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Alma amarilla escribió:Siempre me quedó claro que no hemos aprendido nada.... intentar justificar un salto e invasión de campo aún tratandose de después del pitido final, habla muy a las claras del civismo de algunos y del egoismo imperante en ésta sociedad. Donde la celebración de unos pocos pueden fastidiar la de una mayoría.

Muy bien Alma amarilla, acertadisima intervención. De acuerdo en lo que has dicho y como lo has escrito

Respecto a este tema, ya salió la noticia donde el c7 se hace eco.

http://www.canarias7.es/articulo.cfm?id=379370

Yo sigo flipando. Mucha pena que tan siquiera se pueda estar discutiendo sobre esto. Cuando das una cosa por hecha, siempre ocurre algo que te sorprende.

De todas maneras, hay que recordar también que el año pasado la mayoría de los que después saltaron al campo entraron terminando el partido cuando se abrieron las puertas. Estaban fuera esperando solamente para formar la que hicieron.
Bastaría con no abrir las puertas y controlar que no entre nadie después de terminar el partido. Que esto será lo más difícil por lo que debería ser la policía quienes los tuviera controlados fuera del estadio si ven que están fuera con idea de entrar en cuanto abran las puertas.
Espero que la seguridad y todo el tema de la invasión esté controlado al 200% para este domingo.

Y la verdad, si los saltavallas van a estar otra vez en su gran mayoría esperando que abran las puertas, lo ideal sería identificarlos en ese momento y si se los pueden llevar para el cuartelillo sobre la marcha, mejor que mejor. En caso de celebración, seguro que con esta gente bajo custodio, todo será más tranquilo.

Lo de criminalizar una invasión de campo después del pitido final, es puro oportunismo, después de lo pasado la pasada campaña, no sólo porque dicha invasión se produce antes de que termine el partido, si no que para colmo, ya había sucedido frente al Linares y no sucedió tal criminalización, con lo cual no solo es porque se hizo antes de terminar el partido, si no porque los del Córdoba estuvieron despiertos, y los nuestros mamados.

Si los nuestros hubiesen al menos tan despiertos como los del Córdoba, no se habría montado la que se montó, estando mal el interrumpir el partido, pero sucedió frente al Linares lo mismo y como se ascendió se paso por alto del tema. A alguno lo de los coyos le vino genial para echar balones fuera y no asumir responsabilidades de los errores en el campo y de porque se llegó a la promoción con un ascendo directo baratisimo que se escapó a menos del Eibar.

Dónde estaba esta campaña de criminalización después del ascenso frente al Elche, alguien la vió? y frente al Linares, dónde estuvo? Pues eso...

Alguien ve en otro lado esta campaña ante un hecho similar?

Las invasiones de campo han sucedido toda la vida después de ascensos, permanencias o títulos, no sólo aquí, si no en todos lados. A ver si ahora resulta que una invasión una vez terminado el encuentro es algo nuevo aquí y en el fútbol, y algo terrible.

La clave y gran diferencia, es que la gente que salte se comporte y lo haga una vez finalizado el encuentro.

Veo mucho prejuicio sobre cualquier tipo de invasión - celebración en el propio campo y para mí hay matices muy diferentes, según como se haga y cuando se haga.

Si la gente quiere hacerlo una vez finalizado el encuentro y se comportan, dónde está el problema? Se hace en todos lados y resulta que aquí porque unos saltaron la pasada campaña antes de tiempo ( como frente al Linares, la diferencia fue el gol que nos cascaron) ya nadie puede celebrarlo en el campo con los jugadores, no se que daño hace si la gente se comporta, tremenda novedad, esto se inventó ayer y resulta que desde nos cascaron un gol es condenable y además por igual, saltar al campo antes de la finalización del encuentro que si la gente lo hace una vez terminado el encuentro y conseguido el objetivo.

Yo no soy saltarín, no va con mi forma de ser, éticamente no me parece lo mejor, yo no lo haría, pero tampoco me parece que haya que criminalizarlo. Respeto al que lo haga, tenga la edad que tenga, siempre que lo haga cuando debe hacerlo y se comporte.

No doy crédito a muchos comentarios, me parecen muchos de ellos oportunistas . Dénde estaban en ocasiones anteriores? dónde estaba este debate en ocasiones anteriores? Este debate existe porque el Córdoba estuvo más acertado que nosotros en la fatídita jugada, ni siquiera porque se interrumpiera el partido antes de terminar, como frente al Linares.

