Eurovegas no creará ni 20.000 empleos directos e indirectos

[atistirma]

Si se dedicaran simplemente a debatir, en lugar de soltar rollos personales se agradecería. Nada mejor que un foro para soltar el niñato que llevamos dentro.

[soto y fernandez]

Es verdad,que madurez,la tuya.

[soycarlo15]

Si se dedicaran simplemente a debatir, en lugar de soltar rollos personales se agradecería. Nada mejor que un foro para soltar el niñato que llevamos dentro.

No puedo estar mas de acuerdo, pero lo mejor es ignorarlos, es su juego, despistar y entrar en un bucle que hace que el post pierda interes, yo ya paso cuando entran en esos temas

[AnSiTe]

Si se dedicaran simplemente a debatir, en lugar de soltar rollos personales se agradecería. Nada mejor que un foro para soltar el niñato que llevamos dentro.

No puedo estar mas de acuerdo, pero lo mejor es ignorarlos, es su juego, despistar y entrar en un bucle que hace que el post pierda interes, yo ya paso cuando entran en esos temas

¿Y tú cómo das por sentado que a ti no te cae nada de lo que está diciendo el "maduro" compañero?.

[SOY__CANARION]

Si se dedicaran simplemente a debatir, en lugar de soltar rollos personales se agradecería. Nada mejor que un foro para soltar el niñato que llevamos dentro.

No puedo estar mas de acuerdo, pero lo mejor es ignorarlos, es su juego, despistar y entrar en un bucle que hace que el post pierda interes, yo ya paso cuando entran en esos temas

¿Y tú cómo das por sentado que a ti no te cae nada de lo que está diciendo el "maduro" compañero?.

¡¿El compañero es Maduro?!... ¡¡a ver si me firma un autografo!!.

[soycarlo15]

Si se dedicaran simplemente a debatir, en lugar de soltar rollos personales se agradecería. Nada mejor que un foro para soltar el niñato que llevamos dentro.

No puedo estar mas de acuerdo, pero lo mejor es ignorarlos, es su juego, despistar y entrar en un bucle que hace que el post pierda interes, yo ya paso cuando entran en esos temas

¿Y tú cómo das por sentado que a ti no te cae nada de lo que está diciendo el "maduro" compañero?.

El compañero tiene un usuario, el resto sobra... a ver si aprendemos a respetar

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[takiroud]

Comparto un artículo escrito por el economista Jesús Fernández-Villaverde en enero del año pasado. Vale la pena dedicarle unos minutos.

¿Ayudas para el nuevo casino en Madrid? No, gracias

Estos últimos días hemos visto flotar en la prensa distintas informaciones sobre la intención de Sheldon Adelson de montar un mega-casino en Madrid. La presidenta de la Comunidad, Esperanza Aguirre, ha manifestado su predisposición hacia el tema y ha propuesto cambiar la legislación para permitir que este complejo salga adelante y facilitar la cooperación de las administraciones públicas en tal empeño.

En este post explicaré por qué esto es una mala idea (más allá incluso de las dificultades legales creadas por la Unión Europea): ni tenemos que cambiar nuestra legislación ni tenemos que facilitarle la vida a Adelson. Si él quiere invertir en España con las condiciones existentes, bienvenido sea; en caso contrario, y como dicen en Estados Unidos “have a nice life.”

Empecemos describiendo el proyecto. Adelson quiere construir un casino en el sur de Madrid (la prensa no parece estar de acuerdo exactamente en dónde) que se iría completando con el paso del tiempo con otras instalaciones de ocio (hoteles, campos de golf, un auditorio), con un total de entre 15.000 a 18.800 millones de Euros de inversión total y una previsión de empleos creados directos e indirectos de 261.000.

Pero para ello, quiere contar con un apoyo inusitado de las Administraciones Públicas, con importantes cambios legislativos (Estatuto de los Trabajadores, Ley de Extranjería, Ley del Juego, Ley de Blanqueo de Capitales, incluso la regulación del tabaco para permitir fumar en el casino) y cuantiosas contribuciones económicas tanto directas (infraestructuras, expropiaciones, etc.) como indirectas (tratamiento fiscal especial, créditos garantizados). La lista reportada en los medios de comunicación es, sencillamente, increíble, y si no la hubiese visto con mis propios ojos pensaría que era una broma pesada y de mal gusto.

