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Re: Roque Mesa

Publicado: Jue Jun 23, 2016 3:27 pm
por Alma amarilla
Jasikevicius escribió:
Alma amarilla escribió: A ver si leemos bien, y luego comprendemos mejor.
Los nervios, mejor en casa.



El precio es de la UDLP, ni tuyo ni mío y hablo de las cifras que se están tratando en los medios, ni más ni menos.




Por cierto, se te olvida comentar que yo en ningún momento he dicho que tu hayas dicho lo que yo hablo, ni te he citado porque sé las perretas que te coges.

Y sí, el Rayo deja ir a su mejor jugador gratis y además, va a cobrar en plátanos :lol: :lol:

Que fácil es negociar sentados desde casa y ya quisiéramos que fuera tan fácil.
Primero .. nervios ninguno.. por suerte no está entre mis preocupaciones diarias lo que aquí se pueda o no decir o pasar. Pero cuando se entiende de una cosa que digo, algo que no es verdad, pues quizás leerlo mejor haría que se entendiese mejor también... y eso lo digo, sin nervios ni acritud.

Y digo se saca de algo que digo, porque aunque no me citaras (por lo tanto la única perreta que hay aquí es el nick del forero) fuí el único que había nombrado recientemente la opción Trashorras para cubrir esa baja.... por lo que las alusiones eran claras.


Y tercero, nosotros tenemos con Trashorras algo que el Eibar no tiene, y es el aprecio que nos tiene como club y eso es algo que no se paga con dinero.


Ya ni me molesto en contestarte a que se le vaya a pagar con plátanos a Trashorras... porque el comentario es irrisorio por sí mismo, ya que hay mucha diferencia entre pagar decentemente y dentro de nuestras posibilidades a un jugador a pagar con plátanos.


Ya por último... sí, es muy fácil jugar a ser presidente y entrenador desde casa, criticar cualquier acción u omisión que ocurra sin estar involucrado en las medidas que llevan a tomar las decisiones, ni conocer todos los datos (guiandose solo por lo que filtra la prensa). Muy fácil.

Yo otra cosa no, posiblemente en muchas, pero en ésta directiva si puedo confiar en algo es en saber negociar y sacar petróleo de ventas.

Re: Roque Mesa

Publicado: Jue Jun 23, 2016 3:30 pm
por Heraklitos
canarion_92 escribió:Si el Sevilla ha negociado con el jugador a la zorrua es para conseguir que ese acuerdo con el jugador presione a la UD para aceptar un precio bajo

Es una maniobra muy guarra que por desgracia suele verse, yo automáticamente diría "No vamos a vender a Roque al Sevilla" en público, mandando un mensaje claro al resto de clubes:

Si quieres un jugador, habla conmigo. En el momento en el que intentas ir por la espalda, adiós a la negociación

Si se vende a Roque al Sevilla se senta un precedente muy peligroso. Estaremos dando la imagen de ser un equipo chico que vende barato y acepta humillaciones

No necesitamos limosnas, somos un club de Primera saneado y con una base muy buena para consolidarnos en la categoría. No tenemos por qué estar aceptando ofertas ridículas de otros equipos, y menos por jugadores con los que contamos
+1949

Re: Roque Mesa

Publicado: Jue Jun 23, 2016 3:48 pm
por AncarUD
Heraklitos escribió:
canarion_92 escribió:Si el Sevilla ha negociado con el jugador a la zorrua es para conseguir que ese acuerdo con el jugador presione a la UD para aceptar un precio bajo

Es una maniobra muy guarra que por desgracia suele verse, yo automáticamente diría "No vamos a vender a Roque al Sevilla" en público, mandando un mensaje claro al resto de clubes:

Si quieres un jugador, habla conmigo. En el momento en el que intentas ir por la espalda, adiós a la negociación

Si se vende a Roque al Sevilla se senta un precedente muy peligroso. Estaremos dando la imagen de ser un equipo chico que vende barato y acepta humillaciones

No necesitamos limosnas, somos un club de Primera saneado y con una base muy buena para consolidarnos en la categoría. No tenemos por qué estar aceptando ofertas ridículas de otros equipos, y menos por jugadores con los que contamos
+1949
Es que Roque dijo que si alguien quería ficharlo que hablara con la UD y si es verdad que ha estado negociando con otro club, aparte de ser ilegal, es una jugarreta por su parte. Si es verdad que está presionando para marcharse, realmente me defraudaría mucho. Yo dudo mucho que esté haciendo eso porq sé que el ama a la UD.
No se que habrá pasado con alguna oferta que tenía de la premier. igual se han rajado.

