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Cataluña

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Alma amarilla
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Re: Cataluña

Mensaje por Alma amarilla » Mié Sep 27, 2017 11:05 pm

La risa de todo esto, es que mucha gente ve el caso Catalan como una oportunidad para atizar o hacer daño al PP... (que la tiene), sin pararse a pensar que ésto va mas allá del partido que gobierne... que cuando el PP salga del Gobierno (ojalá pronto), seguirá sin estar Cataluña en España.... y seguiremos perdiendo todos.

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Grancanario1981
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Re: Cataluña

Mensaje por Grancanario1981 » Mié Sep 27, 2017 11:25 pm

Una minoría de unos cuántos hijos de puta, no pueden cargarse un país..

Buen trabajo de la Generalitat realizando lavado de cerebros con el sistema educativo y TV3 a la cabeza.

Amanecer_Amarillo
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Re: Cataluña

Mensaje por Amanecer_Amarillo » Mié Sep 27, 2017 11:44 pm

Para mí todo esto va de un montón de corruptos de un lado y del otro que quieren seguir chupando y de un montón de ciudadanos de un lado y del otro que les compra la moto y se olvidan de tanta corrupción e injusticia, que es lo que realmente nos afecta en el dia a dia, a cambio de unas banderitas

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Re: Cataluña

Mensaje por N.B.Tiempos » Jue Sep 28, 2017 12:36 am

Esta etapa de la historia ha conseguido separar aún más Cataluña de España. La independencia creo que es cuestión de tiempo, la única solución que propone el estado español es represión y eso genera aún más sentimiento de rechazo.

Estos días se ha visto la España rancia que se hereda del franquismo, la que monopoliza el sentimiento de ser español. La que trata de oprimir a las minorías a base de aprovecharse de una posición de dominio, jamás trata de integrar la realidad de las minorías. Les molesta que en Cataluña hablen catalán, fíjate, que osadía, hablar en su idioma natal.

También hemos visto la clase política canaria, casposa como siempre. Preocupada más en que sus amos de Madrid les ponga la estrellita por buen comportamienro que en posicionar a Canarias dónde se merece. No les basta con ir de acomplejados al Congreso, también quieren meterse en luchas que no les corresponde.

Y al frente millones de españoles casposos, que enfurecen con un referendum pero les da igual los 40.000 millones € perdidos en la banca. Para esa gente ser español consiste básicamente en animar a Fernando Alonso, pitar a Piqué y ver el Hormiguero.

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tindaya86
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Re: Cataluña

Mensaje por tindaya86 » Jue Sep 28, 2017 12:49 am

Ojalá los de las soflamas de VIVA España defendieran a su país cuando se producían decenas de suicidios por desahucios.
No vi a los de Viva Espana y el a por ellos cuando nos enteramos que el Gobierno regala 60.000 millones de euros a los bancos, tampoco los vi cuando reformaron de la noche a la mañana la Constitución porque se lo dijo Europa.
No escuché a por ellos cuando declararon al PP organización criminal ni cuando destruyeron los discos duros. No los oí cuando el jefe de Estado se fue a cazar elefantes con una querida mientras el país estaba a punto de ser intervenido. También se callaron cuando congelaron las pensiones, cuando se descubrió que los fiscales y jueces estaban huntados, ni cuando muchos jóvenes tuvieron que huir de un país que no les daba oportunidades ni cuando se descubrió que Rato era un criminal y que la familia de Aznar hacia negocios con viviendas de fondos buitres, ni cuando se negaban a financiar los medicamentos para enfermos de hepatitis. Ojalá griten viva España cuando estén en lista de espera para ser operados en la sanidad pública o cuando tengan que pagar las sangrantes tasas de la universidad

Qué se queden con su España decrépita, caduca y rancia. Mientras algunos luchamos para que nuestros hijos puedan vivir en un país digno.