La razón principal de mi oposición rotunda al proyecto es que, en general, no creo que la política industrial (entendida aquí como el trato de favor a una cierta actividad económica que vaya más allá de las acomodaciones lógicas que cualquier actividad requiere y que cumplen un principio de propocionalidad) funcione. Las administraciones públicas no suelen tener los incentivos correctos para elegir “ganadores” y, en la mayoría de los casos, terminan apostando por proyectos que sirven más para beneficiar a unos pocos que a la sociedad en su conjunto.

Esta postura no es, sin embargo, dogmática. En este mismo blog escribía hace unas semanas sobre cómo la política industrial podía funcionar en ciertos casos y presentaba el ejemplo de Corea del Sur, donde la industria siderúrgica surgió como consecuencia de una actuación de política industrial.

Señalaba, en concreto, que esta posibilidad de funcionamiento estaba fundada en dos argumentos teóricos. El primero era las economías de escala. Montar una nueva industria puede ser tan costoso y complejo que solo una gran organización como un gobierno puede acometerlo. El segundo era que un gobierno puede internalizar efectos globales de una nueva industria que unos inversores privados pueden no considerar. El complejo de Adelson en Madrid no cumple ninguna de las dos condiciones y solo busca que el contribuyente español sea el pagano de esta operación.

Con respecto a la primera, las economías de escala, la fortuna personal de Adelson y las fuentes de financiación a las que tiene acceso le dan liquidez más que de sobra para acometer su proyecto. Es más, su intención es que la mayor parte de la inversión se realice por medio de los beneficios generados por el primer casino a construir, con lo cual no estamos hablando ni siquiera de inversiones iniciales particularmente importantes. A más y a mayores, la tecnología de ocio es perfectamente escalable: es decir, siempre podemos hacer un casino o un hotel un poco más pequeño o un poco más grande sin dificultad. Esto es muy distinto, por ejemplo, de la industria siderúrgica, donde el tamaño mínimo de una factoría integrada eficiente es altísimo.

Con respecto a la segunda, las externalidades positivas para la economía, sinceramente no puedo ver ninguna y sí muchas negativas. Las externalidades no significan que una empresa que invierte y crea puestos de trabajo genere riqueza y esa riqueza genere otras empresas. No. Eso no es lo que los economistas llamamos una externalidad (vale, en modelos con multiplicidad de equilibrios puede serlo en ciertos casos, pero no nos pongamos aquí con disquisiciones bizantinas). Una externalidad es, por ejemplo, si mi empresa forma a muchos ingenieros que, luego, dejan la empresa y crean sus propias compañías con los conocimientos adquiridos. O si mi empresa suministra un servicio muy especializado que es clave para el uso de otra empresa y cuya utilidad no queda reflejada plenamente por mil motivos en el precio, por ejemplo por un problema de costes fijos y costes marginales muy reducidos.

Los casinos y la industria de ocio más en general no suelen crear ninguna de estas externalidades positivas. Son industrias intensivas en mano de obra (en su mayor parte poco cualificada), con un reducido componente tecnológico y sin ningún vínculo específico hacia otros sectores. La evidencia empírica en Estados Unidos, donde en la última década se han abierto muchos casinos y otras grandes actividades de ocio como estadios deportivos es que, en efecto, estas externalidades positivas no aparecen por ninguna parte. Debo ser cuidadoso y reconocer, con honestidad, que la evidencia no es aplastante y que existe un grado notable de incertidumbre; argumentaré como respuesta que la carga de la prueba en este caso debe recaer en aquellos que proponen el casino, que son los que reclaman las ayudas, y que dudo mucho que sean capaces de hacerlo (y no, la carga de la prueba no es un folleto publicitario bonito ni contratar a un cualquiera para que te diga basándose en nada que esto va a generar 261.000 empleos, un número tan absurdo que no me lo creería ni si estuviese tan borracho como el día que acabé la mili).

Al mismo tiempo, los casinos sí que generan externalidades negativas, pues suelen estar acompañados de problemas de criminalidad, de mafias (con las que las empresas de Sheldon parecen tener una relación especial), de corrupción política y de los efectos perversos de la adicción al juego de la que es presa una parte no despreciable de la población (y que yo tuve la tristeza de comprobar sus horribles efectos en una amiga mía en Minnesota).