Re: Roque Mesa

Publicado: Jue Jun 23, 2016 3:59 pm
por Amanecer_Amarillo
Alma amarilla escribió:
Jasikevicius escribió:
Alma amarilla escribió: A ver si leemos bien, y luego comprendemos mejor.
Los nervios, mejor en casa.



El precio es de la UDLP, ni tuyo ni mío y hablo de las cifras que se están tratando en los medios, ni más ni menos.




Por cierto, se te olvida comentar que yo en ningún momento he dicho que tu hayas dicho lo que yo hablo, ni te he citado porque sé las perretas que te coges.

Y sí, el Rayo deja ir a su mejor jugador gratis y además, va a cobrar en plátanos :lol: :lol:

Que fácil es negociar sentados desde casa y ya quisiéramos que fuera tan fácil.
Primero .. nervios ninguno.. por suerte no está entre mis preocupaciones diarias lo que aquí se pueda o no decir o pasar. Pero cuando se entiende de una cosa que digo, algo que no es verdad, pues quizás leerlo mejor haría que se entendiese mejor también... y eso lo digo, sin nervios ni acritud.

Y digo se saca de algo que digo, porque aunque no me citaras (por lo tanto la única perreta que hay aquí es el nick del forero) fuí el único que había nombrado recientemente la opción Trashorras para cubrir esa baja.... por lo que las alusiones eran claras.


Y tercero, nosotros tenemos con Trashorras algo que el Eibar no tiene, y es el aprecio que nos tiene como club y eso es algo que no se paga con dinero.


Ya ni me molesto en contestarte a que se le vaya a pagar con plátanos a Trashorras... porque el comentario es irrisorio por sí mismo, ya que hay mucha diferencia entre pagar decentemente y dentro de nuestras posibilidades a un jugador a pagar con plátanos.


Ya por último... sí, es muy fácil jugar a ser presidente y entrenador desde casa, criticar cualquier acción u omisión que ocurra sin estar involucrado en las medidas que llevan a tomar las decisiones, ni conocer todos los datos (guiandose solo por lo que filtra la prensa). Muy fácil.

Yo otra cosa no, posiblemente en muchas, pero en ésta directiva si puedo confiar en algo es en saber negociar y sacar petróleo de ventas.
Yo estoy de acuerdo contigo y no estoy en nada de acuerdo con algunos comentarios no sólo en este foro sino en otros ámbitos de internet.

Si el jugador tiene una super mega oferta de un club grande como el Sevilla, porque el Sevilla es un club grande comparado con la UD, con 3 Europa League consecutivas y clasificándose 2 años consecutivos para champions que, oh! paradoja, lo ha conseguido vendiendo sistemáticamente cada año a sus mejores estrellas y trayéndose a jugadores que nadie conoce por 4 duros, cosa que aquí se suele criticar con ligereza si nosotros tratamos de hacer lo mismo a nuestro nivel, pues es normal que Roque se quiera ir, porque Roque no tiene 21 años como Lemos, y no tiene toda una carrera por delante, Roque ya está en los últimos años de su carrera y tiene que dar el gran paso ahora sí o sí si se le presenta la oportunidad. No es un tren que pueda dejar escapa.

Eso por parte del jugador al que algunos critican como si ellos no aprovechasen las oportunidades de mejorar que la vida les pueda ofrecer, la gente normal quiere progresar en su trabajo y si puede hacerlo ganando más dinero y mejorando sus condiciones mejor.