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Kenneth
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Re: Cataluña

Mensaje por Kenneth » Jue Sep 28, 2017 6:43 am

Grancanario1981 escribió:
Mié Sep 27, 2017 11:25 pm
Buen trabajo de la Generalitat realizando lavado de cerebros con el sistema educativo y TV3 a la cabeza.

:lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:


A mí en mi casa me enseñaron a decidir por mí mismo qué religión escoger. Sin embargo, estaba en un colegio de monjas, donde cada día nos hacían rezar y nos contaban las bondades de la Iglesia y el cristianismo, y donde si no ibas a misa o a la capilla a rezar cada miércoles antes del recreo, te miraban mal. Resultado, soy ateo.


Los lavados de cerebros se hacen a gente que tiene cero o escasa intelugencia, o que, por alguna circunstancia, no se encuentran bien con la vida que llevan. Los lavados de cerebro no se le hacen a todo un pueblo, por mucho político que esté año tras año hablando de independentismo. De hecho, si existen esos políticos, es porque el pueblo quiere. Si Catalunya (o la "mayoría" que acudió a las urnas legales) no hubiese querido independencia, no hubiesen elegido a Puigdemont como presidente del Govern, ya que era uno de sus principales argumentos políticos para presentarse a las elecciones.

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Re: Cataluña

Mensaje por Guarapo 7 » Jue Sep 28, 2017 9:48 am

Problema que, a mi juicio, se podía haber evitado hace unos años el gobierno del pp hubiera estado dispuesto a dialogar. De ciertas peticiones sobre el referendum (más justas o menos justas), hemos pasado a una situación complicada, en la que la intención de diálogo no existe por ninguna de las partes y donde los visceral se apodera de la calle.

Yo creo que llegados a este punto se debe votar. Pero no el 1 de octubre ni de esta forma que se plantea. Hay que llegar un acuerdo para hacerlo con tiempo (como en Escocia, con mesas que acalaren a la gente los pros y los contras), de forma pactada y con observadores internacionales que estén en el antes-el durante-y el después. No los 16 que parece que va a haber y que no se sabe qué empresas privadas (ni con qué intereses) financian. 16 observadores que no han estado en el antes (la campaña) y que suponen un número insuficiente no, lo siguiente.

Además, no veo lógico que no se tenga en cuenta el grado de participación de cara a la validez de los resultados. No me parece democrático que, si votan el 20% y sale sí, se entienda que se debe declarar la independencia. Tiene que haber un mínimo de participación (elevado) y al menos un 55% que determine el sí o el no.

Creo que no se mide realmente el impacto económico de lo que puede suponer ahora mismo una independencia (sin votación acordada). España perderá una parte importante de su PIB y Cataluña no contempla la ruprura de sinergias empresariales, la salida del euro y la más que posible fuga de capitales. De hecho, llámenme "conspiroparanoico", pero en todo esto, al margen de las aspiraciones (a mi juicio legítimas) de una parte de los catalanes (no todos), hay intereses internacionales y empresariales ocultos. Al final, van a ser otros (terceros) los más beneficiados económicamente de todo esto. Un artículo del país habla de Rusia (no sé que habrá de cierto):

https://politica.elpais.com/politica/20 ... ml?rel=mas

Evidentemente, también se trata de un problema dentro del Estado y que no se va a arreglar únicamente con la aplicación de la ley. Como se está escuchando estos días, una cosas es la ley, otra la política.

Este otro artículo (sesgado porque solo presenta la opinión de una parte), me pareció interesante. Hay cosas con las que no comulgo, pero los datos económicos (puntos 5 y 6) me parecieron interesantes.

https://politica.elpais.com/politica/20 ... html#mito7

Mi mujer es catalana, mi familia política vive en Cataluña (y aunque no fuera así), de cara al domingo solo pido que no haya violencia. Solo eso. Bueno, y que la UD de la campanada en el Camp Nou ;-)

Saludos y perdón por el tocho*

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Alma amarilla
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Re: Cataluña

