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Manolo Jiménez

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Re: Manolo Jiménez

Mensaje por Heraklitos » Mar Jul 17, 2018 11:28 am

papayo escribió:
Mar Jul 17, 2018 11:25 am
Heraklitos escribió:
Mar Jul 17, 2018 11:17 am
Venga, dejémonos de tanto toque inútil y vamos a poner la guagua y a aprovechar las escasas oportunidades de que se disponga ahora que podemos.
Es como si el juego de toque este ultimo año y medio nos haya llevado a hacer un futbol esquisito,ha sido una autentica mierda.
Pero qué juego de toque, el de Pako Ayestarán o el de Paco Jemez ? :roll:

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Re: Manolo Jiménez

Mensaje por Heraklitos » Mar Jul 17, 2018 11:35 am

Todavía estamos sin banda derecha ni mediocentro. Esperemos a tener equipo para hablar de estilos.

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Re: Manolo Jiménez

Mensaje por papayo » Mar Jul 17, 2018 11:37 am

Heraklitos escribió:
Mar Jul 17, 2018 11:28 am
papayo escribió:
Mar Jul 17, 2018 11:25 am
Heraklitos escribió:
Mar Jul 17, 2018 11:17 am
Venga, dejémonos de tanto toque inútil y vamos a poner la guagua y a aprovechar las escasas oportunidades de que se disponga ahora que podemos.
Es como si el juego de toque este ultimo año y medio nos haya llevado a hacer un futbol esquisito,ha sido una autentica mierda.
Pero qué juego de toque, el de Pako Ayestarán o el de Paco Jemez ? :roll:
Por eso lo digo,Jemez cuando llego intento hacer un futbol mas rocoso y el equipo parecia algo,luego cambio de idea e intento hacer un juego mas adelantado y de toque y le salio una mierda,estoy de acuerdo en lo que dices que el toque era tan ridiculo que no lo parecia.
Tenemos que asumir que Setien se fue y su futbol con el,mientras tanto tenemos que asumir que ni esta Setien ni tenemos jugadores para hacer lo que hicimos.

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Re: Manolo Jiménez

Mensaje por papayo » Mar Jul 17, 2018 11:38 am

Heraklitos escribió:
Mar Jul 17, 2018 11:35 am
Todavía estamos sin banda derecha ni mediocentro. Esperemos a tener equipo para hablar de estilos.
Esperemos.

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Re: Manolo Jiménez

Mensaje por Canarion2006 » Mar Jul 17, 2018 11:58 am

Por cierto, en el Trofeo Carranza es posible que nos enfrentemos al Betis en semifinales, dependerá mucho de la planificación y fechas de ambos equipos, sin duda me parecerá un test más exigente en la preparación del equipo y va a depender mucho, espero que con ello se pueda corregir muchos errores mayores y menores y tengamos un equipo hecho para el ascenso directo y no para el dichoso play-off de ascenso que es una calamidad por la cara.

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Re: Manolo Jiménez

Mensaje por Heraklitos » Mar Jul 17, 2018 12:01 pm

papayo escribió:
Mar Jul 17, 2018 11:37 am
Heraklitos escribió:
Mar Jul 17, 2018 11:28 am
papayo escribió:
Mar Jul 17, 2018 11:25 am

