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Publicado: Mar Ene 04, 2011 11:34 pm
por crackmor
Joder vaya tocho .. resumen no hay no ?
PD : ya me lo leo mañana con mas calma y opino.
Publicado: Mar Ene 04, 2011 11:40 pm
por CAPITAN TRUENO
pelotero escribió:Cuando no se confía en la cantera, no se confía, no hay mas. Le pasa a Paco Jémez y le pasa a Capitan Trueno.
Durante decenas de años, la UD ha subido jugadores de regionales a primera división, de tercera a segunda, etc. Hoy en día lo siguen haciendo muchos equipos, de segunda también. Aquí, hoy en día, y desde hace unos 10 años, poco menos que hay que hacer media docena de cursos de doctorado antes de jugar en el primer equipo.
El Capitan Trueno y Paco Jemez (que ya lo ha demostrado este año dandole confianza y minutos a tantos canteranos, que otros entrenadores que han pasado por aqui no lo hacian) confian mucho en la cantera.
Pero el Capitan Trueno prefiere confiar mas en la experiencia y en el jugador contrastado para puesto de alto riesgo defensivo que tantos goles nos esta costando y tantos problemas nos cuesta atras. y tantos puntos nos esta costando. Por lo tanto me gusta ser practico y no probar cosas que ya se estan probando.(Por el bien de nuestra Union Deportiva Las Palmas y apoyando siempre a la cantera: todo a su tiempo y primero es lo primero).
Publicado: Mar Ene 04, 2011 11:45 pm
por CAPITAN TRUENO
carloslp escribió:Lo de paciencia,a principio de temporada,parece que alguno no lo entendio.
-Si llegamos a final de temporada apurados por no fichar a dos jugadores contrastados y por seguir erre que erre con la cantera,y sin haber solucionado el problema que tenemos, al final de temporada me vas a hablar de paciencia, y de apostar por la cantera pase lo que pase y haga los canteranos lo que haga,
(si queda tiempo para ello.)
-Saludos.
Publicado: Mar Ene 04, 2011 11:48 pm
por CAPITAN TRUENO
javier_garcel escribió:Epi escribió:Yo creo que la solución está en las cesiones, se acude al mercado y se busca un lateral izquierdo y un mediocentro defensivo.
Otra cosa es el tema de las bajas.
el problema de las cesiones es que son tiritas para el momento, si el jugador no vale lo dejamos al final de temporada y si vale pues se lo llevan al final de temporada (cristiam, castillo)
Cesion con opcion de compra a final de temporada (no tenemos nada que perder y podriamos solucionar nuestro actual problema).
Publicado: Mar Ene 04, 2011 11:52 pm
por mosquiado
Dejemos trabajar a los profesionales que están en la casa, que son los que deben valorar lo que viene de la cantera y su proyección, lo que hay en el mercado, lo que van a tardar en recuperarse los lesionados y sobre todo las perras que hay, pero ante las dudas, paciencia y análisis en profundidad.
Publicado: Mar Ene 04, 2011 11:54 pm
por Kenneth
CAPITAN TRUENO escribió:
Si un canterano le falta maduracion, y lo pones en zonas de alto riesgo como la defensiva y mediocentro, corres el riesgo de que esa inexperiencia (o falta de cualidad determinada que tambien podria ser), te pase factura al cabo de varias jornadas, y acabes descubriendo que eres el equipo mas goleado de la categoria, y luego tengas que recular y plantearte seriamente la cuestion de que si la experiencia, el saber estar posicionado, el no perder la espalda al jugador contrario, el no hacer una jugada arriesgada tipica de un jugador joven que no calcula todavia el riesgo que ello comporte, es importante ,o no lo es en absoluto y se puede prescindir de ello (y por eso tenemos que seguir con los canteranos porque nacio en Moya o en Agaete, y porque no se le puede cortar su progresion personal, aun a costa de costarnos goles, puntos y partidos, y no sabemos aun si la categoria a nuestro equipo, o a lo mejor lo disfrutas el año que viene en segunda b junto al resto del equipo y aficionados de este club.
Si esto lo dices por la situación actual te recuerdo que los que nos han llevado a ello han sido los más expertos. Al menos supuestamente. David García, Samuel (principalmente) y Aythami (porque en su puesto Pignol no es rival) y Dani Carril (jugador que vino con 14 partidos jugados en Segunda División, si mal no recuerdo).
