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es lo que pasa, aqui nos metemos en detrminados paises por simples intereses,y luego estos hacn lo que quieren,por interes tb ,pq interesa tener un aliado en la zona de oriente,para tener unas wenas bases militares yankees.pfff no digo dnd volvia a meter yo a los judios , los de israel claro.......que cuando te lo hacen ati esta mal claro,pro hacerselo a los demas sta de cojones....en fin....q asco e da que la gente se meta en la que no es su casa sin permiso y ecima pisen a sus habitantes.....

sere un radikal d tio pero yo cojia a toodos los israelis y los deportaba por grupos pekeños a otros paises y disolvia esa mierda de pais.por ser suave con ellos vamos porque merecerse no se merecen ninguna compasion amos.pero tngan laro que palestina no llegara ser nuna libre,y aunque se hagan su estado no tendran todo lo que les pertenece,asi por la cara pq los yankees lo decidieron asi....

edito pa poner un tema q viene al pego sta claro........http://www.youtube.com/watch?v=aL1kmwb5kGs

BLADEXS escribió:Soy muy solidario con los países que sufren represiones o dictaduras, por lo que obviamente estoy a favor de que los palestinos tengan su estado en paz y en libertad y condeno cualquier abuso israelí.

Tenemos justo al lado un caso igual a este pero apenas casi ni se nombra a nivel internacional. Hablo del conflicto saharaui, que parece que nuestro gobierno se hace el sueco y da la espalda...

+1000.

Precisamente ayer asistí a una charla sobre ese tema.

Kokealca, me refiero a la izquierda en general, no a nadie en particular.

Tanausú escribió:Lo de Israel solo tiene un nombre:Genocidio...estan dandole a Palestina lo mismo que le dieron a ellos en la alemania nazi

Exactamente.

Y el gobierno español sigue vendiendo armas a estos asesinos mientras condena la violencia.

Y Zapatero llama a este atentado terrorista (pido perdón por usar este término, ya que la palabra "terrorista" solo es válida cuando se habla de los grupos de resistencia palestinos ), "uso desproporcionado de la fuerza". Qué guay suena eso, parece que les hicieron cosquillas.

No estaría mal un "uso desproporcionado de la fuerza" contra algunos cerdos que viven en palacios.

que vergüenza!!, me adhiero a lo que piensan la mayoría de los post ya que tendría que citar a varios.

Si Israel y Palestina fueran dos estados ateos pasaria esto?

Mr Yo escribió:Si Israel y Palestina fueran dos estados ateos pasaria esto?

Por supuesto que sí. El sometimiento que ha llevado a cabo Israel durante décadas sobre el pueblo palestino nada tiene que ver con las religiones. El color de los billetes es el único que manda. Y si EEUU está detrás, blanco y en botella.

pelotero escribió:Felices aquellos tiempos en que la izquierda tenía claro sus valores. Antes se defendía la lucha revolucionara de Cuba por su libertad e independencia y para lograr los derechos anteriormente negados a la población. Hoy se defiende al castrismo que limita determinados derechos de la población cubana y se apoya a cualquier grupo reaccionario, homófobo, misógino y meapilas islámico, porque hoy basta con dárselas de anti americano para ser de izquierdas.

Yo no soy castrista, ni revolucionario, ni marxista-leninista, ni bolchevique... y tampoco tengo interés en serlo.

Pero también es cierto que también está implantada la falacia del punto medio entre muchos sectores de la izquierda. Si tú eres de izquierda (revolucionario, socialdemócrata o de cualquier tipo) siempre tendrás que llevarte algún palo, pues tu defiendes unas ideas que no son modélicas. Ningún sistema es perfecto. Absolutamente ninguno, como así se ha demostrado. Con esto, a lo que me refiero, es que no se puede pretender tener siempre la razón, situándote en el punto medio de la cuestión. Si los que defienden mis ideas están contra las cuerdas, pues escurro el bulto, si las cosas van bien, me dedico a hundir a mis "adversarios políticos".

