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Re: Francisco Javier GARCÍA PIMIENTA
Publicado: Jue Feb 10, 2022 11:38 pm
por batllory
Esos movimientos no los vimos con Mel en tres años. A estas cosas nos referíamos unos cuantos cuando hablábamos de equipo poco trabajado.
Re: Francisco Javier GARCÍA PIMIENTA
Publicado: Vie Feb 11, 2022 12:08 pm
por GUAYRE
Pepe estaba acostumbrado a un Betis con superjugadores, y aquí esos superjugaodres no los tenía, por tanto cuando falta talento en la plantilla es el entrenador el que debe sacar el jugo a la plantilla, hay miles de ejemplos, Pepe Mel pudo hacer algo más, simplemente eso.
Re: Francisco Javier GARCÍA PIMIENTA
Publicado: Vie Feb 11, 2022 3:58 pm
por Heraklitos
Estos movimientos se vieron con Mel, otra cosa es que la prensa "afín" no nos los hicieran ver a bombo y platillo. El equipo presionaba y juntaba líneas un partido y al siguiente se mostraba flojo y nos superaban en intensidad y nos ganaban todos los duelos. Mel se lamentó más de una vez que el equipo no había hecho la presión como la habían entrenado.
El tema es que esa intensidad se veía ante los equipos que proponían más juego de 2A. El Huesca venía como una moto y aquí recibió un baño táctico. Sin ir más lejos, al Sanse se le gana fuera con el "equipo B” y el Cartagena en casa se lleva un saco (6 de 6, frente a los 4 de esta segunda vuelta).
De resto no hemos visto nada nuevo. GP sencillamente ha podido utilizar un once tipo de Mel, quien no lo tuvo casi nunca disponible al completo, y ante equipos que con Mel ya se nos daban del quince.
La única novedad ha sido intentar poner a Mfulu de “roquemesa", y salió mal. De resto todos los jugadores han sido utilizados tal y como lo hubiera hecho y venia haciendo PM. El cambio de entrenador puede afectar a la actitud de los jugadores, pero culpar al entrenador de la actitud de los propios jugadores me parece un asunto más controvertido.
Aquí se ha celebrado como una genialidad de GP incluso el cambio de Viera —que está en mucha mejor forma ahora de cómo estuvo nunca desde su regreso— cuando fue el propio JV el que pidió el cambio por molestias.
No sé, parece demasiado pronto para lanzar campañas al vuelo o hacer comparaciones. Todos queremos ilusionarnos, pero el entorno de MAR está intentando vender como un acierto el cambio antes de que se haya evidenciado ningún cambio real. Hay que tener paciencia, y algo de escepticismo, si algo demostró el equipo con Mel es que un día podía salir con la actitud y la intensidad requerida, y al siguiente todo lo contrario.
Re: Francisco Javier GARCÍA PIMIENTA
Publicado: Vie Feb 11, 2022 4:34 pm
por papayo
Heraklitos escribió: ↑Vie Feb 11, 2022 3:58 pm
Estos movimientos se vieron con Mel, otra cosa es que la prensa "afín" no nos los hicieran ver a bombo y platillo. El equipo presionaba y juntaba líneas un partido y al siguiente se mostraba flojo y nos superaban en intensidad y nos ganaban todos los duelos. Mel se lamentó más de una vez que el equipo no había hecho la presión como la habían entrenado.
El tema es que esa intensidad se veía ante los equipos que proponían más juego de 2A. El Huesca venía como una moto y aquí recibió un baño táctico. Sin ir más lejos, al Sanse se le gana fuera con el "equipo B” y el Cartagena en casa se lleva un saco (6 de 6, frente a los 4 de esta segunda vuelta).
De resto no hemos visto nada nuevo. GP sencillamente ha podido utilizar un once tipo de Mel, quien no lo tuvo casi nunca disponible al completo, y ante equipos que con Mel ya se nos daban del quince.
La única novedad ha sido intentar poner a Mfulu de “roquemesa", y salió mal. De resto todos los jugadores han sido utilizados tal y como lo hubiera hecho y venia haciendo PM. El cambio de entrenador puede afectar a la actitud de los jugadores, pero culpar al entrenador de la actitud de los propios jugadores me parece un asunto más controvertido.
Aquí se ha celebrado como una genialidad de GP incluso el cambio de Viera —que está en mucha mejor forma ahora de cómo estuvo nunca desde su regreso— cuando fue el propio JV el que pidió el cambio por molestias.