Por parte del equipo. La UD no puede igualar la oferta del Sevilla, es imposible porque no podemos ofrecer Europa League ni títulos, repito que a Roque le pueden quedar a máximo nivel 3 años o 4 como mucho y teniendo mucha suerte de no lesionarse ni tener un bajón. El equipo tiene un límite salarial máximo que le viene impuesto por lo que tampoco tiene flexibilidad a la hora de subir salarios o mejorar condiciones, lo que se suba a uno es mejor salario que se le puede ofrecer a otros (Borja Bastón no vino porque en el Éibar cobraba más, por poner un ejemplo). Y si se le puede sacar una buena pasta al Sevilla o algún jugador interesante que complete el acuerdo pues bienvenido sea, porque igual dentro de 2 años nadie lo quiere. Repito que el jugador no tiene 21 años precisamente y nadie va a pagar un pastón por un tío que tenga 30 años salvo los clubs mega forrados que se aburren mucho pero para eso tienes que ser un mega super clase de talla mundial, y no es el caso.

Y lo que tampoco se puede hacer, es sentar al jugador en la grada si insiste en querer irse. Eso es lo más bajo y rastrero que puede hacer un club con un jugador, ponerlo en la grada como castigo porque querer mejorar su vida, no por indisciplina o porque sea un paquete. Si actuamos así luego no queramos que los jugadores se vuelvan locos por venir a nuestro club si vamos tratando así a los nuestros.

Un poco de reflexión y mesura.

Re: Roque Mesa

Publicado: Jue Jun 23, 2016 5:03 pm
por Dámaso
Ahora mismo yo lo veo así:
O se paga su claúsula o se ofrece una cantidad de dinero razonable12-15 millones mas un jugador que nos interese en propiedad

Re: Roque Mesa

Publicado: Jue Jun 23, 2016 5:29 pm
por AncarUD
Amanecer_Amarillo escribió:
Alma amarilla escribió:
Jasikevicius escribió:
Los nervios, mejor en casa.



El precio es de la UDLP, ni tuyo ni mío y hablo de las cifras que se están tratando en los medios, ni más ni menos.




Por cierto, se te olvida comentar que yo en ningún momento he dicho que tu hayas dicho lo que yo hablo, ni te he citado porque sé las perretas que te coges.

Y sí, el Rayo deja ir a su mejor jugador gratis y además, va a cobrar en plátanos :lol: :lol:

Que fácil es negociar sentados desde casa y ya quisiéramos que fuera tan fácil.
Primero .. nervios ninguno.. por suerte no está entre mis preocupaciones diarias lo que aquí se pueda o no decir o pasar. Pero cuando se entiende de una cosa que digo, algo que no es verdad, pues quizás leerlo mejor haría que se entendiese mejor también... y eso lo digo, sin nervios ni acritud.

Y digo se saca de algo que digo, porque aunque no me citaras (por lo tanto la única perreta que hay aquí es el nick del forero) fuí el único que había nombrado recientemente la opción Trashorras para cubrir esa baja.... por lo que las alusiones eran claras.


Y tercero, nosotros tenemos con Trashorras algo que el Eibar no tiene, y es el aprecio que nos tiene como club y eso es algo que no se paga con dinero.


Ya ni me molesto en contestarte a que se le vaya a pagar con plátanos a Trashorras... porque el comentario es irrisorio por sí mismo, ya que hay mucha diferencia entre pagar decentemente y dentro de nuestras posibilidades a un jugador a pagar con plátanos.


Ya por último... sí, es muy fácil jugar a ser presidente y entrenador desde casa, criticar cualquier acción u omisión que ocurra sin estar involucrado en las medidas que llevan a tomar las decisiones, ni conocer todos los datos (guiandose solo por lo que filtra la prensa). Muy fácil.

Yo otra cosa no, posiblemente en muchas, pero en ésta directiva si puedo confiar en algo es en saber negociar y sacar petróleo de ventas.
Yo estoy de acuerdo contigo y no estoy en nada de acuerdo con algunos comentarios no sólo en este foro sino en otros ámbitos de internet.