Es como si el juego de toque este ultimo año y medio nos haya llevado a hacer un futbol esquisito,ha sido una autentica mierda.
Pero qué juego de toque, el de Pako Ayestarán o el de Paco Jemez ? :roll:
Por eso lo digo,Jemez cuando llego intento hacer un futbol mas rocoso y el equipo parecia algo,luego cambio de idea e intento hacer un juego mas adelantado y de toque y le salio una mierda,estoy de acuerdo en lo que dices que el toque era tan ridiculo que no lo parecia.
Tenemos que asumir que Setien se fue y su futbol con el,mientras tanto tenemos que asumir que ni esta Setien ni tenemos jugadores para hacer lo que hicimos.
Es una lectura. Sin embargo a mí me parece que el estilo de Setién depende más del compromiso con una idea —y perseverar en la misma contra viento y marea— que en su figura. Salvamos la categoría dos veces jugando desde atrás. Y gracias a Quique muchos resultadistas se hicieron conversos del fútbol de posesión y más o menos asumieron el riesgo de sacar la pelota jugada. A eso renunciaron los Pacos —que apostaron por medias tintas—, y denostar ahora el estilo por lo que hicimos desde la salida de QS —cuando nos jugábamos todo sin jugar a nada— no tiene ningún sentido.

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Re: Manolo Jiménez

Mensaje por papayo » Mar Jul 17, 2018 12:09 pm

Si le hubieran hecho caso a Setien,sobre todo en el tema plantilla y hubiera seguido,el tema de sistema innegiciable seria eso innegociable y estariamos en primera pero eso es otra historia.

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Re: Manolo Jiménez

Mensaje por osky » Mar Jul 17, 2018 12:18 pm

Heraklitos escribió:
Mar Jul 17, 2018 12:01 pm
papayo escribió:
Mar Jul 17, 2018 11:37 am
Heraklitos escribió:
Mar Jul 17, 2018 11:28 am

Pero qué juego de toque, el de Pako Ayestarán o el de Paco Jemez ? :roll:
Por eso lo digo,Jemez cuando llego intento hacer un futbol mas rocoso y el equipo parecia algo,luego cambio de idea e intento hacer un juego mas adelantado y de toque y le salio una mierda,estoy de acuerdo en lo que dices que el toque era tan ridiculo que no lo parecia.
Tenemos que asumir que Setien se fue y su futbol con el,mientras tanto tenemos que asumir que ni esta Setien ni tenemos jugadores para hacer lo que hicimos.
Es una lectura. Sin embargo a mí me parece que el estilo de Setién depende más del compromiso con una idea —y perseverar en la misma contra viento y marea— que en su figura. Salvamos la categoría dos veces jugando desde atrás. Y gracias a Quique muchos resultadistas se hicieron conversos del fútbol de posesión y más o menos asumieron el riesgo de sacar la pelota jugada. A eso renunciaron los Pacos —que apostaron por medias tintas—, y denostar ahora el estilo por lo que hicimos desde la salida de QS —cuando nos jugábamos todo sin jugar a nada— no tiene ningún sentido.
En cuanto a esto que te señalo, y perdona que te corrija, no es cierto. Ibamos proa al marisco con el juego inutil de posesion, hasta que se encendio una bombillita y empezamos a adaptarnos al rival/partidos/circunstancias y a ser mas practicos, con esos 6-7 partidos afortunadamente nos dio. En Eibar, Villarreal o Anoeta, recordemos, defender bien, contragolpe, 0-1 y para casa. En casa en esa pequeña etapa, evidentemente, algo mas de iniciativa. De resto, mediocridad con algun buen momento entre medias, pero poquito mas.

Las mejores etapas en los ultimos años ha sido cuando nos hemos dejado de historias de la posesion. Segunda vuelta del año que cito, la etapa de PH (que vale que subimos en play-off y tal, pero se hizo 78 puntos que es la mejor cifra de la historia del club en segunda, creo), Kresic, etc ...

Yo creo que en casa, algo mas de iniciativa, fuera algo mas de contragolpe y defender juntos. En definitiva, adaptarse, eso para mi es jugar bien. Para otros jugar bien sera jugar a un estilo predeterminado y repetirlo dia si y dia tambien, aunque te cojan el tranquillo y seas el equipo mas previsible de la liga.