Finalmente, y más en general, existe un argumento de seguridad jurídica. España debe ser un país serio y los países serios no cambian su legislación por el señuelo de una inversión como si fuéramos una república bananera cualquiera. En este blog hemos defendido una y otro vez, por ejemplo, la necesidad de cambiar el Estatuto de los Trabajadores. No dejaría de ser triste que este se cambiara para que se pudiese montar un casino pero no para montar una empresa de alta tecnología. O que permitiésemos fumar en un casino o facilitar la llegada de trabajadores extranjeros al mismo pero no pudiésemos cambiar la estructura de nuestra universidad o la contratación de investigadores extranjeros. La legislación está para ser cumplida, no para modificarse a la primera de cambio y menos de esta manera tan demencial como propone Adelson.

Y este argumento de seguridad jurídica no se fundamenta solo en principios legales básicos de nuestra tradición con los que estoy profundamente de acuerdo. Tienen también una razón económica básica: si cambiamos la legislación por un poco de dinero, abrimos las puertas a una labor constante de búsqueda de rentas (pues no es otro el objetivo de Adelson) por parte de los agentes económicos que llevaría al despilfarro generalizado y distorsiones incalculables.

Cierro con un argumento quizás más político y por el que pido disculpas de entrada a aquellos lectores de este blog que prefieran argumentos más puramente económicos. A estos les pediría pues que se salten las próximas líneas hasta el final de este párrafo y, en el caso de que las lean, que las descuenten según su leal saber y entender. Adelson es una persona de mucho cuidado. Dio 5 millones de dólares a un SuperPAC para financiar anuncios a favor de Gingrich en las primarias republicanas de Carolina del Sur y su mujer acaba de dar 5 millones para las primarias de Florida. Independientemente de sí estoy de acuerdo o no con Gingrich (que no lo estoy, me parece un ególatra mentiroso, corrupto y dispuesto a hacer cualquier cosa para ganar y conservar el poder y además mala persona a nivel individual, pero esto no viene a cuento), el que Adelson este dispuesto a gastarse 10 millones de dólares (bueno, 5 suyos y 5 de la mujer, tanto monta….) para influir el proceso político en Estados Unidos nos debería hacer pensar muy cuidadosamente en la conveniencia de ofrecer privilegios especiales a esta persona, sobre todo en una nación como España donde nuestros políticos no han sido un ejemplo brillante de capacidad de resistir a los grupos de presión (legalmente) o los sobres llenos de dinero bajo la mesa (ilegalmente).

En resumen: Adelson quiere ganar dinero con un casino en Madrid, pero básicamente lo quiere hacer a costa del contribuyente español. La única respuesta razonable ante tal demencial proposición es “no, gracias”.

http://www.fedeablogs.net/economia/?p=17899

[atistirma]

Una legislación ad hoc, saltándose la necesaria generalidad de la ley, es abiertamente inconstitucional. Trabajadores en infracondiciones laborales y entrada de capitales criminales, eso ya roza el Estado de Pandereta. Claro que hay que poner menos trabas burocráticas para el que viene a invertir, casinos, campos de golf y hoteles los que quieren pero siempre en igualdad de condiciones que el resto del empresariado y trabajadores.

[soycarlo15]

González pide al obispo de Getafe que rectifique sus palabras sobre Eurovegas y se dedique a lo suyo

El presidente de la Comunidad de Madrid, Ignacio González, ha pedido al obispo de Getafe, Joaquín María López de Andujar, que rectifique sus palabras sobre las actividades ilegales que dice que va a traer Eurovegas.

EUROPA PRESS - PARLA

Durante un foro del PP de Madrid, el también secretario general de la formación madrileña ha sido preguntado por las palabras del obispo, que, entre otras cosas, ha mostrado esta semana su temor de que el proyecto de Las Vegas Sands pueda suponer "actividades nada deseables" como la "prostitución, el blanqueo de dinero o el consumo de drogas".

González ha indicado que respeta "profundamente" las opiniones personales y las del obispo de Getafe. De hecho, ha añadido que le parece "muy bien" que al obispo "no le parezca bien el juego, o incluso la prostitución".

Sin embargo, ha señalado que lo que quiere "dejar claro", porque no le parece "bien" y "no es admisible", es que "se hagan interpretaciones y se saquen conclusiones de que aquí se están haciendo actividades delictivas o se van a hacer actividades delictivas". "Eso es intolerable", ha subrayado.