No sé, parece demasiado pronto para lanzar campañas al vuelo o hacer comparaciones. Todos queremos ilusionarnos, pero el entorno de MAR está intentando vender como un acierto el cambio antes de que se haya evidenciado ningún cambio real. Hay que tener paciencia, y algo de escepticismo, si algo demostró el equipo con Mel es que un día podía salir con la actitud y la intensidad requerida, y al siguiente todo lo contrario.
Estoy de acuerdo en todo lo que comentas, con Mel vimos muy buenos partidos y pidió presión pero los jugadores presionaban cuando querían, es pronto para valorar a G.P, me da la impresión que en cuanto a defender a balón parado se esta trabajando un poco más pero también es pronto para saberlo. Yo si achaco a Mel que si los jugadores no presionaban como el quería no tomara medidas, defensivamente éramos pésimos creo que Mel sabia los fallos del equipo pero ya no sabía reconducirlo, necesitábamos un cambio.
Re: Francisco Javier GARCÍA PIMIENTA
Publicado: Sab Feb 12, 2022 8:28 am
por Avalancha
papayo escribió: ↑Vie Feb 11, 2022 4:34 pm
Heraklitos escribió: ↑Vie Feb 11, 2022 3:58 pm
Estos movimientos se vieron con Mel, otra cosa es que la prensa "afín" no nos los hicieran ver a bombo y platillo. El equipo presionaba y juntaba líneas un partido y al siguiente se mostraba flojo y nos superaban en intensidad y nos ganaban todos los duelos. Mel se lamentó más de una vez que el equipo no había hecho la presión como la habían entrenado.
El tema es que esa intensidad se veía ante los equipos que proponían más juego de 2A. El Huesca venía como una moto y aquí recibió un baño táctico. Sin ir más lejos, al Sanse se le gana fuera con el "equipo B” y el Cartagena en casa se lleva un saco (6 de 6, frente a los 4 de esta segunda vuelta).
De resto no hemos visto nada nuevo. GP sencillamente ha podido utilizar un once tipo de Mel, quien no lo tuvo casi nunca disponible al completo, y ante equipos que con Mel ya se nos daban del quince.
La única novedad ha sido intentar poner a Mfulu de “roquemesa", y salió mal. De resto todos los jugadores han sido utilizados tal y como lo hubiera hecho y venia haciendo PM. El cambio de entrenador puede afectar a la actitud de los jugadores, pero culpar al entrenador de la actitud de los propios jugadores me parece un asunto más controvertido.
Aquí se ha celebrado como una genialidad de GP incluso el cambio de Viera —que está en mucha mejor forma ahora de cómo estuvo nunca desde su regreso— cuando fue el propio JV el que pidió el cambio por molestias.
No sé, parece demasiado pronto para lanzar campañas al vuelo o hacer comparaciones. Todos queremos ilusionarnos, pero el entorno de MAR está intentando vender como un acierto el cambio antes de que se haya evidenciado ningún cambio real. Hay que tener paciencia, y algo de escepticismo, si algo demostró el equipo con Mel es que un día podía salir con la actitud y la intensidad requerida, y al siguiente todo lo contrario.
Estoy de acuerdo en todo lo que comentas, con Mel vimos muy buenos partidos y pidió presión pero los jugadores presionaban cuando querían, es pronto para valorar a G.P, me da la impresión que en cuanto a defender a balón parado se esta trabajando un poco más pero también es pronto para saberlo.
Yo si achaco a Mel que si los jugadores no presionaban como el quería no tomara medidas, defensivamente éramos pésimos creo que Mel sabia los fallos del equipo pero ya no sabía reconducirlo, necesitábamos un cambio.
Correcto. Ese creo que fue el gran problema de Pep. Si tus jugadores no hacen lo que les pides, hay que tomar medidas. Y estamos hablando de tres años aquí. El excesivo buenismo creo que tumbó a Mel.
Si crees que los jugadores no hacen lo que les pides, la obligación del entrenador es no ponerlos.
Por otra parte, en el tema GP, creo que se están lanzando demasiadas campanas al vuelo por un partido. Un partido que, dicho sea de paso, en el que el Cartagena nos lo puso muy fácil. Tranquilidad.
Re: Francisco Javier GARCÍA PIMIENTA
Publicado: Sab Feb 12, 2022 10:07 am
por mxmeater
Entonces, la pregunta abierta que dejo a raíz de las reflexiones acertadas de los compis Heraklitos, papayo y Avalancha es:
¿En esta nueva etapa de GP volverán los jugadores a no ejecutar movimientos cuando les salga de ahí no hacerlo? Por que si en cinco jornadas nos encontramos que deciden tomarse partidos de vacaciones, nos dan la razón a los que pensamos que el problema no suele estar en los entrenadores.
