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Re: Podemos es ya la 1º fuerza politica en Las Palmas

Publicado: Lun Nov 03, 2014 5:04 pm
por soycarlo15
danielchachi escribió:A mi de verdad esto de podemos me los tiene puestos de corbata, por favor, ¿no se dan cuenta de que el señor este de la coleta es un vendehumos con unos ideales totalmente radicales y anarquistas que a lo unico que nos puede llevar es a la ruina? Un señor que defiende a Hugo Chavez no puede ser bueno. Yo de verdad que hago un llamamiento a la cordura, que no es el primer pais que se va al carajo por estar hartos los ciudadanos de politicos corruptos y despues votan al primer populista que aparece en el panorama. Voten a psoe, iu, pp, upyd, ciudadanos o no le voten a nadie pero por favor a podemos no.
Sin entrar a valorar como fue Hugo Chavez, solo digo que una persona es buena según desde el prisma que se vea y cuando se vea..., me explico.

Gadafi:
http://www.perspectivaciudadana.com/ima ... Gadafi.jpg (Gadafi con zapatero)
http://victormoro.files.wordpress.com/2 ... x381-l.jpg (Gadafi con el ex-Rey Juan Carlos I)
http://2.bp.blogspot.com/-mR6r5qW7z-4/T ... x381-L.jpg (Gadafi con Gallardón)
http://imagenes.publico.es/resources/ar ... ALLEdn.jpg (Ex grandes amigos (dicho por el mismo) Aznar con Gadafi)

Mubarak
http://i.huffpost.com/gen/902191/thumbs ... cebook.jpg (Mubarak con los reyes)
http://1.bp.blogspot.com/-hnCtKFgHt84/T ... /aznar.jpg (Mubarak con Aznar)
http://www.elconfidencial.com/fotos/esp ... 0518_o.jpg (Mubarak con Zapatero)

Teodoro Obiang
http://www.eldescodificador.com/wp-cont ... patero.jpg (zapatero con Obiang)
http://www.directe.cat/imatges/puntdemi ... -rajoy.jpg (Rajoy con Obiang)
http://images.eldiario.es/politica/rey- ... 805_15.jpg (El ex-rey con Obiang)

Bashar al-Asad
http://www.casareal.es/sitios/ListasAux ... _siria.jpg (Al-Asad con los ex-reyes)
http://www.radiojai.com.ar/files/assad-zapatero.jpg (Al Assad con Zapatero)

Ben Ali
http://foto-cache.abc.es/jpg/9/6/1326479616169.jpg (Ben Ali con zapatero)

Fidel Castro
http://imagenes.publico.es/resources/ar ... strodn.jpg (Fidel Castro con aznar)

jeque Mohamed bin Rashid al Maktoum (Emiratos Arabes)
http://rastreadordenoticias.com/wp-cont ... iratos.jpg (zapatero con el Jeque)
http://www.energias-renovables.com/fich ... /1tres.jpg (Rajoy)
http://www.elconfidencial.com/fotos/not ... bu_int.jpg (el ex-rey)

Hugo Chavez
http://imagenfinal.net/wp-content/uploa ... strana.jpg (Aznar con Hugo Chavez)
http://3.bp.blogspot.com/-ESDlg9ND8Pg/U ... Chavez.jpg (Aznar con Hugo Chavez)
http://www.larazon.es/documents/10165/0 ... ?fmt=mod14 (Aznar con Hugo Chavez)
http://imagenes.publico.es/resources/ar ... cloadn.jpg (Zapatero con Hugo Chavez)
http://imagenes.publico.es/resources/ar ... terodn.jpg (Zapatero con Hugo Chavez)

...

bin laden, hussein, pinochet, Mohamed VI (marruecos), china, arabia saudi...

Todos han sido o siguen siendo amigos mientras los intereses sean buenos, en el momento que el negocio no salen rentable, a estos dictadores hasta ahora amigos, se les denomina DICTADORES, ASESINOS, etc, etc y es cuando se le señala ya no solo en prensa, sino que se manda hasta el ejercito para derrocarlos...