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Re: Manolo Jiménez

Mensaje por Heraklitos » Mar Jul 17, 2018 12:39 pm

osky escribió:
Mar Jul 17, 2018 12:18 pm
Heraklitos escribió:
Mar Jul 17, 2018 12:01 pm
papayo escribió:
Mar Jul 17, 2018 11:37 am

Por eso lo digo,Jemez cuando llego intento hacer un futbol mas rocoso y el equipo parecia algo,luego cambio de idea e intento hacer un juego mas adelantado y de toque y le salio una mierda,estoy de acuerdo en lo que dices que el toque era tan ridiculo que no lo parecia.
Tenemos que asumir que Setien se fue y su futbol con el,mientras tanto tenemos que asumir que ni esta Setien ni tenemos jugadores para hacer lo que hicimos.
Es una lectura. Sin embargo a mí me parece que el estilo de Setién depende más del compromiso con una idea —y perseverar en la misma contra viento y marea— que en su figura. Salvamos la categoría dos veces jugando desde atrás. Y gracias a Quique muchos resultadistas se hicieron conversos del fútbol de posesión y más o menos asumieron el riesgo de sacar la pelota jugada. A eso renunciaron los Pacos —que apostaron por medias tintas—, y denostar ahora el estilo por lo que hicimos desde la salida de QS —cuando nos jugábamos todo sin jugar a nada— no tiene ningún sentido.
En cuanto a esto que te señalo, y perdona que te corrija, no es cierto. Ibamos proa al marisco con el juego inutil de posesion, hasta que se encendio una bombillita y empezamos a adaptarnos al rival/partidos/circunstancias y a ser mas practicos, con esos 6-7 partidos afortunadamente nos dio. En Eibar, Villarreal o Anoeta, recordemos, defender bien, contragolpe, 0-1 y para casa. En casa en esa pequeña etapa, evidentemente, algo mas de iniciativa. De resto, mediocridad con algun buen momento entre medias, pero poquito mas.

Las mejores etapas en los ultimos años ha sido cuando nos hemos dejado de historias de la posesion. Segunda vuelta del año que cito, la etapa de PH (que vale que subimos en play-off y tal, pero se hizo 78 puntos que es la mejor cifra de la historia del club en segunda, creo), Kresic, etc ...

Yo creo que en casa, algo mas de iniciativa, fuera algo mas de contragolpe y defender juntos. En definitiva, adaptarse, eso para mi es jugar bien. Para otros jugar bien sera jugar a un estilo predeterminado y repetirlo dia si y dia tambien, aunque te cojan el tranquillo y seas el equipo mas previsible de la liga.
No veo la contradicción, el planteamiento de Setién es archiconocido, luego está ver si te dejan llevarlo a cabo y cómo se da cada encuentro. A mi modo de ver, quien dispone una 'sala de máquinas' con Roque, Tana y Viera, y en los entrenamientos hace rondos hasta la extenuación, tiene un plan bastante claro. Luego por instancias del partido puede jugar replegado y saliendo a la contra, pero se sigue prefiriendo que la contra te la armen jugadores con el toque de Roque, Tana y Viera, sin contar la predilección por centrales que sepan jugar la bola o un delantero referencia que sepa aguantarla para acompasar la contra. El estilo de posesión no desestima ninguna posibilidad para romper líneas de presión. Esto va de adaptación al rival pero también de adaptación de los propios jugadores al estilo del equipo.

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Re: Manolo Jiménez

Mensaje por Can » Mar Jul 17, 2018 2:53 pm

Que alguno se deje de historias.

https://www.youtube.com/watch?v=PP0peb3hzRM


Y punto. Eso es el futbol. Si subimos a nadie le importará si una tarde de marzo nos metimos atrás ganando 1-0 en el Gran Canaria. Dejense de historias de toque, tiki taka y demás pamplinas, al final del dia el aficionado lo que quiere es que su equipo gane. Y esto no significa jugar defensivamente, no será ni el primer ni el último equipo que siendo sólido atrás marca muchísimos goles y gana facilmente la mayoria de partidos, ojalá fueramos nosotros uno de esos.