Por lo menos Ruymán le gana en los saltos a los rivales, no como Dani Carril, que no le da a una de cabeza ni aunque esté solo. La mayoría de los goles que nos han marcado desde la banda izquierda han sido con Dani Carril en el campo... Pero claro, se mira más con lupa al canterano, que al ser de aquí y lo tiene que hacer bien, y si no, pues se tiran encima de él.
Publicado: Mié Ene 05, 2011 12:02 am
por GALDENSEUD
CAPITAN TRUENO, tienes toda la razón.
Publicado: Mié Ene 05, 2011 12:04 am
por CAPITAN TRUENO
mosquiado escribió:Dejemos trabajar a los profesionales que están en la casa, que son los que deben valorar lo que viene de la cantera y su proyección, lo que hay en el mercado, lo que van a tardar en recuperarse los lesionados y sobre todo las perras que hay, pero ante las dudas, paciencia y análisis en profundidad.
Muy bien compañero, yo estoy de acuerdo en dejar trabajar, pero sobre todo que se haga un analisis profundo, que este problema del mediocentro defensivo lo llevamos teniendo desde que se nos lesiono Cobas (que ya está bien, decirlo) y no han sabido buscar a un mediocentro con categoria para nuestro equipo. Ahora volvemos a sacar el tema al final de la primera vuelta y el Presi buscando un parche al problema, al querer buscar los refuerzos en donde yo no se si existe: ojala que lo encuentre en la cantera, pero hay que buscarlo en el club, en la isla o en Canarias, pero por favor: fichen de una vez refuerzos que marquen diferencias y que den un salto de calidad a nuestro equipo y a nuestra defensa y dejense de fichajes de poca monta, ni de buscarlo en la cantera porque le sale gratis si no da el nivel que todos exigimos, que ya son muchos años con el mismo problema.Busquenlo donde sea y busquen la mejor opcion: cesion o fichaje, pero arreglen este problema por si nos pueda costar caro a final de temporada y luego lo barato nos va a salir caro.
Publicado: Mié Ene 05, 2011 12:09 am
por GALDENSEUD
CAPITAN TRUENO escribió:mosquiado escribió:Dejemos trabajar a los profesionales que están en la casa, que son los que deben valorar lo que viene de la cantera y su proyección, lo que hay en el mercado, lo que van a tardar en recuperarse los lesionados y sobre todo las perras que hay, pero ante las dudas, paciencia y análisis en profundidad.
Muy bien compañero, yo estoy de acuerdo en dejar trabajar, pero sobre todo que se haga un analisis profundo, que este problema del mediocentro defensivo lo llevamos teniendo desde que se nos lesiono Cobas (que ya está bien, decirlo) y no han sabido buscar a un mediocentro con categoria para nuestro equipo. Ahora volvemos a sacar el tema al final de la primera vuelta y el Presi buscando un parche al problema, al querer buscar los refuerzos en donde yo no se si existe: ojala que lo encuentre en la cantera, pero hay que buscarlo en el club, en la isla o en Canarias, pero por favor: fichen de una vez refuerzos que marquen diferencias y que den un salto de calidad a nuestro equipo y a nuestra defensa y dejense de fichajes de poca monta, ni de buscarlo en la cantera porque le sale gratis si no da el nivel que todos exigimos, que ya son muchos años con el mismo problema.Busquenlo donde sea y busquen la mejor opcion: cesion o fichaje, pero arreglen este problema por si nos pueda costar caro a final de temporada y luego lo barato nos va a salir caro.
Sí porque además si arreglamos ese pequeño problema, sobre todo en la banda izquierda. porque por el centro hay que dar confianza a Vicente que está genial. Si arreglamos eso, igual coño nos metemos arriba e intentamos dar el campanazo. Es que es solo un fichaje lo que se pide.
Publicado: Mié Ene 05, 2011 12:18 am
por carloslp
CAPITAN TRUENO escribió:carloslp escribió:CAPITAN TRUENO escribió:
Si nos reporto dinero compañera al club (3,5 millones €),otra cosa que despues MAR se cobrara lo que tuvo que prestar al club por la mala gestion de fichajes y renovaciones de su actual asesor deportivo Juanito Rodriguez, porque sino ese dinero estaria ahora en la caja fuerte del club.
Yo soy de los primeros que apuesto por la cantera, pero hay que tener en cuenta que ciertos puestos requieren de experiencia, dotes, capacidades, carisma o caracter determinado para cumplir con la funcion encomendada sobre el terreno de juego, y a un chaval que viene de tercera no le puedes pedir algunas de estas cosas porque le faltan maduracion o simplemente no cumplen con lo que estas buscando en un determinado puesto. No nos podemos obsesionar con pensar que todo lo tenemos en nuestra cantera , y que aqui tenemos siempre lo que necesitamos ,ni que la experiencia en zona defensiva no vale para nada, hay que ser practicos y realistas si queremos lo mejor para la U.D. Las Palmas, y no podemos anteponer el interes de tal o cual jugador (por ser canterano) al interes del equipo. A los canteranos hay que apoyarlos pero tambien necesitan tiempo para madurar y no le podemos pedir peras al olmo.
