Está mas que claro, que a quien le interesa un sistema dice que el otro es el malo y el peor sistema... el caso es, de verdad es el peor sistema? viviendo en los dos, en cual se está peor en todo??
Yo por lo menos, no he vivido en ningun sistema socialista, sino en uno liberal. Y por ahora pienso que es de los peores que hay, en donde lo que mas interesa es el dinero y no el bien común...
Venezuela, actualidad política, social ...
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soycarlo15
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Kokealca
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Re: Hugo Chávez ha muerto
En una sociedad de borregos en la que cada vez es más común ver por la calle a gente haciendo apología del terrorismo llevando camisetas, bolsos e incluso pantalones con la bandera de EEUU (parece que de repente todo el mundo se ha vuelto "patriota", inexplicablemente, de ese país asesino), es normal que muchos piensen que en Venezuela hay una dictadura a pesar de recibir elogios por parte de todos los organismos internacionales respecto a la limpieza de su sistema electoral, y que Juan Carlos I, Jefe de Estado por la gracia de Dios y de Franco, es todo un ejemplo de democracia.
También es normal que muchos insinúen que Chávez llevaba más tiempo muerto y por "el secretismo de ese país no se había dicho", como si Venezuela fuera cualquier república bananera, y que no tengan en cuenta que nos enteramos de que el monarca franquista se fue a cazar elefantes únicamente porque se rompió una cadera, que de no ser así, hubiera pasado de largo sin que nos enterásemos, como ha ocurrido, con toda probabilidad, durante toda la vida del Borbón.
La idiotez no tiene límites.
También es normal que muchos insinúen que Chávez llevaba más tiempo muerto y por "el secretismo de ese país no se había dicho", como si Venezuela fuera cualquier república bananera, y que no tengan en cuenta que nos enteramos de que el monarca franquista se fue a cazar elefantes únicamente porque se rompió una cadera, que de no ser así, hubiera pasado de largo sin que nos enterásemos, como ha ocurrido, con toda probabilidad, durante toda la vida del Borbón.
La idiotez no tiene límites.
Re: Hugo Chávez ha muerto
Descanse en paz.
Venezuela es una democracia y se demostró en el referendum que perdió Chávez. A mí el personaje nunca me llegó a gustar. No me gustan los militares metidos a políticos, no me gustan los cristianos metidos a políticos ni me gustan ni el mesianismo ni el culto a la personalidad. Pero yo no voto en Venezuela.
De su legado, el bolivarianismo, destacaría su intención igualitaria, con grandes mejoras sociales, pero, al mismo tiempo, con una ineficiencia bestial en lo económico, como todo sistema "socialista".
Venezuela es una democracia y se demostró en el referendum que perdió Chávez. A mí el personaje nunca me llegó a gustar. No me gustan los militares metidos a políticos, no me gustan los cristianos metidos a políticos ni me gustan ni el mesianismo ni el culto a la personalidad. Pero yo no voto en Venezuela.
De su legado, el bolivarianismo, destacaría su intención igualitaria, con grandes mejoras sociales, pero, al mismo tiempo, con una ineficiencia bestial en lo económico, como todo sistema "socialista".
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BLADEXS
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Re: Hugo Chávez ha muerto
D.E.P.
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soycarlo15
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Re: Hugo Chávez ha muerto
Capitalismo contra Socialismo, comparación entre España y Venezuela
En esta noticia se comprarán indicadores sociales, económicos y culturales entre los dos países
Aunque el Estado Español esté pasando por un malísimo momento, sus habitantes suelen pensar que se podría estar peor, como por ejemplo en Venezuela, donde piensan que hay una dictadura que oprime a los venezolanos en todos los aspectos de la vida.
Sin embargo muy poca gente sabe cuál es el índice de pobreza en España y cuál es en Venezuela, la diversidad ideológica en los medios de comunicación de cada país, las herramientas que tienen los ciudadanos para influir en los asuntos públicos o la situación de los servicios públicos en cada nación, entre otras cuestiones.