El que prime por encima de todo dar 150 toques antes de de marcar un gol aunque no seas competitivo que se dedique a ver categorias inferiores que ahí si se puede . El Madrid gana una champions tras otra jugando un futbol efectivo por encima de todo, Portugal ganó la Eurocopa y Francia el mundial haciendo lo mismo , pero nosotros siendo la UD Las Palmas y estando en segunda queremos jugar como los equipos de Guardiola. A ver si vamos a estar haciendo el tonto.

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Re: Manolo Jiménez

Mensaje por Sergio-R » Mar Jul 17, 2018 3:23 pm

Can escribió:
Mar Jul 17, 2018 2:53 pm
Que alguno se deje de historias.

https://www.youtube.com/watch?v=PP0peb3hzRM


Y punto. Eso es el futbol. Si subimos a nadie le importará si una tarde de marzo nos metimos atrás ganando 1-0 en el Gran Canaria. Dejense de historias de toque, tiki taka y demás pamplinas, al final del dia el aficionado lo que quiere es que su equipo gane. Y esto no significa jugar defensivamente, no será ni el primer ni el último equipo que siendo sólido atrás marca muchísimos goles y gana facilmente la mayoria de partidos, ojalá fueramos nosotros uno de esos.


El que prime por encima de todo dar 150 toques antes de de marcar un gol aunque no seas competitivo que se dedique a ver categorias inferiores que ahí si se puede . El Madrid gana una champions tras otra jugando un futbol efectivo por encima de todo, Portugal ganó la Eurocopa y Francia el mundial haciendo lo mismo , pero nosotros siendo la UD Las Palmas y estando en segunda queremos jugar como los equipos de Guardiola. A ver si vamos a estar haciendo el tonto.
¿Tenemos jugadores explosivos para hacer ese fútbol efectivo?

No veo yo a Momo llevándose a una defensa en velocidad... Igualito que el Madrid y Portugal con Ronaldo o Francia con Mbappé.

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Re: Manolo Jiménez

Mensaje por Can » Mar Jul 17, 2018 3:31 pm

Sergio-R escribió:
Mar Jul 17, 2018 3:23 pm
Can escribió:
Mar Jul 17, 2018 2:53 pm
Que alguno se deje de historias.

https://www.youtube.com/watch?v=PP0peb3hzRM


Y punto. Eso es el futbol. Si subimos a nadie le importará si una tarde de marzo nos metimos atrás ganando 1-0 en el Gran Canaria. Dejense de historias de toque, tiki taka y demás pamplinas, al final del dia el aficionado lo que quiere es que su equipo gane. Y esto no significa jugar defensivamente, no será ni el primer ni el último equipo que siendo sólido atrás marca muchísimos goles y gana facilmente la mayoria de partidos, ojalá fueramos nosotros uno de esos.


El que prime por encima de todo dar 150 toques antes de de marcar un gol aunque no seas competitivo que se dedique a ver categorias inferiores que ahí si se puede . El Madrid gana una champions tras otra jugando un futbol efectivo por encima de todo, Portugal ganó la Eurocopa y Francia el mundial haciendo lo mismo , pero nosotros siendo la UD Las Palmas y estando en segunda queremos jugar como los equipos de Guardiola. A ver si vamos a estar haciendo el tonto.
¿Tenemos jugadores explosivos para hacer ese fútbol efectivo?

No veo yo a Momo llevándose a una defensa en velocidad... Igualito que el Madrid y Portugal con Ronaldo o Francia con Mbappé.
Por qué das por hecho que un futbol sólido atrás se basa en jugar a la contra?


Tambien utilizas muy malos ejemplos porque sabes cuantos goles metió Cristiano en las rondas finales en la Eurocopa? Uno. A ver si se puede decir que Cristiano fue clave en la victoria de Portugal ... no lo fue, lo fue una gran defensa. Y aun así esto es un ejemplo exagerado de futbol defensivo. Igual con Francia, ganó Mbappe él solo algún partido? Que yo sepa no . Por no hablar de que te has ido a un claro suplente para querer tener razón.