Mensaje por Alma amarilla » Jue Sep 28, 2017 10:11 am

tindaya86 escribió:
Jue Sep 28, 2017 12:49 am
Ojalá los de las soflamas de VIVA España defendieran a su país cuando se producían decenas de suicidios por desahucios.
No vi a los de Viva Espana y el a por ellos cuando nos enteramos que el Gobierno regala 60.000 millones de euros a los bancos, tampoco los vi cuando reformaron de la noche a la mañana la Constitución porque se lo dijo Europa.
No escuché a por ellos cuando declararon al PP organización criminal ni cuando destruyeron los discos duros. No los oí cuando el jefe de Estado se fue a cazar elefantes con una querida mientras el país estaba a punto de ser intervenido. También se callaron cuando congelaron las pensiones, cuando se descubrió que los fiscales y jueces estaban huntados, ni cuando muchos jóvenes tuvieron que huir de un país que no les daba oportunidades ni cuando se descubrió que Rato era un criminal y que la familia de Aznar hacia negocios con viviendas de fondos buitres, ni cuando se negaban a financiar los medicamentos para enfermos de hepatitis. Ojalá griten viva España cuando estén en lista de espera para ser operados en la sanidad pública o cuando tengan que pagar las sangrantes tasas de la universidad

Qué se queden con su España decrépita, caduca y rancia. Mientras algunos luchamos para que nuestros hijos puedan vivir en un país digno.
Tampoco he visto que los que defiendan el tema a tratar hayan paralizado España a base de manifestaciones eh.... mucha queja por twitter y hastags graciosillos eso si....


Por cierto, se puede estar indignado por todo eso que comentas...y aun así tambien estarlo por lo de Cataluña...no es incompatible.

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Re: Cataluña

Mensaje por Grancanario1981 » Jue Sep 28, 2017 10:21 am


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Re: Cataluña

Mensaje por tindaya86 » Jue Sep 28, 2017 10:55 am

Grancanario1981 escribió:
Jue Sep 28, 2017 10:21 am
https://youtu.be/aXnaCynhHnM
Jajjaajaj Intereconomia. El medio de ultraderecha. Si quieres credibilidad con Intereconomia mal lo llevas.

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Re: Cataluña

Mensaje por N.B.Tiempos » Jue Sep 28, 2017 11:24 am

Alma amarilla escribió:
Jue Sep 28, 2017 10:11 am
tindaya86 escribió:
Jue Sep 28, 2017 12:49 am
Ojalá los de las soflamas de VIVA España defendieran a su país cuando se producían decenas de suicidios por desahucios.
No vi a los de Viva Espana y el a por ellos cuando nos enteramos que el Gobierno regala 60.000 millones de euros a los bancos, tampoco los vi cuando reformaron de la noche a la mañana la Constitución porque se lo dijo Europa.
No escuché a por ellos cuando declararon al PP organización criminal ni cuando destruyeron los discos duros. No los oí cuando el jefe de Estado se fue a cazar elefantes con una querida mientras el país estaba a punto de ser intervenido. También se callaron cuando congelaron las pensiones, cuando se descubrió que los fiscales y jueces estaban huntados, ni cuando muchos jóvenes tuvieron que huir de un país que no les daba oportunidades ni cuando se descubrió que Rato era un criminal y que la familia de Aznar hacia negocios con viviendas de fondos buitres, ni cuando se negaban a financiar los medicamentos para enfermos de hepatitis. Ojalá griten viva España cuando estén en lista de espera para ser operados en la sanidad pública o cuando tengan que pagar las sangrantes tasas de la universidad

Qué se queden con su España decrépita, caduca y rancia. Mientras algunos luchamos para que nuestros hijos puedan vivir en un país digno.
Tampoco he visto que los que defiendan el tema a tratar hayan paralizado España a base de manifestaciones eh.... mucha queja por twitter y hastags graciosillos eso si....


Por cierto, se puede estar indignado por todo eso que comentas...y aun así tambien estarlo por lo de Cataluña...no es incompatible.
No es incompatible, pero si deja entrever cuales son tus prioridades.