A mí me jodió como el que más lo del año pasado, pero no se debe meter todo en el mismo saco ahora. Veo mucho comentario escrito en el tema más con el corazón que con la cabeza, no me puedo explicar de otra manera que se comparen y se pongan al mismo nivel, ambos actos, de durante a después, de no haberlo conseguido a ya haberlo conseguido, hay un mundo de diferencia.

Sé que algunas de mis exposiciones son extensas, pero con no leerlas si no se quiere basta, no están obligados a leerlo

Es cierto que si la UD hubiera ascendido aún con invasion la gente no hubiera criminalizado tanto el saltar al campo, es obvio

Pero joder, ya que pasó, y ya que nos quedamos en segunda por eso, aparte de por la pájara del propio equipo, pues coño, que menos que aprender de ello y no volver a saltar más, no es tan difícil

Ya que ocurrió, que sirva para aprender, que se esté hablando de esto es absurdo, cualquier persona ajena al club entra a este hilo, y lee algunos comentarios y se parte el culo de nosotros, y con razón, es que es absurdísimo estar discutiendo siquiera la posibilidad de que una invasión no sea mala, es absurdo

Y eso de que habrá gente que quiera saltar y coger un cacho de césped, y de red, y mantear a los jugadores, pero chacho ¿esto qué es, como salvajes? si alguien quiere un trozo de red que se vaya al muelle que los pescadores le den algo, para el césped que se vaya a la cumbre, y si quiere mantear a los jugadores que se vaya a la plaza de la victoria y allí los ve de cerca, pero en el estadio que los jugadores celebren el ascenso en el campo con tranquilidad, que para algo han trabajado con mayor o peor suerte durante todo el año, para ellos disfrutar ese momento, ese momento es de la plantilla, no de los aficionados


PD: Por lo que me comentan se está pidiendo a bastantes vigilantes de seguridad que cambien turnos para que el domingo estén disponibles para ir al estadio, se hablar de unos 100 vigilantes (pero de verdad, no como el año pasado que no habían ni la mitad...)
Aunque por lo visto el jueves habrá más información ya que será el día en el que se haga la reunión para determinar el dispositivo de seguridad, que lo hagan muy bien porque independientemente de lo que pase en el campo, otra invasión podría costar muy cara, el año pasado no sé ni cómo no salió nadie herido grave en el césped (en la grada todos nosotros salimos muy tocados)

isletero22 escribió:Lo de criminalizar una invasión de campo después del pitido final, es puro oportunismo, después de lo pasado la pasada campaña, no sólo porque dicha invasión se produce antes de que termine el partido, si no que para colmo, ya había sucedido frente al Linares y no sucedió tal criminalización, con lo cual no solo es porque se hizo antes de terminar el partido, si no porque los del Córdoba estuvieron despiertos, y los nuestros mamados.

Si los nuestros hubiesen al menos tan despiertos como los del Córdoba, no se habría montado la que se montó, estando mal el interrumpir el partido, pero sucedió frente al Linares lo mismo y como se ascendió se paso por alto del tema. A alguno lo de los coyos le vino genial para echar balones fuera y no asumir responsabilidades de los errores en el campo y de porque se llegó a la promoción con un ascendo directo baratisimo que se escapó a menos del Eibar.

Dónde estaba esta campaña de criminalización después del ascenso frente al Elche, alguien la vió? y frente al Linares, dónde estuvo? Pues eso...

Alguien ve en otro lado esta campaña ante un hecho similar?

Las invasiones de campo han sucedido toda la vida después de ascensos, permanencias o títulos, no sólo aquí, si no en todos lados. A ver si ahora resulta que una invasión una vez terminado el encuentro es algo nuevo aquí y en el fútbol, y algo terrible.

La clave y gran diferencia, es que la gente que salte se comporte y lo haga una vez finalizado el encuentro.

Veo mucho prejuicio sobre cualquier tipo de invasión - celebración en el propio campo y para mí hay matices muy diferentes, según como se haga y cuando se haga.

Si la gente quiere hacerlo una vez finalizado el encuentro y se comportan, dónde está el problema? Se hace en todos lados y resulta que aquí porque unos saltaron la pasada campaña antes de tiempo ( como frente al Linares, la diferencia fue el gol que nos cascaron) ya nadie puede celebrarlo en el campo con los jugadores, no se que daño hace si la gente se comporta, tremenda novedad, esto se inventó ayer y resulta que desde nos cascaron un gol es condenable y además por igual, saltar al campo antes de la finalización del encuentro que si la gente lo hace una vez terminado el encuentro y conseguido el objetivo.

