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Publicado: Lun Nov 01, 2010 3:44 pm
por PIOBCN
Morete-Markov. escribió:Fantástico PIOBCN, magnífica tu exposición, y mejor aun ese optimismo que debe imperar en esta sufrida afición. Todos buscamos lo mismo, desde diferentes posiciones, y como se huele algo grande, algo que se puede hacer, mejor hoy que mañana, algunos nos afanamos en avisar de que ese puntito que falla, puntazo en este caso, se solucione con inmediatez. Aparte de eso, nadie discute que este año se está disfrutando, pero hay que ir a por la excelencia. Falla el sistema defensivo, pues se dice, porque, solucionado ese tema, el sueño estará mucho más cerca de cumplirse. :wink:
Lo importante es que al final, todos queremos lo mismo :wink:

Publicado: Lun Nov 01, 2010 4:00 pm
por konnito
No se pero hace par de semanas atras todos estaban con Jemez y lo que el dijera o hiciera estaba bien y aora se equivoca, pero si todos sabemos que no estamos mas arriba por algunos fallos arbitrales y otros desmeritos propios y otros por no terminar de catapultar los partidos y ahora ya el mister se esta equivocando, vamos bien, vamos bien ya pensando de esa manera en la decima jornada, no decias que desde la decada de los 70's no se veia este juego en que quedamos entonces, pssssss, bah :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:

Publicado: Lun Nov 01, 2010 4:50 pm
por Morete-Markov.
Pero si el mismo Paco Jémez es el que ha reconocido que se está fallando atrás, por su sistema o por lo que sea. Eso ya no se puede discutir, igual que dejó claro que está buscando soluciones para el juego defensivo, que es, lo repetiré cuantas veces sea necesario, un auténtico disparate, un desastre mayúsculo. Todo lo demás es muy bonito. Todos alabamos el gran fútbol que se despliega, la participación de jóvenes canteranos que es lo que la mayoría deseaba, el ir a ganar siempre y el compromiso y la humildad que se está teniendo, la estupenda clasificación obtenida hasta ahora y el apoyo de una afición que ha respondido cuando se le ha ofrecido un mínimo de juego, de lucha, de calidad y de compromiso. También vuelvo a repetir que para ir a ganar los partidos además de la intención es imprescindible disponer una organización defensiva que hasta ahora brilla por su ausencia, y aunque hay algunos jugadores que defensivamente no están dando la talla, su porcentaje de culpa es bastante menor que el del puñetero sistema y los errores de su entrenador.

Por si fuera poco, el Sr. Jémez tiene vacaciones hasta el miércoles. Me quedo pasmado, porque hay que trabajar conceptos defensivos, y muchos. Lo podrá hacer el segundo, pero éticamente es intolerable.


http://www.canarias7.es/articulo.cfm?id=188379

Publicado: Lun Nov 01, 2010 5:01 pm
por javito
Morete-Markov., no es que tenga vacaciones. Él pidió un permiso al club para quedarse en la península porque necesitaba estar con sus familiares y distraerse de la UD. Esta petición fue aceptada por la UD antes de conocer el horario del partido contra el Elche. Y como ya la aceptaron prefirieron mantener la palabra y dejarse seguir en la península.

Publicado: Lun Nov 01, 2010 5:03 pm
por Alma amarilla
Morete-Markov. escribió:Pero si el mismo Paco Jémez es el que ha reconocido que se está fallando atrás, por su sistema o por lo que sea. Eso ya no se puede discutir, igual que dejó claro que está buscando soluciones para el juego defensivo, que es, lo repetiré cuantas veces sea necesario, un auténtico disparate, un desastre mayúsculo. Todo lo demás es muy bonito. Todos alabamos el gran fútbol que se despliega, la participación de jóvenes canteranos que es lo que la mayoría deseaba, el ir a ganar siempre y el compromiso y la humildad que se está teniendo, la estupenda clasificación obtenida hasta ahora y el apoyo de una afición que ha respondido cuando se le ha ofrecido un mínimo de juego, de lucha, de calidad y de compromiso. También vuelvo a repetir que para ir a ganar los partidos además de la intención es imprescindible disponer una organización defensiva que hasta ahora brilla por su ausencia, y aunque hay algunos jugadores que defensivamente no están dando la talla, su porcentaje de culpa es bastante menor que el del puñetero sistema y los errores de su entrenador.