Por lo tanto, ha apuntado que lo que le pediría al obispo de Getafe es que fuera "más prudente" a la hora de hacer esas declaraciones. "Creo que es una irresponsabilidad decir que aquí va a haber blanqueo de capitales. Le pediría al obispo que rectificase y que si tiene alguna prueba, que fuera también, aunque sea obispo, a los tribunales", ha destacado

Y si no, González le ha pedido "por favor" que "deje de decir "cuestiones que no se ajusten a la realidad" y que se "dedique a lo que se tiene que dedicar". González dice que su tarea la hace "extraordinariamente bien" y que consiste en que los católicos reciban "la doctrina de la Iglesia como corresponde".

http://www.eldiario.es/politica/Gonzale ... 90119.html

[soycarlo15]

Por un Obispo "catolico" que nos sale... le mandan a callar...

[AnSiTe]

Yo veo que como Obispo sea normal que no le guste el proyecto de EuroVegas, pero de igual manera que no le gustará las discotecas ni la cultura de ocio actual, ni muchas otras cosas de la sociedad de nuestro tiempo.

Lo que no veo por ningún lado es que González le haya dicho que "recifique". Creo que eso debe haber sido más bien una libre interpretación del periodista.

Pero bueno SoyCarlo, que tampoco creo que te haya importado tanto la opinión de un Obispo en prácticamente ningún tema.
Sigues sin convencerme para nada en este asunto.

[soycarlo15]

Yo veo que como Obispo sea normal que no le guste el proyecto de EuroVegas, pero de igual manera que no le gustará las discotecas ni la cultura de ocio actual, ni muchas otras cosas de la sociedad de nuestro tiempo.

Lo que no veo por ningún lado es que González le haya dicho que "recifique". Creo que eso debe haber sido más bien una libre interpretación del periodista.

Pero bueno SoyCarlo, que tampoco creo que te haya importado tanto la opinión de un Obispo en prácticamente ningún tema.
Sigues sin convencerme para nada en este asunto.

A ti te gustaria que pusieran un bar debajo de tu casa y abrieran por la noche? que entraran niños, hubieran put...s, borrachos, ludopatas...??? y que por la noche hicieran ruido mientras duermes?

[AnSiTe]

Yo veo que como Obispo sea normal que no le guste el proyecto de EuroVegas, pero de igual manera que no le gustará las discotecas ni la cultura de ocio actual, ni muchas otras cosas de la sociedad de nuestro tiempo.

Lo que no veo por ningún lado es que González le haya dicho que "recifique". Creo que eso debe haber sido más bien una libre interpretación del periodista.

Pero bueno SoyCarlo, que tampoco creo que te haya importado tanto la opinión de un Obispo en prácticamente ningún tema.
Sigues sin convencerme para nada en este asunto.

A ti te gustaria que pusieran un bar debajo de tu casa y abrieran por la noche? que entraran niños, hubieran put...s, borrachos, ludopatas...??? y que por la noche hicieran ruido mientras duermes?

No sé a que viene ese ejemplo. Pero te comento otro ejemplo que quizás guarde más relación con el tema, ¿a ti te gustaría qué como el turismo de masas que tenemos en las islas destruye nuestro medioambiente y corrompe las tradiciones canarias?, ¿a ti te gustaría qué se derribaran todos los hoteles que se levantan sobre las playas canarias?.

[soycarlo15]

Yo veo que como Obispo sea normal que no le guste el proyecto de EuroVegas, pero de igual manera que no le gustará las discotecas ni la cultura de ocio actual, ni muchas otras cosas de la sociedad de nuestro tiempo.

Lo que no veo por ningún lado es que González le haya dicho que "recifique". Creo que eso debe haber sido más bien una libre interpretación del periodista.

Pero bueno SoyCarlo, que tampoco creo que te haya importado tanto la opinión de un Obispo en prácticamente ningún tema.
Sigues sin convencerme para nada en este asunto.

A ti te gustaria que pusieran un bar debajo de tu casa y abrieran por la noche? que entraran niños, hubieran put...s, borrachos, ludopatas...??? y que por la noche hicieran ruido mientras duermes?

No sé a que viene ese ejemplo. Pero te comento otro ejemplo que quizás guarde más relación con el tema, ¿a ti te gustaría qué como el turismo de masas que tenemos en las islas destruye nuestro medioambiente y corrompe las tradiciones canarias?, ¿a ti te gustaría qué se derribaran todos los hoteles que se levantan sobre las playas canarias?.

Enserio me haces ese ejemplo??

[soto y fernandez]

Se le olvidaron las mafias,y todo eso metido en un bar debajo de tu casa,te salvaste Ansite,va a ver mas gente ahi dentro que en el Bar el Mato.