Y si a un canterano le falta maduracion,¿que hacemos lo metemos en un barril hasta que cumpla los 30 años?La experiencia se gana jugando y hay que tener la paciencia que Jemez no ha demostrado tener con ellos para que el año que viene disfrutemos de jugadores un poco mas amoldados a esta categoria.Este año esta para eso.
Si un canterano le falta maduracion, y lo pones en zonas de alto riesgo como la defensiva y mediocentro, corres el riesgo de que esa inexperiencia (o falta de cualidad determinada que tambien podria ser), te pase factura al cabo de varias jornadas, y acabes descubriendo que eres el equipo mas goleado de la categoria, y luego tengas que recular y plantearte seriamente la cuestion de que si la experiencia, el saber estar posicionado, el no perder la espalda al jugador contrario, el no hacer una jugada arriesgada tipica de un jugador joven que no calcula todavia el riesgo que ello comporte, es importante ,o no lo es en absoluto y se puede prescindir de ello (y por eso tenemos que seguir con los canteranos porque nacio en Moya o en Agaete, y porque no se le puede cortar su progresion personal, aun a costa de costarnos goles, puntos y partidos, y no sabemos aun si la categoria a nuestro equipo, o a lo mejor lo disfrutas el año que viene en segunda b junto al resto del equipo y aficionados de este club.
La experiencia se gana jugando como puede ser en los entrenamientos con el equipo y luego cuando tenga el nivel de seguridad que requiere en su puesto hay que darle partidos para que siga cogiendo experiencia. Pero aqui algunos pretenden que suba al primer equipo y que tienen que ser titulares indiscutibles porque su D.N.I dice que nacio en Canarias despues del año 1986, y que no se puede fichar a nadie de fuera , para no cortarle la progresion al señorito, como si su proyeccion (que ya tendra tiempo de cogerla), fuera mas importante que el interes general del equipo.
Se gana mas experiencia en un partido que en 100 entrenamientos,un jugador madura a base de partidos no a base de entrenamientos.No pido que sean indiscutibles,digo que se prometio un proyecto de cantera y ahora en Diciembre porque las cosas no vayan bien (¿?) cambiarlo para fichar jugadores que ni si quiera se sabe si van a mejorar el rendimiento de estos canteranos.La proyeccion personal de un canterano es equivalente a la proyeccion de la UDLP.
Publicado: Mié Ene 05, 2011 12:19 am
por mosquiado
Yo lo que veo es que no todo es problema de fichajes, a Dani Carril siempre le cogen las espaldas, pero jamás veo una cobertura del central o del interior izquierdo o el mediocentro defensivo para ayudarle, y los demás equipos lo están viendo y todos nos atacan ese punto débil, si estuviera ahí el mejor lateral izquierdo del mundo también se vería apurado.
Publicado: Mié Ene 05, 2011 12:23 am
por carloslp
Sí porque además si arreglamos ese pequeño problema, sobre todo en la banda izquierda. porque por el centro hay que dar confianza a Vicente que está genial. Si arreglamos eso, igual coño nos metemos arriba e intentamos dar el campanazo. Es que es solo un fichaje lo que se pide.
Este es el problema.Al principio se ganaron algunos partidos y ya a algunos se les hizo el culo pepsi cola y ya piensan en cotas mayores cuando al inicio se suponia que lo ibamos a pasar mal (incluso muchos foreros por aqui lo dijeron).Pues no señores estos canteranos son los que les hicieron soñar y son los que se han ganado el puesto,no vayamos a meter el rejo,a retocar y que luego nos vaya a peor con jugadores superexperimentados y los Juanpe,Ruyman o Aythami sin ficha o comiendose los mocos en el banco.
Publicado: Mié Ene 05, 2011 12:41 am
por CAPITAN TRUENO
carloslp escribió:CAPITAN TRUENO escribió:carloslp escribió:
Y si a un canterano le falta maduracion,¿que hacemos lo metemos en un barril hasta que cumpla los 30 años?La experiencia se gana jugando y hay que tener la paciencia que Jemez no ha demostrado tener con ellos para que el año que viene disfrutemos de jugadores un poco mas amoldados a esta categoria.Este año esta para eso.