Por si fuera poco, el Sr. Jémez tiene vacaciones hasta el miércoles. Me quedo pasmado, porque hay que trabajar conceptos defensivos, y muchos. Lo podrá hacer el segundo, pero éticamente es intolerable.


http://www.canarias7.es/articulo.cfm?id=188379

Utilizas terminos muy duros, como intolerable, disparate y desastre, para decir una cosa que se arregla a poco que le demos algo de tiempo.......algo que necesita cualquier proyecto nuevo, que apenas lleva 10 jornadas disputadas.

Claro que hay que mejorar en defensa!!...Y mas me tranquiliza que desde el mismo club se sea consciente del error y se vaya a solucionar. Peor sería que dijeran que no, que todo esta bien y que defendemos de cojones...pero no, se analizan bien los errores propios y se tratan de mejorar.

El problema es que aqui algunos quieren que sea ya...osea..hoy vamos a entrenar..y mañana ya si eso defendemos como los equipos de capello...

Ya he dicho en otros post...que un sistema defensivo cuesta mucho mas de entrenar y afinar que el ofensivo, que lleva mucho mas entrenamiento y juego para que se ajuste....y más con dos laterales nuevos e inexpertos en la categoría. Lo de que el entrenador tenga dos dias de permiso es lo de menos..su segundo es de su total confianza y tiene titulo de entrenador nacional...por lo que lo veo bastante válido para llevar dos entrenamientos.

Y otra cosa...en esta semana...no se van a arreglar todos los problemas defensivos que tenemos...pero se puede empezar .....

Igual deberiamos bajar un pelin el liston de la exigencia y dar un poco mas de margen antes de pedir cabezas...cuestionar si alguien es válido o no....el sistema...o los métodos....


Porque lo mas gracioso de todo esto, es que si dentro de veinte jornadas seguimos en puestos de promoción, jugando igual de bien..y mejorando defensivamente no dirán.... es verdá...habia que darles tiempo.....en cambio dirán...teniamos razón...ajustaron la defensa y nos volvimos mejores....como si nuestro equipo no esté en ello desde hace tiempo intentando ajustar la defensa con mejor o peor resultado.

En fin... TOMENSE UN CLIPPER...!!

Publicado: Lun Nov 01, 2010 5:04 pm
por coloramarillo
Morete-Markov. escribió:Pero si el mismo Paco Jémez es el que ha reconocido que se está fallando atrás, por su sistema o por lo que sea. Eso ya no se puede discutir, igual que dejó claro que está buscando soluciones para el juego defensivo, que es, lo repetiré cuantas veces sea necesario, un auténtico disparate, un desastre mayúsculo. Todo lo demás es muy bonito. Todos alabamos el gran fútbol que se despliega, la participación de jóvenes canteranos que es lo que la mayoría deseaba, el ir a ganar siempre y el compromiso y la humildad que se está teniendo, la estupenda clasificación obtenida hasta ahora y el apoyo de una afición que ha respondido cuando se le ha ofrecido un mínimo de juego, de lucha, de calidad y de compromiso. También vuelvo a repetir que para ir a ganar los partidos además de la intención es imprescindible disponer una organización defensiva que hasta ahora brilla por su ausencia, y aunque hay algunos jugadores que defensivamente no están dando la talla, su porcentaje de culpa es bastante menor que el del puñetero sistema y los errores de su entrenador.

Por si fuera poco, el Sr. Jémez tiene vacaciones hasta el miércoles. Me quedo pasmado, porque hay que trabajar conceptos defensivos, y muchos. Lo podrá hacer el segundo, pero éticamente es intolerable.


http://www.canarias7.es/articulo.cfm?id=188379
El comentario que deja un aficionado en el enlace que das de canarias7, no tiene desperdicio. Me parece fatal que se vaya de vacaciones hasta el miercoles. El partido es el viernes, no queda mucho tiempo para pulir esos fallos de planteamientos tácticos que tan caros estamos pagando. Quien sabe..., a lo mejor se fue a hacer un curso acelerado de estrategias defensivas, toría del contraataque y otras lagunas...