Existen datos fiables, objetivos de la situación de cada país y en esta noticia se pondrán frente a frente para mostrar lo que se consigue con el sistema capitalista y lo que se alcanza con su eterno enemigo, el socialismo.
Pobreza
La pobreza relativa en España, según Intermón Oxfam alcanza al 27% de la población. En Venezuela, según el venezolano Instituto Nacional de Estadística (INE) es del 17%. Los resultados del INE venezolano están respaldados por la Organización de las Naciones Unidas (ONU).
En España la pobreza ha ido aumentando desde que comenzó la crisis del sistema capitalista, debido a una política de recortes impulsada por los diferentes gobiernos del bipartidismo. En Venezuela la pobreza lleva bajando desde 1999. En ese año la mitad de los venezolanos eran pobres debido a que en ese momento en el país suramericano se estaban aplicando las mismas políticas de recortes que se ven hoy en el Estado Español.
La llegada de la Revolución Bolivariana cambió esas políticas consiguiendo bajar la tasa de pobreza incluso en un contexto como el actual, de crisis.
Vivienda
Mientras que en el Estado Español están siendo desahuciadas cientos de miles de familias, en Venezuela se ha puesto desde hace años una iniciativa gubernamental llamada "Gran Misión Vivienda Venezuela" por la cual se están construyendo casas y se entregan gratis o a precio de coste con facilidades de crédito de la Banca Pública dependiendo del nivel de ingresos del ciudadano que haya pedido la vivienda.
Esas casas que se construyen en Venezuela, están equipadas -sin coste para los que las adquieren- con electrodomésticos construidos en fábricas públicas gestionadas por los trabajadores que han ido surgiendo al calor del proceso revolucionario.
Estas viviendas suelen tener 75 metros cuadrados y están rodeadas de pequeños huertos para abastecer a los vecinos, de consultorios médicos y espacios de reunión comunitaria para la gente decida de manera vínculante sobre su barrio entre otras infraestructuras necesarias para desarrollar una vida digna y plena.
Puede observas algunos ejemplos de lo que sucede en venezuela con respecto a la vivienda haciendo click aquí y aquí.
Trabajo
En España, durante los últimos años, tanto bajo los gobiernos del PSOE como del PP, los trabajadores están viendo sus salarios bajar, observan como se aprueban reformas laborales que les quitan derechos para dárselos a los grandes empresarios. La tasa de desempleo en la nación ibérica supera el 26%.
En Venezuela la tasa de desempleo está por debajo del 7% y los contratos fijos alcanzan ya al 60% de la población activa. El salario mínimo sube dos veces al año y ya es el más alto de América Latina, estando, teniendo el cesta-ticket, cerca de los 3000 Bolívares Fuertes (BsF). La canasta básica en Venezuela -el dinero necesario para tener satisfechas las necesidades básicas- se ubica en los 1800 BsF.
La última ley el trabajo en Venezuela se redactó con la aportación de 19 000 asambleas de trabajadores hechas en todo el país. Esta ley, conocida como LOTT, recibió el respaldo de los sindicatos de clase y fue objeto de masivas manifestaciones de trabajadores para respaldarla. Mientras que la patronal cargó contra ella. Justo al contrario lo de que acontece en España.
La LOTT aumentó el tiempo de descando pre y post natal de las madres, fijando su inamovilidad en su trabajo. Rebaja la jornada laboral. Obliga a las empresas -públicas y privadas- a aumentar proporcionalmente el salario a sus trabajadores cuando aumenten sus beneficios y endurece las condiciones para despedir a los trabajadores entre otras otras cuestiones.
Salud y educación
En España se está caminando desde hace varios años a una mercantilización de la sanidad y la educación. Cada vez el estado invierte menos e instituciones privadas como la iglesia y empresas privadas se hacen cargo de la gestión de estos derechos. Al ser entes privados su primer objetivo consiste en maximizar beneficios, momento en que pasa de ser un derecho de acceso gratuito a un negocio que no todos pueden permitirse.
