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Tortu tendré que volver a ver los partidos anteriores pero creo que si que es un 3-5-2. En la imagen el enlace parece ser Roque pero con libertad de movimientos porque Viera tendía a irse a la izquierda, tapando las subidas de Dani, Araujo quedaba en el centro y la derecha quedaba libre y para allí se iba Roque pero cuando defendemos Roque baja demasiado atrás y por el centro como para ser un 3-4-3. Lo mismo cuando salimos en ataque tocando, no en contra. En la imagen vemos a Hernán un poco más retrasado a la derecha, Wakaso igual pero en la izquierda, Roque en el círculo central más adelantado y por delante Araujo y Viera que se ha abierto a la izquierda para recibir. Es posible que por la libertad de movimientos de Roque junto a que Viera tendía a irse demasiado a banda izquierda parezca un 3-4-3 y en algún momento probablemente lo ha sido.
...........Varas
....Alcaraz-Aythami-Bigas
Simón-Hernán-Wakaso-Dani
............Roque
.....Araujo........Viera



Y cuando entró Culio, El Zhar y Valerón, quedó así. Viera siguió yéndose hacia la izquierda y El Zhar a la derecha quedando Valerón por el centro. Es cierto que el flaco muchas veces, probablemente por estar más fresco, subió desde 3/4 a presionar al portero, pero no creo que lo pusiera como 9 en un 3-4-3 sino que también era el enlace, obligado por el resultado a presionar más arriba. En la imagen vemos a Valerón corriendo del centro del campo a presionar al portero, Viera a la izquierda y El Zhar a la derecha, por detras de Valerón Culio y Wakaso a la derecha
...........Varas
....Alcaraz-Aythami-Bigas
Simón-Wakaso-Culio-Dani
............Valerón
...El Zhar............Viera



Por lo menos eso es lo que en principio me parece.

Grande Lancelot.

El título del post es "Falta de acierto de cara al gol" y derivarlo a conceptos tácticos es una contradicción en sí,la Táctica y en este caso ofensiva tiene por objeto "dejar a un componente del equipo en disposición de marcar",el que Roque en Vigo apareciendo por la izquierda del area grande la mande por encima del larguero es falta de acierto no táctica ni sistema y lo mismo Viera las dos contra el Rayo.Lo otro son ganas de embarullar el tema,querer arrimar el ascua a mi sardina,etc,etc.

soto y fernandez escribió:El título del post es "Falta de acierto de cara al gol" y derivarlo a conceptos tácticos es una contradicción en sí,la Táctica y en este caso ofensiva tiene por objeto "dejar a un componente del equipo en disposición de marcar",el que Roque en Vigo apareciendo por la izquierda del area grande la mande por encima del larguero es falta de acierto no táctica ni sistema y lo mismo Viera las dos contra el Rayo.Lo otro son ganas de embarullar el tema,querer arrimar el ascua a mi sardina,etc,etc.

Yo creo que para haya acierto de cara al gol deben darse las circunstancias para asegurar ese acierto, que el balón llegue en las mejores condiciones, vamos, que está todo relacionado. En otro caso sólo nos quedaría responder por qué Roque cuando se vio en esa posición y tiró alto por qué lo hizo... ¿porque el campo estaba mal? en el Nou Camp no parece; ¿porque en ese momento pensó en la novia? vaya usted a saber pero ese debate nos daría para poco, ¿porque la noche anterior se fue de belingo? ¿porque no entrenan tirando a puerta? hombre, supongo que si... Pero poco debate hay ahí. Yo entiendo que va todo relacionado y si me preguntan directamente pues digo lo que pienso más que nada porque no tengo el don de la telepatía para decir lo que piensan otros, no por arrimar ascuas a sardinas.

Pero vamos, que fue Tortu el que preguntó, primero genéricamente, y luego me preguntó directamente, me pareció educado responder
->

Tortu escribió:¿ Porque no tenemos mas puntos? ¿No tenemos mas puntos porque el sistema es inadecuado? ¿ Porque no juega Valeron? ¿Porque no juega Nauzet?

Ni siquiera profundicé en la pregunta que viene después de la que está en negrita para que no se me enfadara nadie.

siete_estrellas_verdes escribió:Grande Lancelot.

Gracias, se hace lo que se puede, aunque se me enfade un poquillo el personal si nombro a ese gran jugador que está en el banquillo.

Pues si las ocasiones de gol que te pongo como ejemplo no son claras y producto de buenas jugadas del equipo,no sé de que hablamos.Vuelvo a remitirme al título del post,el acierto cara al gol es cuestión de calidades y de porcentaje de acierto y es lo que diferencia a unos jugadores de otros.