De todas formas, si bien es verdad que tanto Mel como GP gustaban de presión alta (si mal no recuerdo la UD de Mel ya era el mejor equipo de Segunda en recuperaciones en campo contrario) lo que he visto es que no ejecutan la presión igual. Con Mel se encimaba a los jugadores rivales hasta que alguno la liaba por nervios. Y en lo poco que he visto de GP la idea parece ser interrumpir las líneas de pase y generar el robo justo en el momento del pase.
Re: Francisco Javier GARCÍA PIMIENTA
Publicado: Sab Feb 12, 2022 12:33 pm
por Heraklitos
Para mí sería lógico que GP, al venir de la escuela de la que viene, acabe aportando un repertorio de movimientos o automatismos más amplio para activar la recuperación tras pérdida. Pero no creo que de momento se aprecie una gran diferencia. Al menos ninguna diferencia que no sea la que presentaba el propio equipo con Mel cuando se enfrentaba a equipos de este perfil determinado. Es decir, que la "diferencia" es que los equipos a los que se ha enfrentado GP hasta ahora suelen arriesgar más en la salida que la mayoría en 2A, y por tanto se saca más provecho de tapar sus líneas de pase. Esto probablemente ocurría también con PM, pero poco, porque en esta categoría hay muy pocos equipos de tiralíneas o que les guste salir jugando la bola, y ante ese otro tipo de equipos no se gana otra cosa adelantando líneas para interceptar pases sino que te busquen la espalda con un fútbol más directo (cosa de la que se lamentaba también el entrenador del Cartagena que no se habían aprovechado sus jugadores).
Hay que ver cómo respira el equipo ante equipos que, sencillamente, pasan de triangulizar y no ofrecen líneas de pase que tapar.
Re: Francisco Javier GARCÍA PIMIENTA
Publicado: Sab Feb 12, 2022 2:18 pm
por pio pio UDLP
Me sorprende leer algunos comentarios... el equipo estaba totalmente en barrena y obviamente los propios jugadores ni confiaban en Mel ni se creían su discurso. Un equipo que jugaba a verlas venir terminaba quemándose y eso pasaba con Mel, los partidos ganados ante Huesca, Ponferradina, Real Sociedad B, Fuenlabrada, Sporting y Tenerife se terminaron pidiendo la hora y TODOS esos rivales tuvieron ocasiones claras de empatar el partido pero la suerte se les truncó. Los únicos partidos "plácidos" fueron contra el Cartagena y Alcorcón porque prácticamente no generaron nada de peligro. Hablar de que los partidos de Mel, la UD hacía una presión alta... señores, yo debí ver otra UD de otra temporada por lo visto, la gasolina de este equipo duraba 30 minutos como mucho, luego todos hacia atrás para amarrar un 0-1 a sabiendas que el equipo defendía muy mal y por eso o nos empataban o nos remontaban. Salir fuera de casa a por el 0-0 con esta plantilla es aberrante o querer llegar al 0-0 al descanso en casa, tirábamos 45 minutos a la basura y luego a ver si aparecía la Virgen del Pino en la portería contraria o propia... El equipo no salía a morder y tampoco vi que si vas ganando 2-0 fuesen a por el 3-0 sino a amarrar el 2-0 que en muchos partidos nos metían un gol el rival y luego a rezar para que no empatase el partido. Los empates contra Valladolid y Girona fueron por cagueta y contra el Ibiza en casa ni les cuento. Comparar a un señor que está aquí hace 3 semanas con 2 semanas enteras de trabajo con uno que llevaba casi 4 años, no se, cada cual que opine lo que quiera pero Mel con los años que llevaba aquí y que su equipo siempre fuese de los mas goleados con distintas defensas... es bochornoso y lo peor de todo es que ni ponía remedio ni buscaba solución.
Re: Francisco Javier GARCÍA PIMIENTA
Publicado: Sab Feb 12, 2022 5:10 pm
por appc-canarion
¿Que con Pepe Mel hacíamos una presión alta? ¿Y trabajada? Claro, ¿Y también había automatismos y movimientos trabajados en salida de balón y en tres/cuartos, se trabajaban los perfiles, se ocupaban racionalmente los espacios en ataque, etc.
En fin, de verdad que Pepe Mel caía bien, y lo entiendo. A mi también. Pero creo que sus temporadas en la UD no se pueden justificar ni con resultados ni con fútbol. Ni poner la excusa de las lesiones, que algo tendrá que ver en tanta lesión su cuerpo técnico.
Al menos, cualquiera que sepa de fútbol, que haya estudiado algo relacionado, o haya jugado, sabe que es totalmente indefendible.
