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soto y fernandez escribió:O sea que se trata de un siniestro plan de cambiar el estado del Bienestar,por un mal estar general(como los anuncios de analgèsicos),y ¿con que finalidad?,me da que la cosa va por otro lado y que lo que estamos es pagando,la bacanal que se ha vivido en bastantes años atràs,el despilfarro y el gratis total..............,la creaciòn de un sector pùblico elefantiasico,insostenible.

Cada uno que crea lo que quiera, aunque no se le de voz a gente importante que permanentemente alerta de los recortes en educación pública en todo occidente, con EEUU a la cabeza, con Alemania con su crecimiento pero con millones de ciudadanos que están en el umbral de la pobreza,..... lo importante de este sistema es a) que no se regule el sector financiera, b) garantizar el cobro de lo que se ha prestado de manera desmedida, c) que los ajustes los paguen siempre las clases medias y bajas. El asunto es muy sencillo, no hay que discutir lo ético, lo que hay que dar por sentado es que la deuda se paga y que eso no se discute.

Aquí los que pagan la juerga son los impuestos, eso si, los de la renta, los del consumo, los que afectan a todos, a mayor capital menos impacto en la subida. ¿ Distribución equitativa de las cargas ? no, que las grandes fortunas se pueden ir. Lo de la juerga esta muy bien pero ¿ quien vendía el champan ?, ¿ no ganaba dinero ?, ahora ¿ que motivo me lleva a pensar que esos que tanto ganaron deban ver protegidas sus ganancias y los que no van de fiesta hace unos años no puedan volver a hacerlo ?.

Cuando varios premios nobel de economía dicen lo mismo o muy parecido no se puede pensar que todos son idiotas, además premios nóbel de economía siendo jefes de la oficina económica del banco mundial,....

Cada uno que crea lo que le de la gana pero ¿ a que se debe que lo mas importante por encima de democracia, derechos, sistemas de protección social,..... sea garantizar la estabilidad del sistema financiero internacional ?, y ¿ me tengo que tragar ese Totem por narices ?. Yo nos oy político con ejercicio remunerado, vuelos en primera y coches oficiales y no tengo que guardar disciplina a mi estructura.

Por cierto, ¿ que fiesta están pagando los portugueses ? que ellos nunca vivieron ni nuestro crecimiento, ni burbuja inmobiliaria,....

amarelo escribió:Como si quieres ser del partido antitaurino soycarlo15, estás en todo tu derecho. Es cierto que nos bombardeas a noticias pero no lo es menos que haces un esfuerzo en informarte y es mucho mas fácil destruir que construir, no hay mas que ver lo primero que hace un niño cuando nace.

Me gusta tu espíritu combativo aunque a veces no coincidamos. La primera vez que discutimos fue cuando yo defendía en la época Zapatero que tenía que ser valiente y recortar racionalmente la sanidad antes de que el deterioro se llevase por delante todo y otros tuviesen la excusa perfecta para meter tijera ¿ recuerdas ?, tu me hablabas del esfuerzo de tus padres y abuelos y que habían cotizado,.... y yo te decía que te entendía pero que se recortaba con cabeza para salvar un estado del bienestar digno o nos quedábamos sin él. Eso trae el inmovilismo, llega otro y tiene la excusa para romper en lo que nunca creyó, o privatizarlo, o ......

A día de hoy mi única duda es ¿ no lo vieron venir o hay un plan preconcebido en occidente para deshacer el estado del bienestar ?. Es la eterna discusión de si PP y Psoe son lo mismo pero con distintas formas o realmente no.

Es que no entiendo a la gente que parece que criminalizan a los del PSOE como si fueran de ETA. Y si hay gente en este foro que es del PSOE? que? se tienen que ocultar para que no le señalen como si estuvieramos con Franco? por favor, un poco mas de cordura!!! que la gente sea del partido que quieran ser!!! pero tampoco acepto que a mi se me coloque en un partido para "desvalorar" mi opinión como si fuera un criminal.

Pongo noticias que busco, me informo, y si veo que hay alguna que puede interesar a la gente la pongo. Intento que la gente se informe (si quiere) y si no quiere pues que no abra el post. Así de facil.

No todos podemos ser iguales ni pensar igual, pero lo importante es que nos respetemos y discutamos pero con educación "sin jugar sucio" para ganar en la discursion como decir "Eres del PSOE" como respuesta, porque ni es respuesta ni me estas debatiendo lo que digo.