En cuanto a la salud se observa el euro por receta, medicamentos más caros, menos médicos, cierres de hospitales, cese de atención a los sectores sociales más desprotegidos... medidas que conllevan a una peor atención que puede acabar en las peores consecuencias.
En la educación empieza a pasar factura el aumento de las tasas universitarias, el coste del material escolar, la reducción de las becas entre otras situación
Mientras tanto en Venezuela la sanidad y la educación son gratis a todos los niveles.
En la salud, desde la atención dental (Misión Sonrisa), la atención a las minusvalías (Misión José Gregorio Hernández), la atención a la vista (Ópticas Populares), hasta las enfermedades más complicadas, son atendidas gratuitamente. El estado aporta los materiales y medicamentos (se nacionalizaron las petentes farmaceúticas, lo que bajó enormemente el coste de producción de medicamentos) de forma gratuita a los pacientes.
Tercera Información publicó una noticia en la que se profundiza en el aspecto sanitario en Venezuela, hablando de las construcciones de nuevos hospitales y centros médicos y del aumento de la tasa de médicos por miles de habitantes entre otras cuestiones de interés.
Respecto al tema de la educación, la Revolución Bolivariana erradicó el analfabetismo en apenas 5 años. Ha construido universidades y colegios consiguiendo en la actualidad una tasa de escolarización cercana al 100%. Y ofrece estos servicios gratuitamente, sufragando además los materiales de los estudiantes -libros, lápices, bolígrafos, ordenadores, cuadernos, mochilas-.
Medios de Comunicación
Los grandes medios de comunicación en España responden siempre a los mismos intereses, que no son otros que los de quienes los poseen, la burguesía. No hay ningún gran medio de comunicación que no sostenga el bipartidismo, que se oponga a las informaciones que perpetúan la idea de que el PP y el PSOE son diferentes, aunque en los últimos tiempos sea más difícil ocultar que, en realidad, son casi iguales y que sus diferencias residen en actos superficiales que no cambian la realidad en la que las grandes empresas accionistas de esos medios de comunicación se enriquecen a costa de explotar a la ciudadanía que consume sus informaciones.
Mientras tanto en Venezuela, el estado posee una pequeña parte de los medios de comunicación, la ciudadanía cuenta con medios comunitarios que emiten en frecuencias oficiales, al igual que la oposición. La derecha venezolana posee la mayoría de los medios de comunicación en ese país. El hecho de que el líder opositor venezolano, Capriles Radonsky, pertenezca a la familia dueña del emporio comunicativo mayor de Venezuela, Cadena Capriles, deberían hacer imposible negar que la oposición cuenta con enormes recursos comunicacionales.
Democracia
El pueblo español no ha podido participar en la redacción de las últimas normativas que le afectan en uno de los campos más importantes, el laboral. Ni siquiera han podido expresar en un referéndum si estaban de acuerdo o no. Tampoco han podido derogar esas normas porque la única forma es con una ILP, la cual tiene que ser votada por los mismos diputados que la aprobaron.
En pueblo venezolano fue el que redactó, hace unos meses, la normativa que iba a regular sus vida laborales. En otras ocasiones los ciudadanos venezolanos han participado en la redacción de otras leyes importantes, incluso los venezolanos organizados en sus barrios hacen las funciones que en España llevan a cabo los políticos en las juntas de distrito.
Los ciudadanos españoles, una vez elegido a su representante, no pueden exigirle cuentas, ni mucho menos hacerle un referéndum antes de finalizar su periodo, aunque sea un corrupto. En Venezuela sí se puede. El mismo presidente Chávez se sometió a un referéndum revocatorio pedido por la oposición durante el año 2004.
Gonzalo Sánchez es escritor, su último libro es "Honduras, el sueño liberador convertido en pesadilla oprsora", y puede comprarse en formato digital aquí, en Tercera información.
