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Re: Re: Podemos es ya la 1º fuerza politica en Las Palmas
Publicado: Mar Nov 04, 2014 5:31 pm
por soycarlo15
Lancelot escribió:soycarlo15 escribió:GTRMinerva escribió:Pablo Iglesias también forma parte de la Casta, lo que pasa que es nuevo en el negocio y molesta un poco a los de toda la vida...
Que yo sepa aun no se ha beneficiado de su puesto para ganar dinero en las empresas, ni ha hecho puerta giratoria como hacen felipe gonzalez, aznar o muchos exministros.
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Efectivamente. El discurso de la casta es para que los votantes piensen: "es que este es igual que los demás", "lo que busca es coger la teta él".
Es que eso es irrelevante, si una vez que gane no cumple, se le echa y santas pascuas. En ese tiempo ya se habrán creado otros partidos "limpios" de cero. Por eso es un dinamitador del régimen del 78.
Más relevante es que el programa de Podemos esté tan indefinido, y lo está porque se está escuchando a los ciudadanos para hacerlo, estamos demasiado acostumbrados a formas cuasidictatoriales que nos imponen un programa y encima después lo incumplen.
Lo que se lleva en españa es que uno manda y todos cumplen, y en caso de que alguien levante la mano (vote en contra de la orden general del partido) se le sanciona con multas (
http://www.abc.es/espana/20140225/abci- ... 52141.html)
En Podemos no va asi la cosa, ante todo, Podemos se está formando desde 0 y para crear sus bases hay que discutir mucho y eso siempre es bueno, porque al final se intentará llegar a un punto neutro en el que todos o casi todos estemos contentos... el que tropecientas mil personas opinen es mucho mejor que uno opine y todos obedezcan (como por ejemplo pasa en PP-PSOE) y eso no es democracia
Re: Podemos es ya la 1º fuerza politica en Las Palmas
Publicado: Mar Nov 04, 2014 5:53 pm
por Alma amarilla
GTRMinerva escribió:Que yo sepa, Podemos es un partido político, y Pablo Iglesias es su... ¿qué? así que eso de que podemos no tiene una fórmula cuasidictatorial en la que manda uno es más que discutible...
Cuando gane las elecciones entrará dentro del engranaje del estado que es lo que realmente define lo que ellos mismos denominan la "casta". Otra cosa es que se crean que son mejores, más honrados y más limpios que los demás, que probablemente lo sean; pero no se engañen: el presidente del gobierno manda y punto y Pablo Iglesias, si es presidente del gobierno mandará y ejercerá el poder autoritario que le confiere la estructura estatal, legítimada a través de las elecciones.
Vamos, partido político = estructura piramidal, autoritaria, de poder o como querámos llamarla.
Solo ha existido una forma de organización política sin autoridad en breves periódos de la história y es el federalismo, aunque algunas organizaciones, sindicatos, grupos de montañismo y similares la utilizan, los partidos políticos NO y podemos tampoco.
Teóricamente y si te lees el manifiesto político que se aprobó de Pablo Iglesias en la junta esa de otoño o como se llamase... aunque existe la figura del Director General de partido..(seguramente encarnada en él mismo..aunque ahora lo votarán y que era la principal diferencia con el del echenique o como se llame..que pedía 3 cabezas visibles)......hay o habrá una especie de Asamblea o círculo que fiscalice las acciones de este director general del partido.
Re: Podemos es ya la 1º fuerza politica en Las Palmas
Publicado: Mar Nov 04, 2014 5:56 pm
por soycarlo15
GTRMinerva escribió:Que yo sepa, Podemos es un partido político, y Pablo Iglesias es su... ¿qué? así que eso de que podemos no tiene una fórmula cuasidictatorial en la que manda uno es más que discutible...
Cuando gane las elecciones entrará dentro del engranaje del estado que es lo que realmente define lo que ellos mismos denominan la "casta". Otra cosa es que se crean que son mejores, más honrados y más limpios que los demás, que probablemente lo sean; pero no se engañen: el presidente del gobierno manda y punto y Pablo Iglesias, si es presidente del gobierno mandará y ejercerá el poder autoritario que le confiere la estructura estatal, legítimada a través de las elecciones.