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Heraklitos
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Re: Cataluña

Mensaje por Heraklitos » Jue Sep 28, 2017 12:13 pm

“No estamos viviendo un momento trágico. La tragedia tiene su dignidad”, decía Xavier García Albiol para traer al pleno, sin darse cuenta porque Salamanca no le ha prestado inteligencia, a uno de los grandes de la literatura patria. Ramón María del Valle Inclán definía el esperpento como ese sentido trágico de la vida española que asomaba con una estética deformada. El escritor gallego estaría orgulloso de lo vivido ayer en el Parlament de Cataluña durante la aprobación de la ley del referéndum.

Los independentistas siempre han tenido un relato poderoso. La defensa del derecho a la autodeterminación con una impecable movilización pacífica que solo buscaba expresar sus postulados en una votación democrática era difícilmente rebatible. Imbatible. Pero la pelea por la legitimidad hoy la han perdido al situarse en el mismo lugar de soberbia antidemocrática que otorga ejercer la mayoría absoluta con desprecio a las minorías representadas por la oposición.

Expresar como argumento que han tenido que saltarse la ley porque no les han dejado otra opción desde el Estado español puede servir para cerrar filas y autojustificar su abuso de poder, pero no es defendible para unos dirigentes que deben ceñirse de forma escrupulosa a la ley y los procedimientos. La desobediencia civil es un derecho de la ciudadanía para defenderse de leyes injustas, pero no es un concepto al que acogerse desde el Govern y la mayoría absoluta del Parlament.

Combatir la intolerancia y la cerrazón que durante años han sufrido por parte de las mayorías del Estado con la misma arrogancia aplastante de la que huyen les pone en una posición indefendible desde el punto de vista democrático. No se pueden aplastar los derechos de las minorías de los diputados del Parlament apelando a que no les dejan otra salida. La actitud de Carme Forcadell y de la mayoría parlamentaria de la que disfruta Junts Pel Sí no puede justificar pasar por encima de los procedimientos parlamentarios, jurídicos y legales.

No es tolerable pedir a la oposición que despache las enmiendas a una ley que afecta a la soberanía propia y ajena en dos horas mientras se está realizando la sesión de control al Govern. No si quieren dotarse de legitimidad para la creación de un nuevo Estado que deje atrás las malas prácticas de aquel del que se quieren separar.

El búnker unionista de PP, PSOE y C’s, y algunas aportaciones de CSQP, se ha atrincherado en su apreciación del reglamento para hacer un ejercicio de filibusterismo que transmitiera de manera bufa que aprobar la ley del referéndum era una especie de golpe de Estado. La utilización de palabras gruesas para ocultar el rechazo sistemático a las aspiraciones de una amplia población de Cataluña no es más que una muestra más de lo que ha incrementado el sentimiento independentista. La legitimidad perdida por los independentistas no ha sido recogida por la oposición unionista que, con un ejercicio ultranacionalista incluido de banderas en los escaños, ha abandonado el pleno sin ejercer su derecho al voto proporcionando a la ciudadanía el último bochorno.

El pleno de la ruptura, al menos, sí que lo ha sido del grupo parlamentario Catalunya Sí Que Es Pot. La formación sufrió una implosión en directo en medio del debate cuando Joan Giner pidió a Carme Forcadell compartir la intervención de su portavoz, Lluís Rabell. La reclamación fue ignorada por su propio compañero entre voces del parlamentario de su mismo grupo, Joan Josep Nuet. La escenificación de la ruptura se produjo cuando el grupo parlamentario se fue del pleno en el momento en el que su portavoz comenzó la intervención. La atomización de la izquierda no podía faltar en un debate en el que se establecen los términos de una separación.