Se exagera este tema. Más goles que nosotros ahora mismo solo lo llevan 7 equipos de 20.

soto y fernandez escribió:Pues si las ocasiones de gol que te pongo como ejemplo no son claras y producto de buenas jugadas del equipo,no sé de que hablamos.Vuelvo a remitirme al título del post,el acierto cara al gol es cuestión de calidades y de porcentaje de acierto y es lo que diferencia a unos jugadores de otros.

Si y yo lo que estoy diciendo es que es mucho más probable que la pelota vaya a gol, o al menos entre los tres palos, luego el portero dirá, si te llega mansita después de una combinación como el pase que le pega Rakitic a Luis Suárez que luego para Javi Varas que meter algunas de las que metió Araujo el año pasado rematando balones bombeados imposibles. Eso es lo único que estoy diciendo. Y mientras más malo es el jugador más mansita habrá que ponérsela

Pero si, coincido contigo en que este año en algunos momentos estamos haciendo buenas jugadas y aún así tenemos la pólvora mojada. Entonces la explicación es más sencilla, ¿quién metía los goles el año pasado? Araujo, mayormente; ¿está Araujo al mismo nivel y en la misma forma que el año pasado? A mi me parece evidente, sin llegar a exageraciones, que está por debajo de su nivel. Si a eso le sumas que es Primera y no Segunda, pues tenemos un problema porque los demás delanteros no están, WJ que parece algo empanado, Asdrúbal que parece no contar y Viera que tampoco es que sea un goleador.

soprano2 escribió:Se exagera este tema. Más goles que nosotros ahora mismo solo lo llevan 7 equipos de 20.

Un poco si que se exagera pero hay que poner remedio ahora que hay tiempo. Poner al chino fino, darle bola a Asdrúbal y unos cuantos cafés a Willian José. Y tener mirado para enero un 9.

soto y fernandez escribió:Pues si las ocasiones de gol que te pongo como ejemplo no son claras y producto de buenas jugadas del equipo,no sé de que hablamos.Vuelvo a remitirme al título del post,el acierto cara al gol es cuestión de calidades y de porcentaje de acierto y es lo que diferencia a unos jugadores de otros.

+1000

El gol se tiene o no se tiene y es cuestión de calidad y de porcentaje de acierto.
Con los jugadores que tenemos ahora mismo, tenemos un porcentaje de acierto del 30-40% por lo tanto, se nos escaparan bastantes puntos por ese motivo.
Estamos generando muchas oportunidades y las fallamos. Simplemente.
En ningún caso quiero exagerar con el tema....lo único que digo es que debemos asumir que con estos jugadores no vamos a poder tener mucha mas capacidad ofensiva, nos pongamos como nos pongamos con tactica, con alinear mas delanteros o lo que queramos.
Es lo que hay.
Sin embargo si estamos defendiendo muy bien...
Yo tengo claro...potenciaria nuestras virtudes , no nuestros defectos.

Falta recuperar al mejor Araujo y que a Viera le cambie la racha,a ver si ese gol del Nou Camp abre la veda,tambien que siga la progresión espectacular de Roque,para mi gusto nuestro valor mas en alza y ver si Wakaso se va centrando y al trabajo defensivo empieza a llegar arriba y nos aporta tambien,tiene buen disparo de media distancia.
Seguir trabajando la estrategia y no hay otra,teniendo el 3er presupuesto mas bajo en cuanto a plantilla,no da para mucho mas,quedan los W.J,El Zhar y el olvidado Asdrubal para sumar algo.

Me parece simplificar en exceso y contrario a toda lógica decir que el estilo de juego no tiene ninguna influencia en la efectividad a la hora de conseguir el gol, además de algo conformista.

Pongamos, por ejemplo, que tenemos un delantero, Pepito Pérez de Souza, internacional, un crack, pero que mide 1,50m, no levanta dos palmos del suelo y es horroroso yendo de cabeza pero por el contrario tiene un regate en corto maravilloso, un disparo potente y velocidad.

El entrenador A da la orden de que los extremos o los carrileros lleguen a línea de fondo y se dediquen a centrar para que Pepito Pérez remate. Lo lógico es que al final del partido Pepito acabe desesperado, que meta una de cabeza de chiripa o que, entre despeje y despeje de los centrales de 1,90m consiga enganchar una por abajo y la meta para adentro. Efectividad, cero.

El entrenador B, por su parte, da la orden de llegar al área rival mediante posesión, toque y combinación y lograr pasársela rasa a Pepito Pérez para que este aproveche sus cualidades (y rompa la cintura de los grandes centrales) para meter gol. Efectividad, máxima, está clara que >0 seguro.