Vamos, partido político = estructura piramidal, autoritaria, de poder o como querámos llamarla.
Solo ha existido una forma de organización política sin autoridad en breves periódos de la história y es el federalismo, aunque algunas organizaciones, sindicatos, grupos de montañismo y similares la utilizan, los partidos políticos NO y podemos tampoco.
Hay dos formas de hacer politica, la comun (por ahora), de arriba para abajo... el de arriba manda y el de abajo obedece, y luego está la otra, la que Podemos intenta implementar (si no lo consigue, desaparecerá porque no le votará ni la madre de ellos) que es el de abajo propone, se vota y las propuestas que ganan el de arriba las aplica.
Re: Podemos es ya la 1º fuerza politica en Las Palmas
Publicado: Mar Nov 04, 2014 6:07 pm
por Lancelot
GTRMinerva escribió:Que yo sepa, Podemos es un partido político, y Pablo Iglesias es su... ¿qué? así que eso de que podemos no tiene una fórmula cuasidictatorial en la que manda uno es más que discutible...
Cuando gane las elecciones entrará dentro del engranaje del estado que es lo que realmente define lo que ellos mismos denominan la "casta". Otra cosa es que se crean que son mejores, más honrados y más limpios que los demás, que probablemente lo sean; pero no se engañen: el presidente del gobierno manda y punto y Pablo Iglesias, si es presidente del gobierno mandará y ejercerá el poder autoritario que le confiere la estructura estatal, legítimada a través de las elecciones.
Vamos, partido político = estructura piramidal, autoritaria, de poder o como querámos llamarla.
Solo ha existido una forma de organización política sin autoridad en breves periódos de la história y es el federalismo, aunque algunas organizaciones, sindicatos, grupos de montañismo y similares la utilizan, los partidos políticos NO y podemos tampoco.
Pero eso que dices es una predicción que no tiene por qué cumplirse o al menos no en la forma que dices mientras que la actuación de PPSOE se basa en lo que ya han hecho. No se puede basar un rechazo a alguien en algo que no ha hecho por mucho que se prediga que se hará. Obviamente alguien tiene que dirigir, eso está claro, pero como dice Alma amarilla, fiscalizado y vigilado.
Es muy sencillo, para progresar en PPSOE tienes que estar pringado en alguna corruptela, si no no subes, y la estructura de esos partidos se basan en que no hay fisuras porque todos saben trapos sucios de su compañero. Intento mitigarse el poder exagerado que se le dio a los partidos frente a la sociedad civil suponiendo (los más bienpensados) que unos partidos se controlarían a los otros y lo que ha pasado es que han acabado todos pringados, incluidos los sindicatos, y callándose los trapos sucios los unos respecto de los otros.
Re: Podemos es ya la 1º fuerza politica en Las Palmas
Publicado: Mar Nov 04, 2014 6:07 pm
por soycarlo15
Como dicen algunos compañeros foreros, espero que Podemos si gana sea el partido de la ruptura del regimen del 78... sea el partido de la transicion real que nos hace falta, un UCD vamos, que llegue, cambie y desaparezca y de paso a otros partidos limpios de "polvo y paja" con gente nueva y con nuevas ideas...
Re: Podemos es ya la 1º fuerza politica en Las Palmas
Publicado: Mar Nov 04, 2014 6:10 pm
por Alma amarilla
GTRMinerva escribió:Confieso que no me he leído ese manifiesto Alma Amarilla, pero un partido político, en una estructura estatal sólo funcionará siendo el que esté arriba el que tome las decisiones y los de abajo los que tengan que asumir sus decisiones, gusten o no.
Lo que sí me he leído es el Principio Federativo, de Proudhon, y hasta la fecha, es la única forma de organización que existe y se ha practicado, de organización política horizontal.
Artimañanas y organizaciones casi-horizontales que luego son autoritarismo simple hay varios ejemplos, desde el modelo de Cuba donde efectivamente hay asambleas en todos los barrios que luego no sirven para nada, porque no tienen competencias, hasta las de sindicatos tipo CCOO o partidos tipo IU PCPC, etcétera, que tienen asambleas donde supuestamente se decide todo, pero donde no se decide nada...