Si un canterano le falta maduracion, y lo pones en zonas de alto riesgo como la defensiva y mediocentro, corres el riesgo de que esa inexperiencia (o falta de cualidad determinada que tambien podria ser), te pase factura al cabo de varias jornadas, y acabes descubriendo que eres el equipo mas goleado de la categoria, y luego tengas que recular y plantearte seriamente la cuestion de que si la experiencia, el saber estar posicionado, el no perder la espalda al jugador contrario, el no hacer una jugada arriesgada tipica de un jugador joven que no calcula todavia el riesgo que ello comporte, es importante ,o no lo es en absoluto y se puede prescindir de ello (y por eso tenemos que seguir con los canteranos porque nacio en Moya o en Agaete, y porque no se le puede cortar su progresion personal, aun a costa de costarnos goles, puntos y partidos, y no sabemos aun si la categoria a nuestro equipo, o a lo mejor lo disfrutas el año que viene en segunda b junto al resto del equipo y aficionados de este club.
La experiencia se gana jugando como puede ser en los entrenamientos con el equipo y luego cuando tenga el nivel de seguridad que requiere en su puesto hay que darle partidos para que siga cogiendo experiencia. Pero aqui algunos pretenden que suba al primer equipo y que tienen que ser titulares indiscutibles porque su D.N.I dice que nacio en Canarias despues del año 1986, y que no se puede fichar a nadie de fuera , para no cortarle la progresion al señorito, como si su proyeccion (que ya tendra tiempo de cogerla), fuera mas importante que el interes general del equipo.
Se gana mas experiencia en un partido que en 100 entrenamientos,un jugador madura a base de partidos no a base de entrenamientos.No pido que sean indiscutibles,digo que se prometio un proyecto de cantera y ahora en Diciembre porque las cosas no vayan bien (¿?) cambiarlo para fichar jugadores que ni si quiera se sabe si van a mejorar el rendimiento de estos canteranos.La proyeccion personal de un canterano es equivalente a la proyeccion de la UDLP.
-Pero ;compañero:
-¿que es mas importante ahora para nuestro equipo: arreglar un problema defensivo que tenemos o darle partidos a un canterano para que vaya cogiendo experiencia? Porque a lo mejor cuando ya este el jugador con suficiente seguridad ,a base de pensar solamente en darles partidos al jugador, el equipo ya está en Tercera Division.
-Un proyecto de cantera contando solamente con jugadores de cantera, es un proyecto erroneo, porque ni somos los unicos que sabemos jugar al futbol en el planeta Tierra, ni somos los mejores del mundo. Hay que tener un proyecto de cantera donde un alto tanto por ciento (80% sea jugador canario y cumpla con lo que necesitamos en determinados puestos para esta categoria) el otro 20% si no lo encontramos aqui hay que buscarlo fuera para mejorar el nivel futbolistico que tenemos y poder conseguir mejores metas en el futuro y no estancarnos por empecinarnos a creer que somos los mejores en todos los puestos y tenemos de todo lo mejor en esta isla o en el club.
-La proyeccion personal de un jugador es individual a una persona que no sabremos en que club estara dentro de x años, y como ejemplo le puedes preguntar al señor Cejudo.
Un Saludo compañero.
Publicado: Mié Ene 05, 2011 11:12 am
por ruben_udlp
Capitan, yo te digo que si ponemos a Juampe de Mediocentro ganariamos mucho en la recuperacion de balon y sobretodo en la salida poruqe ese pibe ha demostrado tener una gran vision de juego a la hora de sacar el balon jugado, lo que pasa es que Jemez lo tiene enfilado por un puto error nada mas.
Publicado: Mié Ene 05, 2011 1:38 pm
por rodolfo suarez diaz
El propio Jemez lo dijo en La Provincia,antes de navidades,"yo se que si coloco a 2 volantes defensivos,acabo con el problema",y ahi esta el tema,y en mi opinion esa es la solucion de este equipo,cuando esta Josico que lo ponga con Vicente y cuando falte Josico,que pruebe al menos un partido con Vicente y Juanpe y te quedarian todavia por arriba 4 jugadores,que con estos 2 por atras estarian mas liberados en tareas defensivas,y ahi tenemos a Cejudo.Viera,Armiche,Guerrero,D.Gonzalez,etc.
Y en los partidos de casa seguir jugando el sistema actual,dependiendo el rival que nos toque,lo que no podemos es seguir saliendo a que nos partan la cara,y que a partir de ya cada punto va a ser un mundo y los equipos cada vez van a apretar mas.