Si el jugador tiene una super mega oferta de un club grande como el Sevilla, porque el Sevilla es un club grande comparado con la UD, con 3 Europa League consecutivas y clasificándose 2 años consecutivos para champions que, oh! paradoja, lo ha conseguido vendiendo sistemáticamente cada año a sus mejores estrellas y trayéndose a jugadores que nadie conoce por 4 duros, cosa que aquí se suele criticar con ligereza si nosotros tratamos de hacer lo mismo a nuestro nivel, pues es normal que Roque se quiera ir, porque Roque no tiene 21 años como Lemos, y no tiene toda una carrera por delante, Roque ya está en los últimos años de su carrera y tiene que dar el gran paso ahora sí o sí si se le presenta la oportunidad. No es un tren que pueda dejar escapa.

Eso por parte del jugador al que algunos critican como si ellos no aprovechasen las oportunidades de mejorar que la vida les pueda ofrecer, la gente normal quiere progresar en su trabajo y si puede hacerlo ganando más dinero y mejorando sus condiciones mejor.

Por parte del equipo. La UD no puede igualar la oferta del Sevilla, es imposible porque no podemos ofrecer Europa League ni títulos, repito que a Roque le pueden quedar a máximo nivel 3 años o 4 como mucho y teniendo mucha suerte de no lesionarse ni tener un bajón. El equipo tiene un límite salarial máximo que le viene impuesto por lo que tampoco tiene flexibilidad a la hora de subir salarios o mejorar condiciones, lo que se suba a uno es mejor salario que se le puede ofrecer a otros (Borja Bastón no vino porque en el Éibar cobraba más, por poner un ejemplo). Y si se le puede sacar una buena pasta al Sevilla o algún jugador interesante que complete el acuerdo pues bienvenido sea, porque igual dentro de 2 años nadie lo quiere. Repito que el jugador no tiene 21 años precisamente y nadie va a pagar un pastón por un tío que tenga 30 años salvo los clubs mega forrados que se aburren mucho pero para eso tienes que ser un mega super clase de talla mundial, y no es el caso.

Y lo que tampoco se puede hacer, es sentar al jugador en la grada si insiste en querer irse. Eso es lo más bajo y rastrero que puede hacer un club con un jugador, ponerlo en la grada como castigo porque querer mejorar su vida, no por indisciplina o porque sea un paquete. Si actuamos así luego no queramos que los jugadores se vuelvan locos por venir a nuestro club si vamos tratando así a los nuestros.

Un poco de reflexión y mesura.
Como dices, el Sevilla compra por 4 duros t vende caro. Pretendes que vendamos a Roque por 4 duros? Sacar una pasta por Roque es obtener algo q ronde los 15M€, menos es comprar por 4 duros.

Re: Roque Mesa

Publicado: Jue Jun 23, 2016 5:31 pm
por AnSiTe
Dámaso escribió:Ahora mismo yo lo veo así:
O se paga su claúsula o se ofrece una cantidad de dinero razonable12-15 millones mas un jugador que nos interese en propiedad
+1

De otra, creo que ahora mismo la UD sigue siendo el mejor escaparate para Roque. Aquí se ha hecho un nombre, ha ganado galones sobre el terreno de juego, galones y rol de "jugador bandera", que una vez en el Sevilla puede diluirse.

Re: Roque Mesa

Publicado: Jue Jun 23, 2016 5:51 pm
por eurico
Si el jugador insiste mucho se puede siempre poner pluses por objetivos y % por futuras ventas a terceros.... Cantidades diferidas que incrementen el beneficio ante un gran rendimiento del jugador tal y como creemos que puede tener si mantiene la progresión.

Con ello siempre que el dinero fijo sea de 10 millones y las variables aparte.... Y como ya dije el jugador insista en salir

Re: Roque Mesa

Publicado: Jue Jun 23, 2016 6:06 pm
por Dámaso
yo ya dije como lo veo, una cantidad de dinero muy por debajo de la claúsula y un jugador que nos interese a nosotros en propiedad.
Al igual que AnSiTe creo que a Roque le vendría bien la UD aquí se ha formado y se ha hecho un nombre, pero bueno que si nos satisfacen a todos ( Roque, UD, y afición) por mi perfecto su marcha

Re: Roque Mesa

Publicado: Jue Jun 23, 2016 6:38 pm
por Heraklitos
Amanecer_Amarillo escribió:
Alma amarilla escribió:
Jasikevicius escribió:
Los nervios, mejor en casa.



El precio es de la UDLP, ni tuyo ni mío y hablo de las cifras que se están tratando en los medios, ni más ni menos.