Manolo Jimenez habla de ser el equipo más goleador, no ser un equipo defensivo. Simplemente ha dejado claro que será un equipo sólido que hará lo que haga falta en cada momento, a veces se podrá atacar y otras tocará sufrir y defender.


No hay que ser extremistas en la vida y menos en el futbol. Equipos como el Levante han estado en primera desde enero y tampoco han sido equipos defensivos, pero si un equipo serio y competitivo que marcaba un gol y muchas veces les servia para ganar. La segunda division es una liga muy igualada y competitiva en la que nadie regala nada, jugar ofensivamente no te asegura absolutamente nada. Que se lo digan al amigo Jemez que nos dejó en descenso con aspiraciones de record negativo de puntos hasta que lo echaron y vino Juan Manuel.


Una de las claves en el futbol hoy en dia y sobre todo en divisiones "perras" como la segunda es el balón parado y por los jugadores que han venido o suenan como fichajes muy posibles se nota que se le dará importancia. No puede ser que saques 200 corners a lo largo de una temporada y no metas ni un solo gol como estos ultimos años ni que cada vez que te lancen uno te tiemblen las piernas.

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Re: Manolo Jiménez

Mensaje por Heraklitos » Mar Jul 17, 2018 4:31 pm

Can escribió:
Mar Jul 17, 2018 3:31 pm
Sergio-R escribió:
Mar Jul 17, 2018 3:23 pm
Can escribió:
Mar Jul 17, 2018 2:53 pm
Que alguno se deje de historias.

https://www.youtube.com/watch?v=PP0peb3hzRM


Y punto. Eso es el futbol. Si subimos a nadie le importará si una tarde de marzo nos metimos atrás ganando 1-0 en el Gran Canaria. Dejense de historias de toque, tiki taka y demás pamplinas, al final del dia el aficionado lo que quiere es que su equipo gane. Y esto no significa jugar defensivamente, no será ni el primer ni el último equipo que siendo sólido atrás marca muchísimos goles y gana facilmente la mayoria de partidos, ojalá fueramos nosotros uno de esos.


El que prime por encima de todo dar 150 toques antes de de marcar un gol aunque no seas competitivo que se dedique a ver categorias inferiores que ahí si se puede . El Madrid gana una champions tras otra jugando un futbol efectivo por encima de todo, Portugal ganó la Eurocopa y Francia el mundial haciendo lo mismo , pero nosotros siendo la UD Las Palmas y estando en segunda queremos jugar como los equipos de Guardiola. A ver si vamos a estar haciendo el tonto.
¿Tenemos jugadores explosivos para hacer ese fútbol efectivo?

No veo yo a Momo llevándose a una defensa en velocidad... Igualito que el Madrid y Portugal con Ronaldo o Francia con Mbappé.
Por qué das por hecho que un futbol sólido atrás se basa en jugar a la contra?


Tambien utilizas muy malos ejemplos porque sabes cuantos goles metió Cristiano en las rondas finales en la Eurocopa? Uno. A ver si se puede decir que Cristiano fue clave en la victoria de Portugal ... no lo fue, lo fue una gran defensa. Y aun así esto es un ejemplo exagerado de futbol defensivo. Igual con Francia, ganó Mbappe él solo algún partido? Que yo sepa no . Por no hablar de que te has ido a un claro suplente para querer tener razón.


Manolo Jimenez habla de ser el equipo más goleador, no ser un equipo defensivo. Simplemente ha dejado claro que será un equipo sólido que hará lo que haga falta en cada momento, a veces se podrá atacar y otras tocará sufrir y defender.