Pues mira...por si tienes curiosidad.. en éste enlace tienes las diferentes propuestas que se hicieron a nivel político, organizativo y ético..y que luego se votaron.
Aunque básicamente te diría que te leyeses las del Grupo de Pablo Inglesias..no por ser las mejores, que lo desconozco, sino porque al ser las elegidas por la mayoría..serán las aplicables al partido ahora que se está formando. Digamos sus pautas a seguir.
Así con todos los datos podrás valorar más objetivamente si es viable o no esta forma de organizarse y demás....yo particularmente mi visión me la reservo hasta ver nuevos devenires....
Ups..se me olvidaba el enlace...
http://asambleaciudadana.podemos.info/r ... completos/
Re: Re: Podemos es ya la 1º fuerza politica en Las Palmas
Publicado: Mar Nov 04, 2014 6:19 pm
por AnSiTe
soycarlo15 escribió:GTRMinerva escribió:Pablo Iglesias también forma parte de la Casta, lo que pasa que es nuevo en el negocio y molesta un poco a los de toda la vida...
Que yo sepa aun no se ha beneficiado de su puesto para ganar dinero en las empresas,
ni ha hecho puerta giratoria como hacen felipe gonzalez, aznar o muchos exministros.
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Esto es más que evidente, nadie lo puede negar ni siquiera poner en duda. Directamente sería imposible, porque entre cosas es imposible ser expresidente o exministro si anteriormente no se ha sido.
Publicado: Mar Nov 04, 2014 6:21 pm
por Lancelot
Yo ya les digo que en Podemos si que se está escuchando a las bases y a diversos colectivos cercanos para elaborar el programa. Por ejemplo, proponían en principio el impago de la deuda y declararla odiosa, cosa que en principio tiene su base y responde a criterios de justicia que sería muy largo explicar, pero bueno, a lo que importa, un grupo de economistas de Colectivo Burbuja les hizo llegar un informe, el cual defendieron, en el que se defendía que eso no era realizable en el entorno económico en el que nos movemos y que lo que tenía que ser era una reestructuración de la deuda: pues esa fue la postura final. Es decir no se cierran a discutir y asumir la postura más lógica.
Lo gracioso es que los de la casta, al ver este cambio de postura, lo que hacen es ponerse a cacarear: "lo ven, si es que ni ellos mismos saben lo que quieren"... No, es que se discute y se toma la mejor opción de las posibles. Algo parecido hace el Partido X.
Re: Re: Re: Podemos es ya la 1º fuerza politica en Las Palma
Publicado: Mar Nov 04, 2014 7:18 pm
por soycarlo15
AnSiTe escribió:soycarlo15 escribió:GTRMinerva escribió:Pablo Iglesias también forma parte de la Casta, lo que pasa que es nuevo en el negocio y molesta un poco a los de toda la vida...
Que yo sepa aun no se ha beneficiado de su puesto para ganar dinero en las empresas,
ni ha hecho puerta giratoria como hacen felipe gonzalez, aznar o muchos exministros.
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Esto es más que evidente, nadie lo puede negar ni siquiera poner en duda. Directamente sería imposible, porque entre cosas es imposible ser expresidente o exministro si anteriormente no se ha sido.
Todo lo que tiene ruedas es un coche?
Que no haya llegado no significa que cuando este lo haga también... Que lo haga el PPSOE no significa que también lo tengan que hacer el resto...
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Re: Re: Re: Podemos es ya la 1º fuerza politica en Las Palma
Publicado: Mar Nov 04, 2014 7:36 pm
por AnSiTe
soycarlo15 escribió:AnSiTe escribió:soycarlo15 escribió:
Que yo sepa aun no se ha beneficiado de su puesto para ganar dinero en las empresas, ni ha hecho puerta giratoria como hacen felipe gonzalez, aznar o muchos exministros.
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Esto es más que evidente, nadie lo puede negar ni siquiera poner en duda. Directamente sería imposible, porque entre cosas es imposible ser expresidente o exministro si anteriormente no se ha sido.
Todo lo que tiene ruedas es un coche?
Que no haya llegado no significa que cuando este lo haga también... Que lo haga el PPSOE no significa que también lo tengan que hacer el resto...
Pero tampoco se puede destacar como virtud algo que ni siquiera sabemos si sucederá en el futuro. Lo digo porque igual ni llega a ser expresidente ni exministro.