Publicado: Lun Nov 01, 2010 5:35 pm
por Morete-Markov.
javito, gracias, pero, ¿distraerse? Yo pensaba que había cosas importantes que trabajar desde ya, pero bueno, mi manera de pensar, evidentemente, es otra.

Alma amarilla, sé que el segundo entrenador está para algo y tiene su título, pero me parece eticamente reprobable porque hay urgencias - para mi - que solucionar, y el más indicado para hacerlo es el primer responsable. Pero fíjate, tal vez Luna Eslava se aclare mejor que el máximo responsable y soluciones el tema defrensivo de una vez. Y sigo insistiendo en que no creo necesario 1 año para arreglar un problema que viene dado no por la juventud, inexperiencia o falta de entrenamiento, sino por la utilización de un sistema de manera inadecuada, la falta de correcciones sobre la marcha y más cosas que ya he explicado, siempre bajo mi personal punto de vista, claro, que no pretende imponer nada. Si los términos te parecen muy duros, también es muy duro para mi observar cada partido como nos llegan un montón de veces jugadores contrarios sólos delante de Barbosa o contras de 4, 5 y hasta 6!!!! en superioridad muy desalentadora. Y muy duro es haber encajado ya, la friolera de 19!!!! goles en 11 partidos. El dato, perdónenme todos, es escandaloso, es una auténtica burrada, una salvajada, así de claro, lo siento, les guste o no, ese es el dato. Con 80 goles en contra te vas a segunda b, juegues de ensueño o tengas a Messi, Villa e Iniesta juntos.

Coloramarillo si, es posible que haya ido a buscar los apuntes que parece que ha olvidado sobre conceptos defensivos del fútbol. :lol: :lol:



Y no, de momento no pido la cabeza de Jémez... de momento.

Publicado: Lun Nov 01, 2010 5:46 pm
por konnito
Morete-Markov. escribió:javito, gracias, pero, ¿distraerse? Yo pensaba que había cosas importantes que trabajar desde ya, pero bueno, mi manera de pensar, evidentemente, es otra.

Alma amarilla, sé que el segundo entrenador está para algo y tiene su título, pero me parece eticamente reprobable porque hay urgencias - para mi - que solucionar, y el más indicado para hacerlo es el primer responsable. Pero fíjate, tal vez Luna Eslava se aclare mejor que el máximo responsable y soluciones el tema defrensivo de una vez. Y sigo insistiendo en que no creo necesario 1 año para arreglar un problema que viene dado no por la juventud, inexperiencia o falta de entrenamiento, sino por la utilización de un sistema de manera inadecuada, la falta de correcciones sobre la marcha y más cosas que ya he explicado, siempre bajo mi personal punto de vista, claro, que no pretende imponer nada. Si los términos te parecen muy duros, también es muy duro para mi observar cada partido como nos llegan un montón de veces jugadores contrarios sólos delante de Barbosa o contras de 4, 5 y hasta 6!!!! en superioridad muy desalentadora. Y muy duro es haber encajado ya, la friolera de 19!!!! goles en 11 partidos. El dato, perdónenme todos, es escandaloso, es una auténtica burrada, una salvajada, así de claro, lo siento, les guste o no, ese es el dato. Con 80 goles en contra te vas a segunda b, juegues de ensueño o tengas a Messi, Villa e Iniesta juntos.

Coloramarillo si, es posible que haya ido a buscar los apuntes que parece que ha olvidado sobre conceptos defensivos del fútbol. :lol: :lol:


Para ti entonces cual sistema utilizarias para no ver esos fallos y dejemos de decir que nos falñta laterales que esos mismo son los que queriamos comparabamos con los de decadas atras, vamos a estr ahora con tonterias, a ver maestrillo saque su librillo y expliquenos aqui cual seria su forma de colocar la defensa o esquema de juego defensivo quizas ayude al mister sin saberlo.