En un debate tan polarizado y enconado, ambas posiciones se creen en posesión de la razón y afirman que se conculcan sus derechos. La una y la otra tienen fundamento en sus reclamaciones y protestas. Y como a Karl Marx casi siempre pertenece el patrimonio de la razón también aquí aporta la solución: “Entre dos derechos iguales decide la fuerza”. Pero ojo, que la fuerza no solo se entiende por el uso de la violencia, sino también por la pertinaz resistencia a las embestidas del que más poder tiene. Y de esto sobradas muestras ha dado el independentismo. “Catalunya ha de acabar, y muy pronto, por separarse del todo del Reino de España (…). Justo es, pues, que España pierda ahora Catalunya. Y la perderá, no me cabe duda de que la perderá”, le decía Miguel de Unamuno a Manuel Azaña en una carta fechada en 1918. Han pasado casi 100 años y parece claro que dentro de otros 100 esta frase seguirá estando de plena actualidad.

El conflicto catalán se ha convertido en un enorme hombre de paja construido con mentiras, manipulaciones y adaptaciones de la realidad que permiten encajar la visión particular de cada uno en su propio puzzle. Una representación semántica de los caníbales de Dalí en la que el retrato del adversario no es más que una caricaturización grotesca de los presupuestos ajenos para no tener que argumentar ni contraponer ideas. Los espejos cóncavos de la calle del gato han adquirido forma de televisión, de editorial impreso o de teatralización parlamentaria. Y qué feos salimos todos.

Antonio Maestre
07 septiembre 2017

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Re: Cataluña

Mensaje por soycarlo15 » Jue Sep 28, 2017 12:40 pm

tindaya86 escribió:
Jue Sep 28, 2017 10:55 am
Grancanario1981 escribió:
Jue Sep 28, 2017 10:21 am
https://youtu.be/aXnaCynhHnM
Jajjaajaj Intereconomia. El medio de ultraderecha. Si quieres credibilidad con Intereconomia mal lo llevas.
https://youtu.be/pYMzUuqby84

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Re: Cataluña

Mensaje por tindaya86 » Jue Sep 28, 2017 1:19 pm

soycarlo15 escribió:
Jue Sep 28, 2017 12:40 pm
tindaya86 escribió:
Jue Sep 28, 2017 10:55 am
Grancanario1981 escribió:
Jue Sep 28, 2017 10:21 am
https://youtu.be/aXnaCynhHnM
Jajjaajaj Intereconomia. El medio de ultraderecha. Si quieres credibilidad con Intereconomia mal lo llevas.
https://youtu.be/pYMzUuqby84
:lol: como para tomarse en serio una noticia de este medio neonazi

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Re: Cataluña

Mensaje por Guarapo 7 » Jue Sep 28, 2017 3:15 pm

"¿Está usted a favor de ese referéndum?", (referido al Kurdistan) preguntó Évole. "Sí, claro", contestó Puigdemont. El presidente de Cataluña no lo sabía, pero había cometido el cuarto y más grave error de la noche.

"En 2014, en el Parlament, se presentó una moción a favor de la autodeterminación del Kurdistán, ¿recuerda usted qué votó?". "No me acuerdo qué voté", respondió Puigdemont. "Votó que no", replicó el periodista. "No hace falta decir nada más", que diría Bernd Schuster.

Demoledor Jordi Evole en su entrevista a Puigdemont. Desde el extranjero no he podido ver la entrevita completa, solo fragmentos Este otro tambi¡en me sorprendi0:

"Llama la atención que se pongan de acuerdo para votar juntos (referido al pp y a pdecat) para nombrar a Ana Pastor como presidenta del Congreso y el decreto de la estiba. Incluso en el Parlament votaron juntos en contra de retirar la subvención a los colegios que segregan por sexos que están vinculados al Opus", argumentó Évole. Puigdemont tragó saliva y contra todo pronóstico se escudó en la ley de educación para destinar más de 30 millones de euros a 16 colegios vinculados al Opus Dei.

https://www.vanitatis.elconfidencial.co ... a_1448812/

Mi opinion personal: llegados a este punto, es necesaria una votacion, pero pactada, con garantias de minimos de participacion con observadores que permanezcan largo tiempo.

Ahora bien, politicos como Forcadell, Puigdemont,... (y como Rajoy y muchos otros mas, lamentablemente la inmensa mayoria), para darles de comer a parte.

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