Solo una pregunta, tenemos más o menos "estado del bienestar" que cuando estábamos en la transición? sigo pensando que esto esta mas que repensado lo que está pasando, a nadie (que sea politico y estuviera en el poder, vamos PPSOE) sabían que esto iba a pasar desde antes de la "crisis". Solo hay que ver las gestiones en todas las provincias, ninguna se libra y todos han robado, blanqueado, "regalado"... que si aeropuertos, aves, autopistas... y eso en ningún país es rentable y solo produce deuda y destrucción. Una deuda que crece y crece y no se intenta controlar lleva a donde estamos ahora. Si buscas mas un ingreso temporal (burbuja inmobiliaria, aumentar la deuda para crecer...) mas que un ingreso fijo (I+D+i, renovables, banca publica...) produce que cuando hay una pequeña crisis es burbuja de ingresos se desinfle mucho mas rápido de lo esperado y al final tu deuda es mas grande que tus ganancias y sea impagable ya que al final solo los intereses de la deuda es tanto como tus ingresos. Hay que buscar mas un crecimiento lento y firme que un crecimiento rápido frágil. Luego si a esto le metes especuladores por todos los lados tus deudas crecen y crecen sin parar...

Tendré poca idea de economía (lo reconozco), pero creo que no soy tonto y veo lo que puede pasar en el futuro. Y lo que veo es que vamos en camino de ser Grecia y ser un país subdesarrollado.

Que pretenden?? mano de obra barata, que las personas que viven en esos paises vayan a los paises del "norte" a hacer el trabajo que no quieren sus habitantes hacer, vamos, como haciamos con la gente de africa cuando habia que plantar o recoger frutos del campo. Se le pagaban 3 duros y te hacían un trabajo que los de tu país te van a cobrar una "burrada"

soto y fernandez escribió:O sea que se trata de un siniestro plan de cambiar el estado del Bienestar,por un mal estar general(como los anuncios de analgèsicos),y ¿con que finalidad?,me da que la cosa va por otro lado y que lo que estamos es pagando,la bacanal que se ha vivido en bastantes años atràs,el despilfarro y el gratis total..............,la creaciòn de un sector pùblico elefantiasico,insostenible.

En España además hay que sumarle la gran burbuja inmobiliaria, la duplicidad de administraciones; gobierno central, autonomías, diputaciones provinciales, cabildos...

Claro que también si la banca alemana hubiera cerrado el grifo hace mucho tiempo, tampoco hubiera sido posible una burbuja inmobiliaria como la que se alcanzó. Y de ejemplo de la burbuja inmobiliaria que se vivió;

Nunca hasta ahora se habían construido tantos pisos, ni durante tanto tiempo. El número de viviendas proyectadas este año marcará su sexto récord consecutivo: 800.000 casas, de las que cerca del 90% son nuevas, según la estadística de visados de los arquitectos. Tantos pisos como Francia, Alemania y el Reino Unido juntos. Diciembre de 2005.

http://www.nodo50.org/tortuga/Construcc ... viendas-en

Que hacen los politicos actuales pues lo siguiente:

Imaginate que tienes un coche que te da fallos de arranque cada dos por tres, que se te estropea... y que te está haciendo perder una burrada de dinero en arreglos

Que hace este gobierno?

Seguir reparando el motor averiado

Que se debería de hacer?

Quitar el motor y poner uno nuevo

soycarlo15 escribió:Que hacen los politicos actuales pues lo siguiente:

Imaginate que tienes un coche que te da fallos de arranque cada dos por tres, que se te estropea... y que te está haciendo perder una burrada de dinero en arreglos

Que hace este gobierno?

Seguir reparando el motor averiado

Que se debería de hacer?

Quitar el motor y poner uno nuevo

Tampoco te botes. Si falla el arranque, con cambiarle el arranque tienes. Tampoco tienes que cambiar el motor entero.

AnSiTe escribió:

soto y fernandez escribió:O sea que se trata de un siniestro plan de cambiar el estado del Bienestar,por un mal estar general(como los anuncios de analgèsicos),y ¿con que finalidad?,me da que la cosa va por otro lado y que lo que estamos es pagando,la bacanal que se ha vivido en bastantes años atràs,el despilfarro y el gratis total..............,la creaciòn de un sector pùblico elefantiasico,insostenible.

En España además hay que sumarle la gran burbuja inmobiliaria, la duplicidad de administraciones; gobierno central, autonomías, diputaciones provinciales, cabildos...