Esto no es solo una defensa a Cuba, que hoy en día está muy de moda eso de criticarla, sino también pretendo amparar al PSOE con este discurso, que ahora mismo está recibiendo palos por todos lados, muchos de ellos por inercia.

Kokealca, el dinero fluye por todas partes, por Gaza y Cisjordania también.

Comparar el holocausto con cualquier otra cosa es racismo antisemita (no hay catástrofe conocida comparable). Odiar a los judios porque el estado de Israel tiene un gobierno brutal y asesino es racismo antisemita.

Simpatizar con los brutales meapilas islamistas porque son enemigos de Israel y de los EEUU es una estupidez.

Israel lleva décadas defendiéndose de los que buscan su desaparición. La parte árabe podría un día reflexionar y aceptar la coexistencia. Esto está cada vez más lejos, a causa del islamismo retrógrado y radical.

Para mí está claro que fue un error la creación de Israel o la forma en que se produjo. Sin embargo, más de 50 años después, pensar que la situación actual es sólo culpa de Israel o del imperialismo es un error. Tampoco se puede dar marcha atrás.

En cuanto a la flotilla humanitaria, es otra pieza más del ajedrez, una provocación en toda regla de sujetos a los que les importa una mierda las penurias que se puedan estar pasando en Gaza, pensaban sólo en la propaganda anti-israelí y algunos en inmolarse, si era preciso. La acogida a los soldados que abordaron el Mavi Marmara fue cualquier cosa excepto "pacifista". La respuesta del ejército, brutal.

takiroud, en absoluto soy equidistante. Odio la equidistancia tanto como el fanatismo. El problema es que existen muchísimos lugares comunes y dogmas "éticos""entre la izquierda que no obedecen sino a inercias y mitos basados en la propaganda. Para mí, los valores fundamentales de la izquierda son (o deberían ser) libertad, igualdad, solidaridad, democracia directa, autogestión, austeridad, eficiencia, ciencia y laicidad. No creo que se trate de sistemas, porque sistemas sólo hay uno, el de la economía de mercado. La economía planificada ha fracasado donde se impuso.

En el caso de Cuba, es impensable, desde la izquierda, defender al gobierno o al sistema. Para mí, lo izquierdista sería defender las reformas que incrementaran la producción y el bienestar de la población, la libertad de expresión y de asociación, redujeran la burocracia y el centralismo, conservando los llamados "logros". El problema es cómo se hace eso y creo que, desde fuera, poco se puede hacer más que animar a los dirigentes y al pueblo llano a tomar ese camino. El aislamiento de Cuba no creo que sea una buena opción. Yo haría todo lo contrario, levantar todos los embargos y restricciones. Eso sí, nunca callaría las críticas que tuviera que hacer al gobierno y al sistema.

pelotero escribió:takiroud, en absoluto soy equidistante. Odio la equidistancia tanto como el fanatismo. El problema es que existen muchísimos lugares comunes y dogmas "éticos""entre la izquierda que no obedecen sino a inercias y mitos basados en la propaganda. Para mí, los valores fundamentales de la izquierda son (o deberían ser) libertad, igualdad, solidaridad, democracia directa, autogestión, austeridad, eficiencia, ciencia y laicidad. No creo que se trate de sistemas, porque sistemas sólo hay uno, el de la economía de mercado. La economía planificada ha fracasado donde se impuso.

En el caso de Cuba, es impensable, desde la izquierda, defender al gobierno o al sistema. Para mí, lo izquierdista sería defender las reformas que incrementaran la producción y el bienestar de la población, la libertad de expresión y de asociación, redujeran la burocracia y el centralismo, conservando los llamados "logros". El problema es cómo se hace eso y creo que, desde fuera, poco se puede hacer más que animar a los dirigentes y al pueblo llano a tomar ese camino. El aislamiento de Cuba no creo que sea una buena opción. Yo haría todo lo contrario, levantar todos los embargos y restricciones. Eso sí, nunca callaría las críticas que tuviera que hacer al gobierno y al sistema.