Y no, de momento no pido la cabeza de Jémez... de momento.

Publicado: Lun Nov 01, 2010 5:47 pm
por javito
Morete-Markov., yuos la destitución? estos fallos nos puede estar costando puntos pero destituir a un entrenador que está cumpliendo con el objetivo propuesto pues no me parece lógico.

De esta manera es normal que no nos duren los entrenadores.

Saludos!

Publicado: Lun Nov 01, 2010 5:48 pm
por Alma amarilla
Morete-Markov. escribió:javito, gracias, pero, ¿distraerse? Yo pensaba que había cosas importantes que trabajar desde ya, pero bueno, mi manera de pensar, evidentemente, es otra.

Alma amarilla, sé que el segundo entrenador está para algo y tiene su título, pero me parece eticamente reprobable porque hay urgencias - para mi - que solucionar, y el más indicado para hacerlo es el primer responsable. Pero fíjate, tal vez Luna Eslava se aclare mejor que el máximo responsable y soluciones el tema defrensivo de una vez. Y sigo insistiendo en que no creo necesario 1 año para arreglar un problema que viene dado no por la juventud, inexperiencia o falta de entrenamiento, sino por la utilización de un sistema de manera inadecuada, la falta de correcciones sobre la marcha y más cosas que ya he explicado, siempre bajo mi personal punto de vista, claro, que no pretende imponer nada. Si los términos te parecen muy duros, también es muy duro para mi observar cada partido como nos llegan un montón de veces jugadores contrarios sólos delante de Barbosa o contras de 4, 5 y hasta 6!!!! en superioridad muy desalentadora. Y muy duro es haber encajado ya, la friolera de 19!!!! goles en 11 partidos. El dato, perdónenme todos, es escandaloso, es una auténtica burrada, una salvajada, así de claro, lo siento, les guste o no, ese es el dato. Con 80 goles en contra te vas a segunda b, juegues de ensueño o tengas a Messi, Villa e Iniesta juntos.

Coloramarillo si, es posible que haya ido a buscar los apuntes que parece que ha olvidado sobre conceptos defensivos del fútbol. :lol: :lol:



Y no, de momento no pido la cabeza de Jémez... de momento.


Sigo diciendo que son formas diferentes de ver el futbol.

El sistema para mi no está mal aplicado...el sistema es el que es...y me encanta....lo que si falta..es acostumbrar a jugadores que normalmente no juegan con una linea tan adelantada..a saber presionar y no dejar huecos cuando se sube los laterales..o no dejar que te ganen la espalda...o simplemente tirar bien del fuera de juego...pero eso se gana con practica repito...no con variar el sistema...este sistema si se aplica bien y se engrana..no deberíamos encajar mas goles que con uno normal. (otra cosa es poner a siete atras, ahi no te lo discuto).

Difiero contigo en lo de los 80 goles, porque si metemos 160 estate seguro que no nos vamos a segunda B ni a ningun lado...y como mal menor nos quedariamos en esta categoria....la cosa es compensar goles encajados con goles marcados...a poder ser encajando cada vez menos para no vernos obligados a marcar cada vez mas.....pero simplemente eso.

Y bueno, se vé que no pides o dices que no pides aun la cabeza de jemez...pero aprovechas cualquier comentario para devaluar su capacidad como entrenador...ya sea eligiendo un sistema..como eligiendo el color de los conos del entrenamiento....no es de tu gusto..y hay que aceptarlo..pero con calma.

En fin, esto se está convirtiendo en una tertulia mañanera..como las de hablar por hablar....esperemos resultados y a poder ser por nuestro bien..positivos....

Publicado: Lun Nov 01, 2010 5:50 pm
por konnito
konnito escribió:
Morete-Markov. escribió:javito, gracias, pero, ¿distraerse? Yo pensaba que había cosas importantes que trabajar desde ya, pero bueno, mi manera de pensar, evidentemente, es otra.