Claro que también si la banca alemana hubiera cerrado el grifo hace mucho tiempo, tampoco hubiera sido posible una burbuja inmobiliaria como la que se alcanzó. Y de ejemplo de la burbuja inmobiliaria que se vivió;

Nunca hasta ahora se habían construido tantos pisos, ni durante tanto tiempo. El número de viviendas proyectadas este año marcará su sexto récord consecutivo: 800.000 casas, de las que cerca del 90% son nuevas, según la estadística de visados de los arquitectos. Tantos pisos como Francia, Alemania y el Reino Unido juntos. Diciembre de 2005.

http://www.nodo50.org/tortuga/Construcc ... viendas-en

Exacto!!

Se debería de centralizar muchas cosas, entre ellas la sanidad, educación y justicia pero es mejor que cada provincia tenga sus normas y se gaste enormes cantidades de euros en mantenerlo así...

Luego, para que existe el senado? que funcion util tiene?

Para crecer hemos emitido muchísima deuda (creo que se llamaba asi), de la cual hemos llegado a un limite que es impagable y a los bancos alemanes les sale rentable, ya que ahora no podemos pagar deuda pero estaremos pagando intereses toda la vida...

Lo que interesa actualmente?? hacer la deuda privada publica. Vamos, lo que gana la privada por emitir deuda se lo quedan ellos, lo que no se puede pagar se pasa a que lo paguen todos

Lo que debería de hacer bajo mi punto de vista, si no puedes pagar se cierra la empresa y todos sus dirigentes a pagar a los acreedores, cosa que se está evitando.

Cuando España empezó a caer en picado por la deuda? cuando nacionalizó parte de Bankia. Y si miramos mas para atras, fue hacer Bankia uniendo cajas con deudas.

10 pequeños problemas convertidos en un enorme problema

AnSiTe escribió:

soycarlo15 escribió:Que hacen los politicos actuales pues lo siguiente:

Imaginate que tienes un coche que te da fallos de arranque cada dos por tres, que se te estropea... y que te está haciendo perder una burrada de dinero en arreglos

Que hace este gobierno?

Seguir reparando el motor averiado

Que se debería de hacer?

Quitar el motor y poner uno nuevo

Tampoco te botes. Si falla el arranque, con cambiarle el arranque tienes. Tampoco tienes que cambiar el motor entero.

El problema es que no es el arranque lo que falla, sino el motor entero

Entonces ya es otro caso, si se trata del motor entero, más vale poner un motor nuevo que siempre saldrá más barato que comprarlo entero por piezas. En esto ya puedo hablar con más propiedad pues es justamente al sector que me dedico.

AnSiTe escribió:Entonces ya es otro caso, si se trata del motor entero, más vale poner un motor nuevo que siempre saldrá más barato que comprarlo por piezas. En esto ya puedo hablar con más propiedad pues es justamente al sector que me dedico.

Haciendo la similitud, exacto! es mejor un motor nuevo a estar reparándolo y que de fallos por todos los lados y nunca este al 100%

O no hay ni para coche,ni para motor nuevo,y hay que ir en Guagua ò caminando.

Ciudadanos, ustedes culpables de estadios faraónicos, ciudades de la cultura, hospitales vacíos, aeropuertos fantasma, formulas 1, ... y tribulaciones varias, están castigados a pagar eternamente dichos dislates mientras los mismos que ejecutaron tales dispendios van a seguir gobernándoles y subiendo impuestos para pagar tales orgías. Es preciso que gobiernen los mismos, en ocasiones sus hijos, hijas, parejas, ......, ya que por haber gestionado esas inversiones son los que mejor las conocen. Pertenecerán a los partidos de siempre y el que no lo vea claro será tachado de poco democrático y antisistema. Caiga el castigo sobre todos, menos los políticos, ellos han de arreglar este entuerto que tanto asesor no adivinó, por ello necesitarán mas, muchos mas, tantos como sea preciso.

Lo de los excesos lo sabe todo el mundo, lo de el exceso de recortes y la depresión como consecuencia también. Los que creen que es lo único que se puede hacer que no se preocupen, a la cuerda le queda margen para mas vueltas y antes o después,.....

soycarlo15 escribió:Que me digan si esto es normal y no es provocacion

http://youtu.be/kDarnVVnL8Q

Que alguien me diga si no se puede hacer lo mismo pero sin pegar y pidiendo a la gente que se mueva sin pegar...

Estando contigo en que seguramente sobran dos o tres porrazos ahi....

Claaaaro...es de todos conocido...no se como no lo habrá pensado antes la policia...que decir..oigan por favor..marchense de aqui...por favor...venga anda...no os quedeis quietos..venga joder...no me hagais esto..... es de sobra suficiente para que la gente retroceda y se aleje de una zona que no quiere abandonar....SI es que para mi que lo hacen queriendo para probar el nuevo material antidisturbios!!