Enlaces en: http://tercerainformacion.es/spip.php?article46864
En esta noticia se comprarán indicadores sociales, económicos y culturales entre los dos países
Aunque el Estado Español esté pasando por un malísimo momento, sus habitantes suelen pensar que se podría estar peor, como por ejemplo en Venezuela, donde piensan que hay una dictadura que oprime a los venezolanos en todos los aspectos de la vida.
Sin embargo muy poca gente sabe cuál es el índice de pobreza en España y cuál es en Venezuela, la diversidad ideológica en los medios de comunicación de cada país, las herramientas que tienen los ciudadanos para influir en los asuntos públicos o la situación de los servicios públicos en cada nación, entre otras cuestiones.
Existen datos fiables, objetivos de la situación de cada país y en esta noticia se pondrán frente a frente para mostrar lo que se consigue con el sistema capitalista y lo que se alcanza con su eterno enemigo, el socialismo.
Pobreza
La pobreza relativa en España, según Intermón Oxfam alcanza al 27% de la población. En Venezuela, según el venezolano Instituto Nacional de Estadística (INE) es del 17%. Los resultados del INE venezolano están respaldados por la Organización de las Naciones Unidas (ONU).
En España la pobreza ha ido aumentando desde que comenzó la crisis del sistema capitalista, debido a una política de recortes impulsada por los diferentes gobiernos del bipartidismo. En Venezuela la pobreza lleva bajando desde 1999. En ese año la mitad de los venezolanos eran pobres debido a que en ese momento en el país suramericano se estaban aplicando las mismas políticas de recortes que se ven hoy en el Estado Español.
La llegada de la Revolución Bolivariana cambió esas políticas consiguiendo bajar la tasa de pobreza incluso en un contexto como el actual, de crisis.
Vivienda
Mientras que en el Estado Español están siendo desahuciadas cientos de miles de familias, en Venezuela se ha puesto desde hace años una iniciativa gubernamental llamada "Gran Misión Vivienda Venezuela" por la cual se están construyendo casas y se entregan gratis o a precio de coste con facilidades de crédito de la Banca Pública dependiendo del nivel de ingresos del ciudadano que haya pedido la vivienda.
Esas casas que se construyen en Venezuela, están equipadas -sin coste para los que las adquieren- con electrodomésticos construidos en fábricas públicas gestionadas por los trabajadores que han ido surgiendo al calor del proceso revolucionario.
Estas viviendas suelen tener 75 metros cuadrados y están rodeadas de pequeños huertos para abastecer a los vecinos, de consultorios médicos y espacios de reunión comunitaria para la gente decida de manera vínculante sobre su barrio entre otras infraestructuras necesarias para desarrollar una vida digna y plena.
Puede observas algunos ejemplos de lo que sucede en venezuela con respecto a la vivienda haciendo click aquí y aquí.
Trabajo
En España, durante los últimos años, tanto bajo los gobiernos del PSOE como del PP, los trabajadores están viendo sus salarios bajar, observan como se aprueban reformas laborales que les quitan derechos para dárselos a los grandes empresarios. La tasa de desempleo en la nación ibérica supera el 26%.
En Venezuela la tasa de desempleo está por debajo del 7% y los contratos fijos alcanzan ya al 60% de la población activa. El salario mínimo sube dos veces al año y ya es el más alto de América Latina, estando, teniendo el cesta-ticket, cerca de los 3000 Bolívares Fuertes (BsF). La canasta básica en Venezuela -el dinero necesario para tener satisfechas las necesidades básicas- se ubica en los 1800 BsF.
La última ley el trabajo en Venezuela se redactó con la aportación de 19 000 asambleas de trabajadores hechas en todo el país. Esta ley, conocida como LOTT, recibió el respaldo de los sindicatos de clase y fue objeto de masivas manifestaciones de trabajadores para respaldarla. Mientras que la patronal cargó contra ella. Justo al contrario lo de que acontece en España.