Por cierto, se te olvida comentar que yo en ningún momento he dicho que tu hayas dicho lo que yo hablo, ni te he citado porque sé las perretas que te coges.

Y sí, el Rayo deja ir a su mejor jugador gratis y además, va a cobrar en plátanos :lol: :lol:

Que fácil es negociar sentados desde casa y ya quisiéramos que fuera tan fácil.
Primero .. nervios ninguno.. por suerte no está entre mis preocupaciones diarias lo que aquí se pueda o no decir o pasar. Pero cuando se entiende de una cosa que digo, algo que no es verdad, pues quizás leerlo mejor haría que se entendiese mejor también... y eso lo digo, sin nervios ni acritud.

Y digo se saca de algo que digo, porque aunque no me citaras (por lo tanto la única perreta que hay aquí es el nick del forero) fuí el único que había nombrado recientemente la opción Trashorras para cubrir esa baja.... por lo que las alusiones eran claras.


Y tercero, nosotros tenemos con Trashorras algo que el Eibar no tiene, y es el aprecio que nos tiene como club y eso es algo que no se paga con dinero.


Ya ni me molesto en contestarte a que se le vaya a pagar con plátanos a Trashorras... porque el comentario es irrisorio por sí mismo, ya que hay mucha diferencia entre pagar decentemente y dentro de nuestras posibilidades a un jugador a pagar con plátanos.


Ya por último... sí, es muy fácil jugar a ser presidente y entrenador desde casa, criticar cualquier acción u omisión que ocurra sin estar involucrado en las medidas que llevan a tomar las decisiones, ni conocer todos los datos (guiandose solo por lo que filtra la prensa). Muy fácil.

Yo otra cosa no, posiblemente en muchas, pero en ésta directiva si puedo confiar en algo es en saber negociar y sacar petróleo de ventas.
Yo estoy de acuerdo contigo y no estoy en nada de acuerdo con algunos comentarios no sólo en este foro sino en otros ámbitos de internet.

Si el jugador tiene una super mega oferta de un club grande como el Sevilla, porque el Sevilla es un club grande comparado con la UD, con 3 Europa League consecutivas y clasificándose 2 años consecutivos para champions que, oh! paradoja, lo ha conseguido vendiendo sistemáticamente cada año a sus mejores estrellas y trayéndose a jugadores que nadie conoce por 4 duros, cosa que aquí se suele criticar con ligereza si nosotros tratamos de hacer lo mismo a nuestro nivel, pues es normal que Roque se quiera ir, porque Roque no tiene 21 años como Lemos, y no tiene toda una carrera por delante, Roque ya está en los últimos años de su carrera y tiene que dar el gran paso ahora sí o sí si se le presenta la oportunidad. No es un tren que pueda dejar escapa.

Eso por parte del jugador al que algunos critican como si ellos no aprovechasen las oportunidades de mejorar que la vida les pueda ofrecer, la gente normal quiere progresar en su trabajo y si puede hacerlo ganando más dinero y mejorando sus condiciones mejor.

Por parte del equipo. La UD no puede igualar la oferta del Sevilla, es imposible porque no podemos ofrecer Europa League ni títulos, repito que a Roque le pueden quedar a máximo nivel 3 años o 4 como mucho y teniendo mucha suerte de no lesionarse ni tener un bajón. El equipo tiene un límite salarial máximo que le viene impuesto por lo que tampoco tiene flexibilidad a la hora de subir salarios o mejorar condiciones, lo que se suba a uno es mejor salario que se le puede ofrecer a otros (Borja Bastón no vino porque en el Éibar cobraba más, por poner un ejemplo). Y si se le puede sacar una buena pasta al Sevilla o algún jugador interesante que complete el acuerdo pues bienvenido sea, porque igual dentro de 2 años nadie lo quiere. Repito que el jugador no tiene 21 años precisamente y nadie va a pagar un pastón por un tío que tenga 30 años salvo los clubs mega forrados que se aburren mucho pero para eso tienes que ser un mega super clase de talla mundial, y no es el caso.