Que Hugo Chavez es un dictador? bueno, eso según que ojo lo mire, hasta ahora en las elecciones de Venezuela han ganado hasta ahora, supervisado por la ONU y hasta ahora en ningún momento han visto tongo en esas elecciones y es que la denominan de las mas limpias del mundo (Lo dice hasta un representante del PP que fue a Venezuela, igual que EEUU)... en el momento que su población legalmente y por votación es elegido un tipo, yo le veo poco dictador, sino... ¿por que no eligen otro?

Otra pregunta, si Pablo Iglesias dice que ha hablado con venezuela y todos se echan encima de el por ello, ¿Por que no nos echamos tambien contra los politicos españoles anteriores y actuales que han negociado tanto con el, como con otros dictadores (incluso sangrientos como Teodoro Obiang)? Si lo hace Pablo Iglesias con un líder elegido democraticamente está mal, pero si lo hace Aznar, Zapatero, Rajoy, el Rey está bien?

Un saludo y abrir los ojos!!

Re: Podemos es ya la 1º fuerza politica en Las Palmas

Publicado: Lun Nov 03, 2014 11:37 pm
por GTRMinerva
Pablo Iglesias también forma parte de la Casta, lo que pasa que es nuevo en el negocio y molesta un poco a los de toda la vida...

Re: Re: Podemos es ya la 1º fuerza politica en Las Palmas

Publicado: Mar Nov 04, 2014 9:34 am
por soycarlo15
GTRMinerva escribió:Pablo Iglesias también forma parte de la Casta, lo que pasa que es nuevo en el negocio y molesta un poco a los de toda la vida...
Que yo sepa aun no se ha beneficiado de su puesto para ganar dinero en las empresas, ni ha hecho puerta giratoria como hacen felipe gonzalez, aznar o muchos exministros.

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Re: Re: Podemos es ya la 1º fuerza politica en Las Palmas

Publicado: Mar Nov 04, 2014 12:31 pm
por Lancelot
soycarlo15 escribió:
GTRMinerva escribió:Pablo Iglesias también forma parte de la Casta, lo que pasa que es nuevo en el negocio y molesta un poco a los de toda la vida...
Que yo sepa aun no se ha beneficiado de su puesto para ganar dinero en las empresas, ni ha hecho puerta giratoria como hacen felipe gonzalez, aznar o muchos exministros.

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Efectivamente. El discurso de la casta es para que los votantes piensen: "es que este es igual que los demás", "lo que busca es coger la teta él".


Es que eso es irrelevante, si una vez que gane no cumple, se le echa y santas pascuas. En ese tiempo ya se habrán creado otros partidos "limpios" de cero. Por eso es un dinamitador del régimen del 78.

Más relevante es que el programa de Podemos esté tan indefinido, y lo está porque se está escuchando a los ciudadanos para hacerlo, estamos demasiado acostumbrados a formas cuasidictatoriales que nos imponen un programa y encima después lo incumplen.

Re: Re: Podemos es ya la 1º fuerza politica en Las Palmas

Publicado: Mar Nov 04, 2014 5:31 pm
por soycarlo15
Lancelot escribió:
soycarlo15 escribió:
GTRMinerva escribió:Pablo Iglesias también forma parte de la Casta, lo que pasa que es nuevo en el negocio y molesta un poco a los de toda la vida...
Que yo sepa aun no se ha beneficiado de su puesto para ganar dinero en las empresas, ni ha hecho puerta giratoria como hacen felipe gonzalez, aznar o muchos exministros.

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Efectivamente. El discurso de la casta es para que los votantes piensen: "es que este es igual que los demás", "lo que busca es coger la teta él".


Es que eso es irrelevante, si una vez que gane no cumple, se le echa y santas pascuas. En ese tiempo ya se habrán creado otros partidos "limpios" de cero. Por eso es un dinamitador del régimen del 78.