Yo no soy saltarín, no va con mi forma de ser, éticamente no me parece lo mejor, yo no lo haría, pero tampoco me parece que haya que criminalizarlo. Respeto al que lo haga, tenga la edad que tenga, siempre que lo haga cuando debe hacerlo y se comporte.

No doy crédito a muchos comentarios, me parecen muchos de ellos oportunistas . Dénde estaban en ocasiones anteriores? dónde estaba este debate en ocasiones anteriores? Este debate existe porque el Córdoba estuvo más acertado que nosotros en la fatídita jugada, ni siquiera porque se interrumpiera el partido antes de terminar, como frente al Linares.

A mí me jodió como el que más lo del año pasado, pero no se debe meter todo en el mismo saco ahora. Veo mucho comentario escrito en el tema más con el corazón que con la cabeza, no me puedo explicar de otra manera que se comparen y se pongan al mismo nivel, ambos actos, de durante a después, de no haberlo conseguido a ya haberlo conseguido, hay un mundo de diferencia.

Sé que algunas de mis exposiciones son extensas, pero con no leerlas si no se quiere basta, no están obligados a leerlo

Que se haya hecho en otros lugares no significa que este bien, el terreno de juego es para jugar al fútbol y punto, cuando nos quedemos con el césped hecho una mierda por haber 15000 personas saltando en él o nos cierren el campo no lloremos después. Yo cuando gana el barça o el madrid no veo a nadie saltando al campo, todo lo contrario, salen corriendo para Cibeles o Canaletas. Hay que evolucionar un poco dejar de ser un equipo sudamericano más. Defiendes lo indefendible y lamentablemente hay muchos que piensan así y me temo lo peor.

GTRMinerva escribió:A lo que no aprendemos es a dejar de estar tan condicionados por las experiencias inmediatas.

Una visión de conjunto le quita mucho hierro a la invasión. No se perdió el ascenso por los que saltaron y saltar tampoco es un delito de cárcel. Es una falta de respeto, de civismo y de cultura, sobre todo si se hace en medio del partido. Pero es una forma de celebrar un exito deportivo masmas si este ya ha acabado, ni mejor ni peor que otras maneras.

Pero no se puede decir, porque todos debemos adoptar una postura irracional que no cuestione nada y solo sea consecuencialista y cortoplacista.

El mero hecho de saltar no pero el artículo 558 sanciona con la pena de arresto de siete a veinticuatro fines de semana o multa de tres a doce meses a «los que perturben gravemente el orden en la audiencia de un tribunal o juzgado, en los actos públicos propios de cualquier autoridad o corporación, en colegio electoral, oficina o establecimiento público, centro docente, o con motivo de la celebración de espectáculos deportivos o culturales».

Es lo bastante abierto como para que la policía entienda que aquel que ha saltado durante un partido (e incluso después) -se usa la expresión <<con motivo>> para darles capacidad de maniobra- va a perturbar gravemente el orden público y como es un delito y no una falta proceder a su detención. A la cárcel evidentemente tampoco irá, salvo que haga alguna otra cosilla, pero detenerlo desde luego que pueden pese a que la mayoría de las veces no se haga por razones prácticas.
Pero como dijeron por allá arriba tampoco es momento este de estar con saltavallas, saltagradas o saltimbanques varios.
Ahora toca que los jugadores y cuerpo técnico rompan la pana en Zaragoza.

Al menos esta temporada las obras del EGC ayudarán a controlar mucho mejor a los que intenten acceder al terreno de juego. Solo por la naciente es accesible y espero que allí se concentre buena parte del dispositivo de contención para evitar que se vuelva a repetir el bochorno de ver a gente pegada al césped haciendo el indio.

Ya tras el pitido final, y si se logra el ansiado ascenso. Preferiría que los jugadores y cuerpo técnico pudieran celebrarlo tranquilos en el césped y puedan dar la vuelta de honor para celebrarlo con el graderío que es como debería ser siempre.

Y solo cuando ya los jugadores se hayan retirado del campo y acabado su celebración y ya no quede nadie en el césped, que baje el que quiera llevarse algo de recuerdo, sobretodo el césped que está en estado lamentable y se cambiará seguramente.

Espero y deseo que este año de lograrlo, al fin no vea a personas que no corresponde en el campo, impidiendo a nuestro equipo celebrarlo con nosotros y ver toda la celebración.