Alma amarilla, sé que el segundo entrenador está para algo y tiene su título, pero me parece eticamente reprobable porque hay urgencias - para mi - que solucionar, y el más indicado para hacerlo es el primer responsable. Pero fíjate, tal vez Luna Eslava se aclare mejor que el máximo responsable y soluciones el tema defrensivo de una vez. Y sigo insistiendo en que no creo necesario 1 año para arreglar un problema que viene dado no por la juventud, inexperiencia o falta de entrenamiento, sino por la utilización de un sistema de manera inadecuada, la falta de correcciones sobre la marcha y más cosas que ya he explicado, siempre bajo mi personal punto de vista, claro, que no pretende imponer nada. Si los términos te parecen muy duros, también es muy duro para mi observar cada partido como nos llegan un montón de veces jugadores contrarios sólos delante de Barbosa o contras de 4, 5 y hasta 6!!!! en superioridad muy desalentadora. Y muy duro es haber encajado ya, la friolera de 19!!!! goles en 11 partidos. El dato, perdónenme todos, es escandaloso, es una auténtica burrada, una salvajada, así de claro, lo siento, les guste o no, ese es el dato. Con 80 goles en contra te vas a segunda b, juegues de ensueño o tengas a Messi, Villa e Iniesta juntos.

Coloramarillo si, es posible que haya ido a buscar los apuntes que parece que ha olvidado sobre conceptos defensivos del fútbol. :lol: :lol:


Y no, de momento no pido la cabeza de Jémez... de momento.



Para ti entonces cual sistema utilizarias para no ver esos fallos y dejemos de decir que nos falta laterales que esos mismo son los que queriamos y comparabamos con los de decadas atras, vamos a estar ahora con tonterias, a ver maestrillo saque su librillo y expliquenos aqui cual seria su forma de colocar la defensa o esquema de juego defensivo quizas ayude al mister sin saberlo.

Publicado: Lun Nov 01, 2010 7:35 pm
por Morete-Markov.
javito, te confundiste al leer, dije que no, NO he pedido la cabeza del míster, eso sería una locura hoy por hoy. :wink:

konnito, ante todo, no estoy en posesión de la razón debido a la complejidad de la táctica y el juego. Lo que es bueno para un entrenador no tiene validez para otro y lo que realizas bien con un equipo lo aplicas a otro y no tiene el mismo éxito. La defensa (y no hablo de la última línea que suelen formar 4 jugadores, sino la parte más exigente pero necesaria del bloque) es algo inegociable para conseguir victorias. El intercambio de golpes al que nos tiene acostumbrado este equipo debería dar paso a la solidez y al sacrificio y compromiso de todos. Incluso de los más brillantes, los "pequeñitos" llamados a ser los máximos protagonistas, llamese Viera, Vega o quien sea. El abecedario de un sistema defensivo vanguardista nos hablaría de establecer un campo pequeño al equipo contrario a la hora de buscar el robo de la pelota, de oscurecer las acciones ofensivas contrarias con muchos futbolistas cercanos al balón, de una alta concentración en el transcurso del juego , de conseguir un equipo compacto que se mueve como bloque- basculando como un todo- y que tiene sus líneas muy juntas para que se puedan producir coberturas cuando una línea es sobrepasada. Todo lo que no hace de momento la UD.

Esto nos conduciría a un equipo trabajado en el aspecto zonal defensivo en el que todos los jugadores se emplean como una única unidad. Después entrarían en juego las diferentes concepciones de cada estilo particular. Dónde se sitúa la línea defensiva, dónde se busca el robo de balón, por dónde se permite la salida al contrario, si se establece una fuerte presión o sólo se hace en determinados momentos del partido o en situaciones particulares, si se busca el repliegue o el achique, donde se aplica el achique, etc., etc.