Re: Francisco Javier GARCÍA PIMIENTA
Publicado: Sab Feb 12, 2022 5:41 pm
por CANARIOLANDES
appc-canarion escribió: ↑Sab Feb 12, 2022 5:10 pm
¿Que con Pepe Mel hacíamos una presión alta? ¿Y trabajada? Claro, ¿Y también había automatismos y movimientos trabajados en salida de balón y en tres/cuartos, se trabajaban los perfiles, se ocupaban racionalmente los espacios en ataque, etc.
En fin, de verdad que Pepe Mel caía bien, y lo entiendo. A mi también. Pero creo que sus temporadas en la UD no se pueden justificar ni con resultados ni con fútbol. Ni poner la excusa de las lesiones, que algo tendrá que ver en tanta lesión su cuerpo técnico.
Al menos, cualquiera que sepa de fútbol, que haya estudiado algo relacionado, o haya jugado, sabe que es totalmente indefendible.
Con Mel se jugaban 4 partidos malisimos con equipos en zona de descenso donde salíamos goleados,ya luego ganábamos 2 partidos con equipos en zonas de ascenso jugando bien, era como un dejavú que se repetía muy pero que muy a menudo
Re: Francisco Javier GARCÍA PIMIENTA
Publicado: Sab Feb 12, 2022 6:55 pm
por Heraklitos
No sé qué es "saber de fútbol", pero tampoco es física cuántica. Lo que parece lógico es que si planificas una plantilla con cinco centrales y un único lateral izquierdo —filial que no ha debutado nunca en la categoría—, es porque vas a utilizar un sistema de tres centrales 'a lo Cruyff', que te permita usar extremos como carrileros. Si además es lo que puto ensayas en pretemporada (!), cuánto de fútbol has de saber para que MAR —y los afines a sus ideas de legionario en lo deportivo— no te salgan con que eso es de "caguetas"?
"Saber de fútbol" va a ser lo de creerse tener "un plantillón" solo por tener tropecientos extremos, mientra hacemos caso omiso a peticiones "tan insensatas" como traer un suplente a Sergio Ruiz o un segundo lateral izquierdo de repuesto.
Extremos a mansalva, aunque nunca podrían jugar todos juntos ni podrían haber venido en peor forma. Menos mal que podemos usar a uno de 9, ya que tampoco tenemos un solo delantero en racha.
Ya veremos qué 'soluciones' nos dan cuando no tengamos disponible el once tipo (Cardona, Curbelo, Kirian, Fabio, Viera en banda, Jesé de 9, Mfulu de primeras, Maikel de pivote, etc! son todos "inventos de Mel").
Las únicas "goleadas" que recibió el equipo con Mel fueron por plegarse a estas canchanchanadas, y si MAR y sus palmeros se piensan que vamos a creer que Mel renunció a lo que ensayó en pretemporada de motu proprio sin presión por parte del círculo de MAR es que se creen que nos chupamos el dedo.
Yo empiezo a dudar de que tuvieran algo que ver en todo el talento que sacó Mel de nuestra cadena de filiales, con eso lo digo todo. A las presiones a que sometieron a Manolo Márquez en su momento me remito. No son dignos de crédito alguno, y no hay que saber tanto de fútbol para saber qué es lo que sobra y qué lo que falta en un equipo.
Re: Francisco Javier GARCÍA PIMIENTA
Publicado: Dom Feb 13, 2022 10:03 pm
por james
Naaa, que contra equipos que se encierran atrás y defienden bien no sabemos jugar, más de lo mismo...
Re: Francisco Javier GARCÍA PIMIENTA
Publicado: Dom Feb 13, 2022 10:04 pm
por Canarion2006
james escribió: ↑Dom Feb 13, 2022 10:03 pm
Naaa, que contra equipos que se encierran atrás y defienden bien no sabemos jugar, más de lo mismo...
heredado de mel
Re: Francisco Javier GARCÍA PIMIENTA
Publicado: Dom Feb 13, 2022 10:06 pm
por Faycan Amarillo
Decía que tenía delanteros y confiaba en Sadiku y Rafa Mújica. Hoy va perdiendo y Jesé sólo en punta.... muy coherente no es.
Re: Francisco Javier GARCÍA PIMIENTA
Publicado: Dom Feb 13, 2022 10:13 pm
por mxmeater
Haya paciencia con el hombre. Tiene medio año para ir implantando sus conceptos, un libro de estilo nuevo no se aprende de la nada. El año que viene se verá lo que hay cuando todos partan con la misma forma física y GP pueda elegir. Ahora está medio obligado a ser continuista.