Pero bueno, es que yo alucino, es que todavía hay gente que sigue empeñada en que si se comportan, que si invasión, maldita puñetera palabra, que si es normal, que si se hace en otros sitios...MENTIRA



Y dale carajo, no hay forma de meterle en la cabeza a muchos que no se puede saltar a un terreno de juego, aunque haya terminado un puto partido, ¿pero cómo demonios se le tiene que meter a la gente esto en la cabeza?


¿como?


Es que ni en un entrenamiento se pisa el césped. Yo de verdad, lo doy por perdido. Sólo espero que haya antidisturbios en número más que suficiente y, primero, controlen desde las 9 de la mañana bebedores en las calles, control de barras exteriores de bares irresponsables y máximo control en accesos.

Y la madre del cordero, que para algo ya tenemos experiencia: minutos finales, si todo va bien: de fuera no entra ni dios, unas cuantas puertas abiertas por si alguien, lo dudo mucho, quiere salir por cualquier causa, y punto. Un mínimo conato de motín, protestas o intento de entrar, actuación inmediata, contundente y muy agresiva, reducir al sujeto, al suelo, esposado, introducido en el vehículo policial y detenido.

Por el camino, si hay que darle un tranquilizante, se le da en forma de hostia. Y aquí paz y en el cielo gloria.

Este año nos ponemos serios. El mismo nivel que hay si el presidente del gobierno o el rey mientras caminan por la calle hay un pirado que intenta acercarse: cuatro sobre el individuo, al suelo, mamporros, grilletes y a la furgona.


No hay más.

Lamentable...se criminalizan unas cosas...y en cambio se justifican otras carentes de sentido. Ni me pareció bien en Linares, ni me pareció bien contra el Elche...ni me pareció bien el año pasado... oportunistas, destroza césped, arranca redes y roba camisetas casi a tirones a los jugadores.... vándalos al fin y al cabo.

Dejando a una mayoría de personas sin poder celebrarlo con el equipo tranquilamente...teniendo éstos que salir corriendo al vestuario para evitar ser zarandeados y medio desnudados por sus propios aficionados.

Pero es la sociedad en la que vivimos, donde se justifican estas cosas. Ya me imaginé que no habiamos aprendido cuando al poco de pasar lo del estadio ...en el mismo escenario en el concierto de Extremoduro volvieron a zarandear a los seguritas y saltar las gradas para colarse
a la parte de abajo...

LAMENTABLE!!

GTRMinerva escribió:A lo que no aprendemos es a dejar de estar tan condicionados por las experiencias inmediatas.

Una visión de conjunto le quita mucho hierro a la invasión. No se perdió el ascenso por los que saltaron y saltar tampoco es un delito de cárcel. Es una falta de respeto, de civismo y de cultura, sobre todo si se hace en medio del partido. Pero es una forma de celebrar un exito deportivo masmas si este ya ha acabado, ni mejor ni peor que otras maneras.

Pero no se puede decir, porque todos debemos adoptar una postura irracional que no cuestione nada y solo sea consecuencialista y cortoplacista.

+1.

canarion_92 escribió:Dámaso tío no engañas a nadie jajaja
Llevas desde el año pasado diciendo que en tu opinión saltar al campo después del pitido final no es para tanto e incluso defendiendolo, no vengas ahora a decir que la pregunta era en coñas

Si alguien salta en Naciente ya sabremos quien es jjajaja
Pero ahora en serio, NO SALTEN AL CAMPO JODER no es tan difícil de entender

PD: De todas formas es mejor no seguir ni hablando del tema si quiera, no me gusta nada que se esté hablando de esto, hay que pensar en el partido del miércoles, que igual de tanto hablar de no saltar al campo igual luego nos meten un baño acojonante y a nadie se le ocurre saltar porque nos eliminan rapidito, primero el partido, luego ya se pensará si se celebra en la Plaza de la victoria o en donde sea, nunca en el campo que eso es de los jugadores

jajaja, que quieres me llama la atención, si primero el partido de mañana y luego se vera,

Ayer vi el reportaje del último partido del Betis en segunda ante el alcorcon en el plus. Una afición exagerada pasional y nadie salto ni lo intento y el estadio estaba lleno y no hay vallas ni nada parecido. Para celebrar un ascenso o la copa de Europa no hay q ser chikillajes y pensar q tocar el césped es lo más. Césped hay en todos los parques y no veo a la gente revolcandose cuando pasan a su lado. La fiesta tiene q estar con el ekipo en la guagua y en la plaza d la victoria