Más relevante es que el programa de Podemos esté tan indefinido, y lo está porque se está escuchando a los ciudadanos para hacerlo, estamos demasiado acostumbrados a formas cuasidictatoriales que nos imponen un programa y encima después lo incumplen.
Lo que se lleva en españa es que uno manda y todos cumplen, y en caso de que alguien levante la mano (vote en contra de la orden general del partido) se le sanciona con multas (http://www.abc.es/espana/20140225/abci- ... 52141.html)

En Podemos no va asi la cosa, ante todo, Podemos se está formando desde 0 y para crear sus bases hay que discutir mucho y eso siempre es bueno, porque al final se intentará llegar a un punto neutro en el que todos o casi todos estemos contentos... el que tropecientas mil personas opinen es mucho mejor que uno opine y todos obedezcan (como por ejemplo pasa en PP-PSOE) y eso no es democracia

Re: Podemos es ya la 1º fuerza politica en Las Palmas

Publicado: Mar Nov 04, 2014 5:50 pm
por GTRMinerva
Que yo sepa, Podemos es un partido político, y Pablo Iglesias es su... ¿qué? así que eso de que podemos no tiene una fórmula cuasidictatorial en la que manda uno es más que discutible...

Cuando gane las elecciones entrará dentro del engranaje del estado que es lo que realmente define lo que ellos mismos denominan la "casta". Otra cosa es que se crean que son mejores, más honrados y más limpios que los demás, que probablemente lo sean; pero no se engañen: el presidente del gobierno manda y punto y Pablo Iglesias, si es presidente del gobierno mandará y ejercerá el poder autoritario que le confiere la estructura estatal, legítimada a través de las elecciones.

Vamos, partido político = estructura piramidal, autoritaria, de poder o como querámos llamarla.

Solo ha existido una forma de organización política sin autoridad en breves periódos de la história y es el federalismo, aunque algunas organizaciones, sindicatos, grupos de montañismo y similares la utilizan, los partidos políticos NO y podemos tampoco.

Re: Podemos es ya la 1º fuerza politica en Las Palmas

Publicado: Mar Nov 04, 2014 5:53 pm
por Alma amarilla
GTRMinerva escribió:Que yo sepa, Podemos es un partido político, y Pablo Iglesias es su... ¿qué? así que eso de que podemos no tiene una fórmula cuasidictatorial en la que manda uno es más que discutible...

Cuando gane las elecciones entrará dentro del engranaje del estado que es lo que realmente define lo que ellos mismos denominan la "casta". Otra cosa es que se crean que son mejores, más honrados y más limpios que los demás, que probablemente lo sean; pero no se engañen: el presidente del gobierno manda y punto y Pablo Iglesias, si es presidente del gobierno mandará y ejercerá el poder autoritario que le confiere la estructura estatal, legítimada a través de las elecciones.

Vamos, partido político = estructura piramidal, autoritaria, de poder o como querámos llamarla.

Solo ha existido una forma de organización política sin autoridad en breves periódos de la história y es el federalismo, aunque algunas organizaciones, sindicatos, grupos de montañismo y similares la utilizan, los partidos políticos NO y podemos tampoco.
Teóricamente y si te lees el manifiesto político que se aprobó de Pablo Iglesias en la junta esa de otoño o como se llamase... aunque existe la figura del Director General de partido..(seguramente encarnada en él mismo..aunque ahora lo votarán y que era la principal diferencia con el del echenique o como se llame..que pedía 3 cabezas visibles)......hay o habrá una especie de Asamblea o círculo que fiscalice las acciones de este director general del partido.

Re: Podemos es ya la 1º fuerza politica en Las Palmas

Publicado: Mar Nov 04, 2014 5:56 pm
por soycarlo15
GTRMinerva escribió:Que yo sepa, Podemos es un partido político, y Pablo Iglesias es su... ¿qué? así que eso de que podemos no tiene una fórmula cuasidictatorial en la que manda uno es más que discutible...

Cuando gane las elecciones entrará dentro del engranaje del estado que es lo que realmente define lo que ellos mismos denominan la "casta". Otra cosa es que se crean que son mejores, más honrados y más limpios que los demás, que probablemente lo sean; pero no se engañen: el presidente del gobierno manda y punto y Pablo Iglesias, si es presidente del gobierno mandará y ejercerá el poder autoritario que le confiere la estructura estatal, legítimada a través de las elecciones.

Vamos, partido político = estructura piramidal, autoritaria, de poder o como querámos llamarla.