La LOTT aumentó el tiempo de descando pre y post natal de las madres, fijando su inamovilidad en su trabajo. Rebaja la jornada laboral. Obliga a las empresas -públicas y privadas- a aumentar proporcionalmente el salario a sus trabajadores cuando aumenten sus beneficios y endurece las condiciones para despedir a los trabajadores entre otras otras cuestiones.
Salud y educación
En España se está caminando desde hace varios años a una mercantilización de la sanidad y la educación. Cada vez el estado invierte menos e instituciones privadas como la iglesia y empresas privadas se hacen cargo de la gestión de estos derechos. Al ser entes privados su primer objetivo consiste en maximizar beneficios, momento en que pasa de ser un derecho de acceso gratuito a un negocio que no todos pueden permitirse.
En cuanto a la salud se observa el euro por receta, medicamentos más caros, menos médicos, cierres de hospitales, cese de atención a los sectores sociales más desprotegidos... medidas que conllevan a una peor atención que puede acabar en las peores consecuencias.
En la educación empieza a pasar factura el aumento de las tasas universitarias, el coste del material escolar, la reducción de las becas entre otras situación
Mientras tanto en Venezuela la sanidad y la educación son gratis a todos los niveles.
En la salud, desde la atención dental (Misión Sonrisa), la atención a las minusvalías (Misión José Gregorio Hernández), la atención a la vista (Ópticas Populares), hasta las enfermedades más complicadas, son atendidas gratuitamente. El estado aporta los materiales y medicamentos (se nacionalizaron las petentes farmaceúticas, lo que bajó enormemente el coste de producción de medicamentos) de forma gratuita a los pacientes.
Tercera Información publicó una noticia en la que se profundiza en el aspecto sanitario en Venezuela, hablando de las construcciones de nuevos hospitales y centros médicos y del aumento de la tasa de médicos por miles de habitantes entre otras cuestiones de interés.
Respecto al tema de la educación, la Revolución Bolivariana erradicó el analfabetismo en apenas 5 años. Ha construido universidades y colegios consiguiendo en la actualidad una tasa de escolarización cercana al 100%. Y ofrece estos servicios gratuitamente, sufragando además los materiales de los estudiantes -libros, lápices, bolígrafos, ordenadores, cuadernos, mochilas-.
Medios de Comunicación
Los grandes medios de comunicación en España responden siempre a los mismos intereses, que no son otros que los de quienes los poseen, la burguesía. No hay ningún gran medio de comunicación que no sostenga el bipartidismo, que se oponga a las informaciones que perpetúan la idea de que el PP y el PSOE son diferentes, aunque en los últimos tiempos sea más difícil ocultar que, en realidad, son casi iguales y que sus diferencias residen en actos superficiales que no cambian la realidad en la que las grandes empresas accionistas de esos medios de comunicación se enriquecen a costa de explotar a la ciudadanía que consume sus informaciones.
Mientras tanto en Venezuela, el estado posee una pequeña parte de los medios de comunicación, la ciudadanía cuenta con medios comunitarios que emiten en frecuencias oficiales, al igual que la oposición. La derecha venezolana posee la mayoría de los medios de comunicación en ese país. El hecho de que el líder opositor venezolano, Capriles Radonsky, pertenezca a la familia dueña del emporio comunicativo mayor de Venezuela, Cadena Capriles, deberían hacer imposible negar que la oposición cuenta con enormes recursos comunicacionales.
Democracia
El pueblo español no ha podido participar en la redacción de las últimas normativas que le afectan en uno de los campos más importantes, el laboral. Ni siquiera han podido expresar en un referéndum si estaban de acuerdo o no. Tampoco han podido derogar esas normas porque la única forma es con una ILP, la cual tiene que ser votada por los mismos diputados que la aprobaron.
En pueblo venezolano fue el que redactó, hace unos meses, la normativa que iba a regular sus vida laborales. En otras ocasiones los ciudadanos venezolanos han participado en la redacción de otras leyes importantes, incluso los venezolanos organizados en sus barrios hacen las funciones que en España llevan a cabo los políticos en las juntas de distrito.