No hay que ser extremistas en la vida y menos en el futbol. Equipos como el Levante han estado en primera desde enero y tampoco han sido equipos defensivos, pero si un equipo serio y competitivo que marcaba un gol y muchas veces les servia para ganar. La segunda division es una liga muy igualada y competitiva en la que nadie regala nada, jugar ofensivamente no te asegura absolutamente nada. Que se lo digan al amigo Jemez que nos dejó en descenso con aspiraciones de record negativo de puntos hasta que lo echaron y vino Juan Manuel.


Una de las claves en el futbol hoy en dia y sobre todo en divisiones "perras" como la segunda es el balón parado y por los jugadores que han venido o suenan como fichajes muy posibles se nota que se le dará importancia. No puede ser que saques 200 corners a lo largo de una temporada y no metas ni un solo gol como estos ultimos años ni que cada vez que te lancen uno te tiemblen las piernas.
De momento, Cala y Mantovani aseguran triplicar el número de faltas que concedemos en las inmediaciones de nuestra propia área.

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Re: Manolo Jiménez

Mensaje por Can » Mar Jul 17, 2018 4:37 pm

Heraklitos escribió:
Mar Jul 17, 2018 4:31 pm
Can escribió:
Mar Jul 17, 2018 3:31 pm
Sergio-R escribió:
Mar Jul 17, 2018 3:23 pm


¿Tenemos jugadores explosivos para hacer ese fútbol efectivo?

No veo yo a Momo llevándose a una defensa en velocidad... Igualito que el Madrid y Portugal con Ronaldo o Francia con Mbappé.
Por qué das por hecho que un futbol sólido atrás se basa en jugar a la contra?


Tambien utilizas muy malos ejemplos porque sabes cuantos goles metió Cristiano en las rondas finales en la Eurocopa? Uno. A ver si se puede decir que Cristiano fue clave en la victoria de Portugal ... no lo fue, lo fue una gran defensa. Y aun así esto es un ejemplo exagerado de futbol defensivo. Igual con Francia, ganó Mbappe él solo algún partido? Que yo sepa no . Por no hablar de que te has ido a un claro suplente para querer tener razón.


Manolo Jimenez habla de ser el equipo más goleador, no ser un equipo defensivo. Simplemente ha dejado claro que será un equipo sólido que hará lo que haga falta en cada momento, a veces se podrá atacar y otras tocará sufrir y defender.


No hay que ser extremistas en la vida y menos en el futbol. Equipos como el Levante han estado en primera desde enero y tampoco han sido equipos defensivos, pero si un equipo serio y competitivo que marcaba un gol y muchas veces les servia para ganar. La segunda division es una liga muy igualada y competitiva en la que nadie regala nada, jugar ofensivamente no te asegura absolutamente nada. Que se lo digan al amigo Jemez que nos dejó en descenso con aspiraciones de record negativo de puntos hasta que lo echaron y vino Juan Manuel.


Una de las claves en el futbol hoy en dia y sobre todo en divisiones "perras" como la segunda es el balón parado y por los jugadores que han venido o suenan como fichajes muy posibles se nota que se le dará importancia. No puede ser que saques 200 corners a lo largo de una temporada y no metas ni un solo gol como estos ultimos años ni que cada vez que te lancen uno te tiemblen las piernas.
De momento, Cala y Mantovani aseguran triplicar el número de faltas que concedemos en las inmediaciones de nuestra propia área.
Me puedes decir en que ta basas? Porque no quiero decir que estés mintiendo pero las estadísticas dejan claro que si estás equivocado.

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Re: Manolo Jiménez

Mensaje por Can » Mar Jul 17, 2018 4:50 pm

GTRMinerva escribió:
Mar Jul 17, 2018 4:46 pm
No sé si harán más faltas... pero seguro que las defienden mejor que David García y Deivid.
Es que no hacen más faltas. Esperemos a ver con que datos nos iluminan pero las estadísticas son las que son y dejan claro que eso es mentira.

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