Re: Re: Re: Podemos es ya la 1º fuerza politica en Las Palma
Publicado: Mar Nov 04, 2014 7:51 pm
por soycarlo15
AnSiTe escribió:soycarlo15 escribió:AnSiTe escribió:
Esto es más que evidente, nadie lo puede negar ni siquiera poner en duda. Directamente sería imposible, porque entre cosas es imposible ser expresidente o exministro si anteriormente no se ha sido.
Todo lo que tiene ruedas es un coche?
Que no haya llegado no significa que cuando este lo haga también... Que lo haga el PPSOE no significa que también lo tengan que hacer el resto...
Pero tampoco se puede destacar como virtud algo que ni siquiera sabemos si sucederá en el futuro. Lo digo porque igual ni llega a ser expresidente ni exministro.
No se a alabado por ello, simplemente se ha dicho que no se le puede criticar por algo que no ha hecho...
Re: Re: Re: Podemos es ya la 1º fuerza politica en Las Palma
Publicado: Mar Nov 04, 2014 8:24 pm
por Lancelot
soycarlo15 escribió:AnSiTe escribió:soycarlo15 escribió:
Todo lo que tiene ruedas es un coche?
Que no haya llegado no significa que cuando este lo haga también... Que lo haga el PPSOE no significa que también lo tengan que hacer el resto...
Pero tampoco se puede destacar como virtud algo que ni siquiera sabemos si sucederá en el futuro. Lo digo porque igual ni llega a ser expresidente ni exministro.
No se a alabado por ello, simplemente se ha dicho que no se le puede criticar por algo que no ha hecho...
Y si hace lo mismo que PPSOE, que por poder puede ser, todos somos susceptibles de caer en la tentación, se le da una patada y listos, que venga otro de otro partido, sin problemas, y si comete delitos pues que lo detengan y a prisión.
La clave está en el primer año de gobierno en el que deberá como primer paso reformar la Ley Orgánica del Poder Judicial y el Estatuto Orgánico del Ministerio Fiscal para que haya un Poder Judicial y unos fiscales independientes. Y lo mismo con los organismos de control: echar de ahí a todos los cargos políticos nombrados por PPSOE y que se ascienda por mérito y capacidad. Si no hace eso ya le podremos dar la patada.
Re: Podemos es ya la 1º fuerza politica en Las Palmas
Publicado: Mar Nov 04, 2014 9:19 pm
por Alma amarilla
GTRMinerva escribió:¿Alguien sabe por qué las propuestas de Pablo Iglesias tienen el 80.71% de los votos en todos los apartados? Es curiosidad, no es que esté metiendo fuego ni nada.
Tienen el mismo porcentaje porque las modalidades de voto eran diversas.
Había grupos a los que podias votar sus documentos por separados..por ejemplo...coger el político de las enfermeras, el organizativo de otro..y el etico de otro....y asi hacer tus documentos ideales...
En cambio otros grupos solo permitian que si se les votaba uno de sus documentos se les tuviese que votar tambien a los otros dos.... osea..aceptar sus propuestas en bloque... y una de ellas fué la de Pablo iglesias.
Lo cual por lo que se vé no fué impedimento para que obtuviese una mayoria aplastante...aunque sin descartar el voto a la persona..más que al documento.
Re: Podemos es ya la 1º fuerza politica en Las Palmas
Publicado: Lun Nov 24, 2014 8:15 pm
por acosta
Podemos sigue imparable en las encuestas,segun un sondeo de el periodico el mundo con el 28,3 % de los votos,ya queda menos para la limpieza.
Re: Podemos es ya la 1º fuerza politica en Las Palmas
Publicado: Lun Nov 24, 2014 11:55 pm
por Lancelot
acosta escribió:Podemos sigue imparable en las encuestas,segun un sondeo de el periodico el mundo con el 28,3 % de los votos,ya queda menos para la limpieza.
Creo que van a llegar a la mayoría absoluta, si no en éstas, en las próximas elecciones. Cuando queden el año que viene PP y PSOE con el 25% de los votos cada uno y hagan la gran coalición porque no les quede más remedio para mantener sus chiringuitos, desaparecen.