Solo ha existido una forma de organización política sin autoridad en breves periódos de la história y es el federalismo, aunque algunas organizaciones, sindicatos, grupos de montañismo y similares la utilizan, los partidos políticos NO y podemos tampoco.
Hay dos formas de hacer politica, la comun (por ahora), de arriba para abajo... el de arriba manda y el de abajo obedece, y luego está la otra, la que Podemos intenta implementar (si no lo consigue, desaparecerá porque no le votará ni la madre de ellos) que es el de abajo propone, se vota y las propuestas que ganan el de arriba las aplica.

Re: Podemos es ya la 1º fuerza politica en Las Palmas

Publicado: Mar Nov 04, 2014 6:05 pm
por GTRMinerva
Confieso que no me he leído ese manifiesto Alma Amarilla, pero un partido político, en una estructura estatal sólo funcionará siendo el que esté arriba el que tome las decisiones y los de abajo los que tengan que asumir sus decisiones, gusten o no.

Lo que sí me he leído es el Principio Federativo, de Proudhon, y hasta la fecha, es la única forma de organización que existe y se ha practicado, de organización política horizontal.

Artimañanas y organizaciones casi-horizontales que luego son autoritarismo simple hay varios ejemplos, desde el modelo de Cuba donde efectivamente hay asambleas en todos los barrios que luego no sirven para nada, porque no tienen competencias, hasta las de sindicatos tipo CCOO o partidos tipo IU PCPC, etcétera, que tienen asambleas donde supuestamente se decide todo, pero donde no se decide nada...

Re: Podemos es ya la 1º fuerza politica en Las Palmas

Publicado: Mar Nov 04, 2014 6:07 pm
por Lancelot
GTRMinerva escribió:Que yo sepa, Podemos es un partido político, y Pablo Iglesias es su... ¿qué? así que eso de que podemos no tiene una fórmula cuasidictatorial en la que manda uno es más que discutible...

Cuando gane las elecciones entrará dentro del engranaje del estado que es lo que realmente define lo que ellos mismos denominan la "casta". Otra cosa es que se crean que son mejores, más honrados y más limpios que los demás, que probablemente lo sean; pero no se engañen: el presidente del gobierno manda y punto y Pablo Iglesias, si es presidente del gobierno mandará y ejercerá el poder autoritario que le confiere la estructura estatal, legítimada a través de las elecciones.

Vamos, partido político = estructura piramidal, autoritaria, de poder o como querámos llamarla.

Solo ha existido una forma de organización política sin autoridad en breves periódos de la história y es el federalismo, aunque algunas organizaciones, sindicatos, grupos de montañismo y similares la utilizan, los partidos políticos NO y podemos tampoco.

Pero eso que dices es una predicción que no tiene por qué cumplirse o al menos no en la forma que dices mientras que la actuación de PPSOE se basa en lo que ya han hecho. No se puede basar un rechazo a alguien en algo que no ha hecho por mucho que se prediga que se hará. Obviamente alguien tiene que dirigir, eso está claro, pero como dice Alma amarilla, fiscalizado y vigilado.
Es muy sencillo, para progresar en PPSOE tienes que estar pringado en alguna corruptela, si no no subes, y la estructura de esos partidos se basan en que no hay fisuras porque todos saben trapos sucios de su compañero. Intento mitigarse el poder exagerado que se le dio a los partidos frente a la sociedad civil suponiendo (los más bienpensados) que unos partidos se controlarían a los otros y lo que ha pasado es que han acabado todos pringados, incluidos los sindicatos, y callándose los trapos sucios los unos respecto de los otros.

Re: Podemos es ya la 1º fuerza politica en Las Palmas

Publicado: Mar Nov 04, 2014 6:07 pm
por soycarlo15
Como dicen algunos compañeros foreros, espero que Podemos si gana sea el partido de la ruptura del regimen del 78... sea el partido de la transicion real que nos hace falta, un UCD vamos, que llegue, cambie y desaparezca y de paso a otros partidos limpios de "polvo y paja" con gente nueva y con nuevas ideas...

Re: Podemos es ya la 1º fuerza politica en Las Palmas

Publicado: Mar Nov 04, 2014 6:10 pm
por Alma amarilla
GTRMinerva escribió:Confieso que no me he leído ese manifiesto Alma Amarilla, pero un partido político, en una estructura estatal sólo funcionará siendo el que esté arriba el que tome las decisiones y los de abajo los que tengan que asumir sus decisiones, gusten o no.