Existen más concepciones desde el punto de vista defensivo. Una de las variantes más utilizadas en el fútbol moderno sería el marcaje zonal mixto, basado en que cada defensor tiene que trabajar dentro de una zona determinada pero persiguiendo a un contrario que aparece en ese espacio de influencia defensiva que tiene asignado. El fútbol actual ya está encaminado hacía el concepto de una defensa zonal con ayudas, permutas, basculaciones y coberturas de forma que se consiga que el rival no tenga excesivas soluciones de ataque. En este aspecto era una auténtica gozada ver trabajar al Liverpool de Rafa Benitez-por ejemplo- desde el punto de vista defensivo. Trabajaba muy bien la transición defensiva y cerraba en bandas con doble pareja más uno o los dos mediocentros formando un triángulo o rombo cerca de las bandas. Otra de las demostraciones de ese casi perfecto funcionamiento defensivo era la demostración de que es innecesario adelantar la línea hasta el mediocampo para tirar el fuera de juego, un concepto, para mi, trasnochado y en desuso, y es el que está aplicando la UD este año con los resultados a la vista.

Otro de los errores flagrantes que se observan se centra a la hora de hacer el repliegue. El repliegue es un principio táctico defensivo, y se dice de aquellos movimientos de retroceso que realizan los jugadores de un equipo, que perdió la posesión del balón en su acción ofensiva, volviendo lo más rápidamente posible a las zonas o posiciones naturales, con el fin primordial de organizar su defensa de la forma mas adecuada. Los repliegues pueden ser individuales o colectivos. Pues bien, dado el espíritu impuesto en este equipo y con su tipo de jugadores habituales, se hace necesario e imprescindible mecanizar el repliegue para que se ejecute de manera automática. Al no hacerse todavía correctamente, surjen las ocasiones de gol contrarias en número insostenible.

Para no seguir con un ladrillo técnico-táctico-estratégico, se me ocurre que la solución para dotar de la solidez mínima imprescindible no es, en absoluto, en exceso dificultosa, aunque aquí incluso ya se podría hablar de la colocación de un segundo pivote defensivo, si no todo el partido, si en una circunstancia puntual. Como fue el partido de Ponferrada, cuando tras el 1-2 se sustituye a David G. por Vicente, de perfil claramente ofensivo; no contento con ello, se debilita aún más el bloque sustituyendo a otro medio por un delantero (Perea), y ya en el colmo del despropósito sale Pedro Vega por Armiche. Justo todo lo contrario de lo que la lógica y el estudio del fútbol aconsejan, porque con ese perfil nadie duda que vas a atacar, pero las contras serán mortales, como así fue.

Lo que desconozco es si trabajar todos estos aspectos desde la distancia es posible, o si no, lo dejamos para la semana que viene, que hay tiempo de sobra porque sólo llevamos 10 jornadas.

Saludos amigo!

Publicado: Lun Nov 01, 2010 7:43 pm
por Titán Amarillo
No me parece normal este permiso a Jémez. ¿Qué precedente crea esto entre los jugadores?

¿Necesitaba desconectar? Espero que el motivo sea mayor que ese.

Publicado: Lun Nov 01, 2010 7:53 pm
por Kanarion
A mi tambiébn me ha dejado un tanto desconcertado ese permiso a Jémez, mas sabiendo de la existencia de un partido el mismo viernes.

Porque si es para desconectar guardenme una cría oistes.

Publicado: Lun Nov 01, 2010 9:03 pm
por profemat42lp
Debemos poner la guagua segun algunos y volver al pasado de cuando jugabamos al patadón, asi no nos marcan muchos goles y nuestra delantera alguno 'se jinca', ganamos 0-1 y pa casa. Pues yo prefiero perder 3-2, que este partido de 100 veces se nos escapa 1, porque la mano que saco el portero es impresionante y hubiera sido el 1-3, y no hablo del fuera de juego a Perea que no lo fue o el ojo de lince del asistente en el gol bien anulado a Javi. ¿ Se equivoca Jemez? claro, todos nos equivocamos, pero esto es un juego, con variantes y cada uno piensa que tiene la mejor del mundo. Todos sabemos lo que ocurrió, pero lo que nunca sabremos es que hubiera pasado si en lugar de sacar a David, saca a Sergio, o mete a Pollo, o mete atras el equipo. Por lo menos, yo no soy adivino y no lo se.