SoyCarlos...quien te dice que junto a esos porrazos...(algunos en exceso)..no van frases de larguense de aqui...caminen o desalojen..... como si se ha oido en otros videos (el del dueño del bar por ejemplo minutos antes de esa escena) donde se graba mas cerca a pié de policia??..

De verdad crees que los policias se acercan alli y se lian a porrazos en plan sordomudo sin dar ordenes de retroceder antes...para poder ensañarse con la gente??..provocarla??..para que??..para que se reboten y verse en un problema mayor??..

En fin, no sé ni para que te lo expongo...tu ya tienes encasillado que debajo de ese uniforme hay un ser endominiado con ganas de sangre..que disfruta con cada porrazo que dá..y que no busca otras opciones para su disfrute...

PD: En cuanto a los políticos...urge un cambio de mentalidad..o un cambio de personas...pero un cambio al fin y al cabo

Alma amarilla escribió:

soycarlo15 escribió:Que me digan si esto es normal y no es provocacion

http://youtu.be/kDarnVVnL8Q

Que alguien me diga si no se puede hacer lo mismo pero sin pegar y pidiendo a la gente que se mueva sin pegar...

Estando contigo en que seguramente sobran dos o tres porrazos ahi....

Claaaaro...es de todos conocido...no se como no lo habrá pensado antes la policia...que decir..oigan por favor..marchense de aqui...por favor...venga anda...no os quedeis quietos..venga joder...no me hagais esto..... es de sobra suficiente para que la gente retroceda y se aleje de una zona que no quiere abandonar....SI es que para mi que lo hacen queriendo para probar el nuevo material antidisturbios!!

SoyCarlos...quien te dice que junto a esos porrazos...(algunos en exceso)..no van frases de larguense de aqui...caminen o desalojen..... como si se ha oido en otros videos (el del dueño del bar por ejemplo minutos antes de esa escena) donde se graba mas cerca a pié de policia??..

De verdad crees que los policias se acercan alli y se lian a porrazos en plan sordomudo sin dar ordenes de retroceder antes...para poder ensañarse con la gente??..provocarla??..para que??..para que se reboten y verse en un problema mayor??..

En fin, no sé ni para que te lo expongo...tu ya tienes encasillado que debajo de ese uniforme hay un ser endominiado con ganas de sangre..que disfruta con cada porrazo que dá..y que no busca otras opciones para su disfrute...

PD: En cuanto a los políticos...urge un cambio de mentalidad..o un cambio de personas...pero un cambio al fin y al cabo

No ves que cuando esta diciendo que se muevan es con un porrazo? Si van 4-5 polis pidiendo sin porra en mano que se muevan la gente lo hace. Y si te fijas en la imagen la gente que se queda no es por no quererse mover, es por miedo fijate en su cara, en su actitud, en como se mueven.

La cosa es muy facil se le pide que se mueva, no se mueve, se le vuelve a pedir, sigue igual se le amenaza con detenerlosy si no lo hace se detienen a un par de ellos sin agresividad. La gente (no todas) con respeto hace caso a la autoridad. El problema es cuando se hace a base de miedo y de daño, la gente se revoluciona y se vuelve incontrolable.

Date cuenta que la gente va para protestar no para dar palos (la mayoria)

Que a estas manifestaciones van todo el mundo, desde niños hasta personas mayores y tratarlas como ganado (diria que peor) haces que se revolucionen y no hagan caso. Quien sea ganadero en el foro lo puede decir, porque al final todos somos animales unos mas racionales que otros y la agresividad y el pegar nunca llega a ningun lado...

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Alma amarilla, dioses del procedimiento, hay quien ha visto llorar a muchos mientras soltaba la porra. Es como cuando eres padre, riñes a tu hijo pero en el fondo te duele mas que a él.

De lo de cambiar la mentalidad de los políticos, ! somos unos santos !. Ahora los que han llevado con su gestión a la administración a la ruina, en ayuntamientos, comunidades y Estado, con sus aeropuertos que no funcionan, estadios, infraestructuras ruinosas,.... ( siempre vinculado a la construcción ),..., en vez de cambiarlos a ellos y a sus partidos, que tengamos una revolución en la forma de concebir la política y la ética en ella ( ¿ alguien ha visto la vida de un parlamentario sueco ? ), es suficiente con que cambien la mentalidad, ! cojonudo !. Ya lo decía en un reportaje un sociólogo alemán en informe semanal hace no mas de un mes, la gente tiene una capacidad de aguante y de sacrificio mucho mayor de la que es consciente, con ello se cuenta.