No solo existe un sistema, aunque sí es cierto que el único que ha dado resultado -para bien y para mal- es el de libre mercado. Si te refieres al mal llamado comunismo como economía planificada, creo que es un error. El comunismo nunca se ha ejercido, ni se ejercerá. La economía planificada es, hasta cierto punto, necesaria. Cuando digo planificada me refiero a controlada. Ese falta de control es la que nos ha llevado a donde estamos. Supongo que estaremos de acuerdo. En economía, la izquierda tiene un espectro muy amplio, pero sobre todo predominan dos ideas: o el control absoluto de la economía o el control mínimo de esta. Tan mínimo que puede resultar insuficiente. Yo soy más de lo segundo. La economía no creo que tenga que estar regida por unas normas inflexibles. El problema está cuando esto se lleva al extremo. Es el caso del actual Gobierno. Y así mismo lo reconoció José Blanco en una entrevista: el Gobierno se arrepiente de haber sido frágil en el tema de la especulación. Y no puedo estar más de acuerdo. Y también lo aplaudo.

Yo no critico que una persona diga que Cuba es una dictadura y lo justifique. Yo también creo que en Cuba hay establecida una dictadura. Por donde no paso es por la crítica por inercia, por la filosofía del 'todo vale' o la de 'sumarse al carro de la ignorancia'. Eso es lo que hacen muchos dogmáticos de la derecha más radical, que aprovechan el momento para cargar no contra todo lo que tú nombras (bienestar social, libertad de expresión, etc) sino con un sistema contrario a ellos. A esto me refiero. Por último y haciendo alusión a tu última frase, también creo que existe una gran mentira entorno a la libertad informativa en Cuba. Está restringida, no existe una libertad absoluta, pero no nos olvidemos que Orlando Zapata habló para la SER, al igual que toda su familia y como lo han hecho todos los disidentes cubanos, con los cuales parece que Prisa tiene un acuerdo. Y con esto último argumento todo lo que he dicho anteriormente. Si yo critico a Cuba es porque de verdad siento que va contra mis principios, no por intereses personales. Por eso, criticas como las de este foro no me parecen negativas. Nadie se lucra por ello.

Un saludo.

El embajador de Israel compara las muertes de la flotilla con los accidentes de tráfico



El embajador de Israel en España, Raphael Schutz, restó gravedad a las nueve muertes de la Flotilla de la Libertad asegurando que "155 murieron en un ataque terrorista en la India la semana pasada" y a nadie le importa, y que "23 españoles murieron en las carreteras en el último fin de semana".


http://www.20minutos.es/noticia/727008/ ... /flotilla/

QUE HIJO DE PERRA

La_Cantera escribió:

El embajador de Israel compara las muertes de la flotilla con los accidentes de tráfico



El embajador de Israel en España, Raphael Schutz, restó gravedad a las nueve muertes de la Flotilla de la Libertad asegurando que "155 murieron en un ataque terrorista en la India la semana pasada" y a nadie le importa, y que "23 españoles murieron en las carreteras en el último fin de semana".


http://www.20minutos.es/noticia/727008/ ... /flotilla/

QUE HIJO DE PERRA

Si los tuvieran bien puestos, echaban a ese hijo de la gran fulana de este país... pero los intereses son los que son...

Los 9 activistas turcos muertos recibieron 30 disparos a quemarropa


Los nueve activistas turcos que murieron en el asalto israelí a la "Flotilla de la libertad" el pasado lunes recibieron 30 disparos, según informa hoy el diario británico The Guardian en su página web.

Cinco de los que perdieron la vidas fueron tiroteados en la cabeza y a corta distancia, según los resultados de las autopsias realizadas por forenses turcos, a los que ha tenido acceso el rotativo.

The Guardian asegura que un joven de 19 años, Fulkan Dogan, quien tenía también la nacionalidad estadounidense, murió tras recibir cinco balazos a menos de 45 centímetros de distancia, en la cara, en la parte posterior de la cabeza, dos en las piernas y uno en la espalda.

Asimismo, informa de que hombre de 60 años, Ibrahim Bilgen, perdió la vida por cuatro heridas de bala, en la sien, en el pecho, en la cadera y en la espalda.


http://www.canarias7.es/articulo.cfm?id=171318




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