Lo que sí me he leído es el Principio Federativo, de Proudhon, y hasta la fecha, es la única forma de organización que existe y se ha practicado, de organización política horizontal.

Artimañanas y organizaciones casi-horizontales que luego son autoritarismo simple hay varios ejemplos, desde el modelo de Cuba donde efectivamente hay asambleas en todos los barrios que luego no sirven para nada, porque no tienen competencias, hasta las de sindicatos tipo CCOO o partidos tipo IU PCPC, etcétera, que tienen asambleas donde supuestamente se decide todo, pero donde no se decide nada...
Pues mira...por si tienes curiosidad.. en éste enlace tienes las diferentes propuestas que se hicieron a nivel político, organizativo y ético..y que luego se votaron.
Aunque básicamente te diría que te leyeses las del Grupo de Pablo Inglesias..no por ser las mejores, que lo desconozco, sino porque al ser las elegidas por la mayoría..serán las aplicables al partido ahora que se está formando. Digamos sus pautas a seguir.

Así con todos los datos podrás valorar más objetivamente si es viable o no esta forma de organizarse y demás....yo particularmente mi visión me la reservo hasta ver nuevos devenires....

Ups..se me olvidaba el enlace... :mrgreen: :mrgreen:

http://asambleaciudadana.podemos.info/r ... completos/

Re: Re: Podemos es ya la 1º fuerza politica en Las Palmas

Publicado: Mar Nov 04, 2014 6:19 pm
por AnSiTe
soycarlo15 escribió:
GTRMinerva escribió:Pablo Iglesias también forma parte de la Casta, lo que pasa que es nuevo en el negocio y molesta un poco a los de toda la vida...
Que yo sepa aun no se ha beneficiado de su puesto para ganar dinero en las empresas, ni ha hecho puerta giratoria como hacen felipe gonzalez, aznar o muchos exministros.

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Esto es más que evidente, nadie lo puede negar ni siquiera poner en duda. Directamente sería imposible, porque entre cosas es imposible ser expresidente o exministro si anteriormente no se ha sido. :)

Publicado: Mar Nov 04, 2014 6:21 pm
por Lancelot
Yo ya les digo que en Podemos si que se está escuchando a las bases y a diversos colectivos cercanos para elaborar el programa. Por ejemplo, proponían en principio el impago de la deuda y declararla odiosa, cosa que en principio tiene su base y responde a criterios de justicia que sería muy largo explicar, pero bueno, a lo que importa, un grupo de economistas de Colectivo Burbuja les hizo llegar un informe, el cual defendieron, en el que se defendía que eso no era realizable en el entorno económico en el que nos movemos y que lo que tenía que ser era una reestructuración de la deuda: pues esa fue la postura final. Es decir no se cierran a discutir y asumir la postura más lógica.

Lo gracioso es que los de la casta, al ver este cambio de postura, lo que hacen es ponerse a cacarear: "lo ven, si es que ni ellos mismos saben lo que quieren"... No, es que se discute y se toma la mejor opción de las posibles. Algo parecido hace el Partido X.

Re: Re: Re: Podemos es ya la 1º fuerza politica en Las Palma

Publicado: Mar Nov 04, 2014 7:18 pm
por soycarlo15
AnSiTe escribió:
soycarlo15 escribió:
GTRMinerva escribió:Pablo Iglesias también forma parte de la Casta, lo que pasa que es nuevo en el negocio y molesta un poco a los de toda la vida...
Que yo sepa aun no se ha beneficiado de su puesto para ganar dinero en las empresas, ni ha hecho puerta giratoria como hacen felipe gonzalez, aznar o muchos exministros.

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Esto es más que evidente, nadie lo puede negar ni siquiera poner en duda. Directamente sería imposible, porque entre cosas es imposible ser expresidente o exministro si anteriormente no se ha sido. :)
Todo lo que tiene ruedas es un coche?

Que no haya llegado no significa que cuando este lo haga también... Que lo haga el PPSOE no significa que también lo tengan que hacer el resto...

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