Los ciudadanos españoles, una vez elegido a su representante, no pueden exigirle cuentas, ni mucho menos hacerle un referéndum antes de finalizar su periodo, aunque sea un corrupto. En Venezuela sí se puede. El mismo presidente Chávez se sometió a un referéndum revocatorio pedido por la oposición durante el año 2004.
Gonzalo Sánchez es escritor, su último libro es "Honduras, el sueño liberador convertido en pesadilla oprsora", y puede comprarse en formato digital aquí, en Tercera información.
Enlaces en: http://tercerainformacion.es/spip.php?article46864
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Kokealca
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Re: Hugo Chávez ha muerto
Pues yo creo que Venezuela seguirá mejorando cuando avance hacia el socialismo, precisamente. No olvidemos que en Venezuela sigue habiendo capitalismo, de momento esta primera fase ha consistido en sellar una alianza con la burguesía nacional para expulsar a la burguesía extranjera que sacaba los recursos naturales fuera del país. Es lo que se conoce como política anti imperialista, pero no anti capitalista, al menos de momento, y espero que solo se trate de una fase pasajera, y no se convierta en objetivo final. Porque de ser así, más que de socialista, se podría tachar de "nacionalista" al gobierno venezolano.pelotero escribió:Descanse en paz.
Venezuela es una democracia y se demostró en el referendum que perdió Chávez. A mí el personaje nunca me llegó a gustar. No me gustan los militares metidos a políticos, no me gustan los cristianos metidos a políticos ni me gustan ni el mesianismo ni el culto a la personalidad. Pero yo no voto en Venezuela.
De su legado, el bolivarianismo, destacaría su intención igualitaria, con grandes mejoras sociales, pero, al mismo tiempo, con una ineficiencia bestial en lo económico, como todo sistema "socialista".
Eso sí, son innegables los grandes logros que ha ido dejando por el camino. La anécdota del venezolano pobre que decía "voto a Chávez porque no quiero volver a ser invisible nunca más" constituye un ejemplo bastante ilustrativo.
Re: Hugo Chávez ha muerto
Exacto, el bolivarianismo en América del Sur es una práctica sobre todo anticolonialista o antineocolonialista, cosa por otra parte coherente con la teoría y práctica de los gobiernos y movimientos socialistas en todas las épocas y todas las partes del mundo, excepto, por cierto, en Canarias. Por otra parte, alabo, como dije, el afán chavista de incluir en la sociedad a todas las personas, sin distinción de ninguna clase, y mejorar sus condiciones de vida. Discrepo, sin embargo, en que el avance hacia la economía socialista mejorará la vida de los venezolanos, puesto que no existe ningún precedente de que eso haya ocurrido en alguna parte.Kokealca escribió:Pues yo creo que Venezuela seguirá mejorando cuando avance hacia el socialismo, precisamente. No olvidemos que en Venezuela sigue habiendo capitalismo, de momento esta primera fase ha consistido en sellar una alianza con la burguesía nacional para expulsar a la burguesía extranjera que sacaba los recursos naturales fuera del país. Es lo que se conoce como política anti imperialista, pero no anti capitalista, al menos de momento, y espero que solo se trate de una fase pasajera, y no se convierta en objetivo final. Porque de ser así, más que de socialista, se podría tachar de "nacionalista" al gobierno venezolano.pelotero escribió:Descanse en paz.
Venezuela es una democracia y se demostró en el referendum que perdió Chávez. A mí el personaje nunca me llegó a gustar. No me gustan los militares metidos a políticos, no me gustan los cristianos metidos a políticos ni me gustan ni el mesianismo ni el culto a la personalidad. Pero yo no voto en Venezuela.
De su legado, el bolivarianismo, destacaría su intención igualitaria, con grandes mejoras sociales, pero, al mismo tiempo, con una ineficiencia bestial en lo económico, como todo sistema "socialista".
Eso sí, son innegables los grandes logros que ha ido dejando por el camino. La anécdota del venezolano pobre que decía "voto a Chávez porque no quiero volver a ser invisible nunca más" constituye un ejemplo bastante ilustrativo.
