se tuvo paciencia y al final fue mostrando que es un chaval con talento y con un futuro prometedor. No podemos quedarnos con uno o dos partidos de pretemporada y ponerle la cruz a alguien definitivamente. De todas formas, no tengo la misma sensacion, a mi me gusto en pretemporada aunque desde luego el que brillo fue Carlos.

De todas formas, desde la pretemporada hasta ahora, Benito ha progresado bastante, en cambio Carlos ha estado muy irregular, aunque esta terminando muy bien la temporada.

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Re: Quique SETIÉN

Mensaje por Luko46 » Vie Abr 14, 2017 6:50 pm

Heraklitos escribió:
Luko46 escribió:
Heraklitos escribió:
De la confección de la plantilla lo natural es que se encargue quien la va a pagar de común acuerdo con quien la va a gestionar. El desencuentro aquí no se produjo por una plantilla larga, sino al trazarse una línea roja entre primera plantilla y segunda plantilla que nunca debe existir en un club como el nuestro, donde la plantilla la conforman las 25 fichas profesionales y toda la cadena amarilla.

Seguir recurriendo a la excusa de la Plantilla Larga sin tener en cuenta la situación de Javi y Hernán (0 min. en Liga), el accidente de Asdrúbal (3 min.) y lo que "contó" el cuerpo técnico con Tyronne (40 min. en 3 partidos) —lo que nos dejaba con una plantilla "real" de 21 jugadores, sin contar las bajas de cada jornada—, sí podría entenderse como pura demagogia.

Está el caso de Paco Herrera que salió alegando este año desde Valladolid afirmando que no triunfó en primera con la UD en parte por su "compromiso con la cantera", cuando todos sabemos que quedarse sin sus mediocentros lo dejó sin opciones mientras esperaban en el banquillo Roque, Vicente y Tana (los MCs de Setién, actualmente más revalorizados que el mismísimo Diop) y hasta prescindió de Jesus Valentín. ¿Punto para la DD?

¿De qué sirvió que Setién pusiera a Culio de MC en vez de recurrir al filial? Solamente para rescindir a Culio.

Quejarse de la Plantilla Larga solo sirvió para rescindir a El Zhar, que estuvo gozando de la confianza del cuerpo técnico hasta la última jornada. Si sabes que va a rescindir a qué viene empecinarse en ponerlo por delante de un canterano, "no me seas morrúo". Con estos antecedentes no creo que sea difícil darse cuenta de que desde la DD se anima al cuerpo técnico a recurrir a la segunda plantilla. Ya cuando luego se acorta la plantilla y cambia la copla diciendo aquello de "los profesionales primero" (Tyronne ya había salido y Hernán y Javi de nuevo lesionados), lo único que se hizo fue negar la mayor y contradecir a las bravas la propia filosofía del club. A mí me importan menos los motivos o circunstancias por los que el club ha subido o no filiales a lo largo de su historia que los resultados que la cantera nos ha dado siempre. Hay motivos de sobra para seguir confiando en la Cantera Amarilla, y me importa un bledo cómo excuse su desconfianza el cuerpo técnico de turno. Es inexcusable.

Entendería que desde el club se hubiera hecho un sacrificio para conservar al cuerpo técnico, por estilo y por resultados lo merecía, pero cualquier cosa antes que sacrificar la cantera. Eso es innegociable (tan innegociable como la Idea, que es la que mejor conviene a la mayoría de los jugadores de la casa). Setién ha decepcionado en este aspecto, y ha sorprendido bastante teniendo en cuenta su defensa de la política de cantera en el Racing (club del cual es accionista).

Personalmente no soy dado a buscar tapones a la cantera más allá del cuerpo técnico. Yo quiero que nuestros canteranos entrenen y compitan junto a los mejores del mundo. A los Benito o Carlos les conviene medirse con los Jesé y Halilovic, y viceversa: que unos se empapen de los rigores de la máxima competición y que los otros se reconozcan en la pujanza, el talento y el compromiso de los que vienen por detrás cobrando dos cifras menos.

Un contexto en el que privilegiar a los profesionales "para no hundirlos" más bien puede significar que se acomoden y demuestren poca intensidad en el campo.
¿Fuente?
Eso lo dijo el propio Setién, que mientras hubiera profesionales disponibles no tiraría del filial.
De lo que dijo QS a afirmar que el desencuentro se produjo por trazar una línea entre el primer y segundo equipo hay un trecho, porque no fue por eso precisamente.

Además de que esa frase está sacada fuera de contexto totalmente. En ningún momento el club le obliga a Setién a tirar del filial sino todo lo contrario.

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Re: Quique SETIÉN

Mensaje por Luko46 » Vie Abr 14, 2017 6:53 pm

osky escribió:
soto y fernandez escribió:Minutos tuvo en pretemporada y bastantes y demostrar,demostrar demostró poco,recortar y tocar atrás,jugar a no perderla ,aquello de "yo no fui",
Mateo tambien empezo igual, se tuvo paciencia y al final fue mostrando que es un chaval con talento y con un futuro prometedor. No podemos quedarnos con uno o dos partidos de pretemporada y ponerle la cruz a alguien definitivamente. De todas formas, no tengo la misma sensacion, a mi me gusto en pretemporada aunque desde luego el que brillo fue Carlos.

De todas formas, desde la pretemporada hasta ahora, Benito ha progresado bastante, en cambio Carlos ha estado muy irregular, aunque esta terminando muy bien la temporada.
OK.

Y a Mateo el club (o MAR según se vea) le corta el paso por traerse a Jesé para media temporada, llegando un mes después de que se abriera el mercado de fichajes y asegurándole casi minutos por decreto.

Todo el mundo se ilusionó con ver a Jesé de amarillo (yo el primero) pero después lo piensas en frío y su cesión era igual de innecesaria que la de Halilovic. Se podía haber aprovechado las bajas de Tyronne y El Zhar para haber probado a jugadores como Benito o Carlos.

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