Y lo que tampoco se puede hacer, es sentar al jugador en la grada si insiste en querer irse. Eso es lo más bajo y rastrero que puede hacer un club con un jugador, ponerlo en la grada como castigo porque querer mejorar su vida, no por indisciplina o porque sea un paquete. Si actuamos así luego no queramos que los jugadores se vuelvan locos por venir a nuestro club si vamos tratando así a los nuestros.

Un poco de reflexión y mesura.

También le puede quedar fácilmente el doble de años al máximo nivel. Pero largándose "de malas maneras", la mitad de esos años pueden ser un via crucis como el de Ruben Castro o Momo Figueroa.

Cuando se insiste en la supuesta oportunidad que supone para un futbolista ir a un club con mayor tope salarial, me parece una falta de consideración para todos los ingenieros, arquitectos, médicos... canarios que ni siquiera se plantean marcharse a Dubai a ganar 5 veces más y pagando muchísimos menos impuestos. Si aplicáramos ese criterio a todas las instancias, bonito futuro para la isla.

Y recuerdo que ninguno de esos profesionales puede aspirar a ganar un sueldo de 6 cifras como Roque. Es natural que le tiente competir en Europa y ganar 7 cifras. Pero si el descerebramiento que impera en el fútbol se impone a toda la sociedad acabaremos sin un solo médico más que trabaje para la SS. Bastante es de agradecer que la UD tenga en cuenta a los canteranos, que bien podríamos ser el Palermo, donde no creo haya jugado en la vida un siciliano. Y si Roque hace caso al Sevilla y presiona para forzar su salida por digamos 1/3 de su valor, yo, que quiero lo mejor para Roque y para la UD, soy partidario de dejarlo un año en la grada aunque también me parezca rastrero.

A Roque se le ha esperado mucho y eso implica carreras truncadas para que la suya prospere. Lo mejor para Roque y la UD es que se quede un añito más para refrendar su nivel, ser titular y alcanzar incluso la absoluta. Son muchos los equipos que ven buen precio 30M por un MCD de sus características y ahora solo necesita continuidad.

Yo me conformo con 15, mientras que se le mejore el contrato.

Re: Roque Mesa

Publicado: Jue Jun 23, 2016 7:52 pm
por Faycan Amarillo
No se vende y punto, si queremos ser grandes hay que pensar en grande, el año pasado se rechazó la venta de Araujo y este año hay que rechazar la venta de Roque y de Lemos, otra cosa es que venga un club inglés y deposite la cláusula, ahí no hay nada que hacer, pero no se puede vender a la piedra angular del nuevo proyecto, y muchísimo menos por las cifras que se están barajando. Que Monchi quiera a Roque, con el ojo que tiene, no es sino la confirmación de que es un jugador importantísimo que se va a revalorizar en el futuro.

Re: Roque Mesa

Publicado: Jue Jun 23, 2016 7:56 pm
por Jasikevicius
Alma amarilla escribió: Yo otra cosa no, posiblemente en muchas, pero en ésta directiva si puedo confiar en algo es en saber negociar y sacar petróleo de ventas.
En eso tienes razón, esta directiva ha sacado millonadas vendiendo grandes jugadores :mrgreen:

Re: Roque Mesa

Publicado: Jue Jun 23, 2016 8:02 pm
por Flaquinho
El Sevilla no es famoso por ofrecer grandes cantidades precisamente, presionan mucho ofreciendo poco dinero en concepto de traspaso pero como algún grande les toque la puerta exigen la cláusula... jeje.

El verano no ha hecho más que empezar y llegarán más ofertas y seguro que alguna de la Premier, yo tendría paciencia.

Re: Roque Mesa

Publicado: Jue Jun 23, 2016 8:30 pm
por AncarUD
Nuestro eso es lo que están haciendo con banega. Se remiten a la cláusula porq el Barcelona lo quiere fichar. No debemos ser los tontos del pueblo.

Re: Roque Mesa

Publicado: Jue Jun 23, 2016 8:32 pm
por AncarUD
AncarUD escribió:Nuestro eso es lo que están haciendo con banega. Se remiten a la cláusula porq el Barcelona lo quiere fichar. No debemos ser los tontos del pueblo.
Me edito jeje quería decir Gameiro