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AnSiTe
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Re: Hugo Chávez ha muerto
Menuda conspiranaoia que lleva el sucesor. Si me dicen que se trató de un virus o un envenenamiento pues cuadraría. Pero formular esa acusación cuando el cáncer no respeta a grandes y a veces ni pequeños, es un poco bastante triste.Tony_lp escribió:Maduro acusa a los "enemigos históricos" de Venezuela del cáncer de Chávez
http://www.rtve.es/noticias/20130305/ma ... 3330.shtml
Fanatismo?
Lo malo es que además esos mensajes totalmente falaces calan entre sus seguidores más fanáticos y lo asumen como verdadero, así se podía ver una pancarta hoy por Tv en alusión al tema, donde se podía leer que a Chávez lo envenenaron.
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soycarlo15
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Re: Hugo Chávez ha muerto
se puede envenenar con material radiactivo como polonio, y ni te llegas a enterar si lo hacen bien...AnSiTe escribió:Menuda conspiranaoia que lleva el sucesor. Si me dicen que se trató de un virus o un envenenamiento pues cuadraría. Pero formular esa acusación cuando el cáncer no respeta a grandes y a veces ni pequeños, es un poco bastante triste.Tony_lp escribió:Maduro acusa a los "enemigos históricos" de Venezuela del cáncer de Chávez
http://www.rtve.es/noticias/20130305/ma ... 3330.shtml
Fanatismo?
Lo malo es que además esos mensajes totalmente falaces calan entre sus seguidores más fanáticos y lo asumen como verdadero, así se podía ver una pancarta hoy por Tv en alusión al tema, donde se podía leer que a Chávez lo envenenaron.
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AnSiTe
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Re: Hugo Chávez ha muerto
Vamos a ver, que enfermó de un cáncer que fue tratado en Cuba... Si hubiera sido un envenenamiento habría sido un crimen de Estado con todo lo que eso representa a nivel internacional.soycarlo15 escribió:se puede envenenar con material radiactivo como polonio, y ni te llegas a enterar si lo hacen bien...AnSiTe escribió:Menuda conspiranaoia que lleva el sucesor. Si me dicen que se trató de un virus o un envenenamiento pues cuadraría. Pero formular esa acusación cuando el cáncer no respeta a grandes y a veces ni pequeños, es un poco bastante triste.Tony_lp escribió:Maduro acusa a los "enemigos históricos" de Venezuela del cáncer de Chávez
http://www.rtve.es/noticias/20130305/ma ... 3330.shtml
Fanatismo?
Lo malo es que además esos mensajes totalmente falaces calan entre sus seguidores más fanáticos y lo asumen como verdadero, así se podía ver una pancarta hoy por Tv en alusión al tema, donde se podía leer que a Chávez lo envenenaron.
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soto y fernandez
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Re: Hugo Chávez ha muerto
D.E.P.,Y esto del Polonio,es ahora que se ha muerto,y lleva unos meses en tratamiento y no se lo han detectado,que ganas de formar lio.
Re: Hugo Chávez ha muerto
hoy en la radio de libertad digital, un cura ha dicho que es licito alegrarse por la muerte de Chavez, al ser un dictador y mala persona en cuanto a derechos humanos
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Kokealca
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Re: Hugo Chávez ha muerto
¿Y es lícito cagarse en los muertos del cura y del que hizo esta p*** mierda de foto? Pregúntaselo de mi parte.
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hector_santa
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Re: Hugo Chávez ha muerto
chavez era un dictador..solo hay que ver quien gobierna la ciudad de Caracas para darse cuenta de ello...ohh waiit que gobierna la oposicion..
Hugo Chávez ha muerto
y este victimismo? La izquierda acomplejada... Quien ha dicho que Chavez es un dictador?hector_santa escribió:chavez era un dictador..solo hay que ver quien gobierna la ciudad de Caracas para darse cuenta de ello...ohh waiit que gobierna la oposicion..