Siempre se podrá hacer algo para adaptar el estilo de juego a las características de tus mejores jugadores y conseguir que aumenten su efectividad o que no tengan tanta falta de acierto de cara al gol como dice el título del hilo. De lo contrario, tendríamos que aceptar como inevitable el descenso ya que si lo único que cuenta es que si los jugadores son buenos son efectivos, si son malos no, y los jugadores que tenemos son malos, pues vamos jodidos si encima se nos van de belingo.

En la otra parte si estoy de acuerdo, si adaptado el estilo a las características de los mejores jugadores, siguen sin ser efectivos, el tema es ese que hemos mencionado: que el chino, WJ se pongan en forma y Asdrúbal cuente para el técnico, que Yoni no sea tan chupón, probar incluso a Vicente de delantero, que haya mayor colaboración en ataque y no haga cada uno la guerra por su cuenta, que si una falta está perfilada para un zurdo (si lo ordena el técnico) la tire Wakaso y no un diestro como Viera, que se peguen tirando a puerta en los entrenamientos... Y si al final no hay solución, pues fichar un 9 en enero.

Saludos goleadores.

Para tí la perra gorda,

Lancelot...

Que estamos hablando de acierto de cara al gol....en situaciones de mano a mano la mayoría. SOLOS CONTRA EL PORTERO O EN EL ÁREA!!!



Ahi solo depende del acierto del jugador y el estar mas o menos acertado en esa faceta solo depende de la calidad que se tiene o no se tiene.

Solo estamos contando esas oportunidades!! Y ahí tenemos un 30% de acierto!

No estamos evaluando si se tienen o no se tienen mas o menos oportunidades ( a mi juicio estamos generando muchas oportunidades claras de gol. Entre 3 y 5 por partido)

Porcentaje de disparo/gol:
Villarreal 24%
Celta 21,43%
Eibar 21,05%
Depor 16,67%
Atlético 14,74%
Espanyol 13,64%
Barcelona 13,58%
R. Madrid 12,50%
Las Palmas 12,00%
Sporting 11,90%
Rayo 10,91%
Athletic 10,87%
Real 10,20%
Levante 10,00%

Tortu escribió:Lancelot...

Que estamos hablando de acierto de cara al gol....en situaciones de mano a mano la mayoría. SOLOS CONTRA EL PORTERO O EN EL ÁREA!!!



Ahi solo depende del acierto del jugador y el estar mas o menos acertado en esa faceta solo depende de la calidad que se tiene o no se tiene.

Solo estamos contando esas oportunidades!! Y ahí tenemos un 30% de acierto!

No estamos evaluando si se tienen o no se tienen mas o menos oportunidades ( a mi juicio estamos generando muchas oportunidades claras de gol. Entre 3 y 5 por partido)

Pues a ver si nos aclaramos porque yo no había hablado sobre si el sistema o el estilo influían en la cuestión hasta que tú mismo introdujiste el tema primero y luego me dijiste que era un 3-4-3 y no un 3-5-1-1, ante lo que me molesté en coger el vídeo del partido y sacar varios fotogramas para verlo, sin más intención de compartir conocimientos mutuos:

Tortu escribió: ¿ Porque no tenemos mas puntos? ¿No tenemos mas puntos porque el sistema es inadecuado? ¿ Porque no juega Valeron? ¿Porque no juega Nauzet?

¿De verdad esos son los problemas?

Tortu escribió:Sigues nombrando el sistema de 3-5-1-1. Lancelot...mira imagenes de los partidos anteriores y comprobaras que jugamos con una linea de 4 en el medio y solo con Wakaso y Hernan por el centro. Roque juega por la derecha y Viera por la izquierda en ataque. Quiza como bajan tanto a recibir y Roque a defender sea la causa de la equivocación en la percepción del sistema. Jugamos con un 3-4-3 de libro. Mas ofensivo no podemos ser.

He buscado los resumenes de los partidos. Solo se ven en RTVE.
Creo que estas imagenes resolveran de una vez las dudas de si jugamos con 3 arriba o no.
Son imagenes del partido contra el Barsa, Sevilla y Rayo.
Fíjense en la posicion de Roque. Extremo derecho con movimientos hacia dentro.

soto y fernandez escribió:Para tí la perra gorda,

No, no, la perra gorda para ustedes, porque yo no me vuelvo a molestar, vamos, ni de coña.

P.D.- Y si quieren solucionar la falta de acierto de cara al gol, más sencillo, cojan las flechas y a indicárselo a los delanteros, como dijo soycarlo15:

soycarlo15 escribió:http://youtu.be/BlpkGMEOors

...o llamen a la bruja Lola.