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AncarUD escribió:

Heraklitos escribió:

pitasabila escribió:
No estoy de acuerdo. En esta isla se tiende a endiosar a todo jugador que sea canario, sea válido o no sea válido. Habrá quien tenga manía a X jugador por ser de las islas, obviamente, pero no es lo normal, lo normal es que la gente crea que lo de aquí es lo mejor y lo de fuera es una basura. Lo lógico sería que se valorara en función del rendimiento en el campo, independientemente de su nacionalidad o de la región de la que sea.

Ojalá fuera así, ojalá existiera esa tendencia, y ojalá fuera lo normal. Pero no es así, lo normal es que cuando uno cririca a un canterano por no considerarlo válido, tiende a recurrir a esa mentira para desacreditar la opinión de todo aquel que le lleve la contraria. Y que los canteranos necesitan mayor protección y confianza por una mayoritaria tendencia en esta isla a la vergüenza ajena y a la mezquindad para con sus propios paisanos.

Solo tienes que tomar este Foro como ejemplo para darte cuenta. Cuánto tiene este hilo de endiosamiento a Raúl Lizoain?, y cuánto de lapidación.

Totalmente de acuerdo, en Canarias Históricamente hemos endiosado a lo de fuera y con el fútbol pasaba lo mismo. Hablar de que Raul es un buen portero titular para un equipo potente de segunda o un buen suplente en primera se lo ha ganado cumpliendo siempre que ha podido jugar. Si sigue creciendo podrá ser portero titular en primera y para eso tiene tiempo. Si esto no es así, los responsables deportivos de la UD no tienen ni puta idea de fútbol porq ellos apuestan por el.

Muy bien dicho.

Heraklitos escribió:

pitasabila escribió:

coloramarillo escribió:Mucha envidia de algunos, o mucho denostar a los jugadores canarios porque tienen familia foránea, de la Península, y se creen que la virtud no la puede tener un canario, salvo contadas excepciones que no les queda más remedio que admitir.
Y eso que este chico, que está llamado a ser un gran portero, con continuidad, por las cualidades que tiene, proviene de familia navarra, pero si es canario, ya tiene la etiqueta de alguno del foro. Solo vale lo de fuera, aunque sean mediocres.
Parece que no se han dado cuenta o no se quieren enterar, que el nuestro, es un equipo de una isla con una idiosincrasia muy particular y laureada en la historia del fútbol español. Y eso hay que mimarlo, alentarlo, promoverlo y cuidarlo.
Si quieren equipos sin alma a base de talonario, sin apenas cantera que se hagan aficionados de equipos tipo Sevilla.
Mucho complejo por aquí.

No estoy de acuerdo. En esta isla se tiende a endiosar a todo jugador que sea canario, sea válido o no sea válido. Habrá quien tenga manía a X jugador por ser de las islas, obviamente, pero no es lo normal, lo normal es que la gente crea que lo de aquí es lo mejor y lo de fuera es una basura. Lo lógico sería que se valorara en función del rendimiento en el campo, independientemente de su nacionalidad o de la región de la que sea.

Ojalá fuera así, ojalá existiera esa tendencia, y ojalá fuera lo normal. Pero no es así, lo normal es que cuando uno cririca a un canterano por no considerarlo válido, tiende a recurrir a esa mentira para desacreditar la opinión de todo aquel que le lleve la contraria. Y que los canteranos necesitan mayor protección y confianza por una mayoritaria tendencia en esta isla a la vergüenza ajena y a la mezquindad para con sus propios paisanos.

Solo tienes que tomar este Foro como ejemplo para darte cuenta. Cuánto tiene este hilo de endiosamiento a Raúl Lizoain?, y cuánto de lapidación.

Más de la mitad de este hilo se ha hablado de lo bien que lo ha hecho Raúl. Que sí, lo típico de "si se dice que lo hace bien, por algo será", pero que ni de broma es cierto que aquí se lapida al jugador canario, más bien todo lo contrario. Otros se dedican a decir que no vale ni para segunda, y otros decimos que tiene condiciones, pero que para que pueda llegar a ser el portero titular del equipo, primero tiene que pulir algunos defectos, como el juego aéreo (que, midiendo casi 1'90, tiene que dominar el área perfectamente), el juego de pies (quizá lo más complicado, porque pocos equipos tienen esa dinámica de juego, y es lo más difícil de mejorar, ya que normalmente a un portero no se le exige que domine esa faceta), esa media salida que a veces hace o una sensación de nerviosismo que deja en muchas acciones. ¿Cómo se soluciona? Jugando, y aquí dudo que lo haga con regularidad. Por eso digo que le buscaría una cesión que le garantice un mínimo de partidos, aunque sea por contrato.

michaelscottudlp escribió:

baifillo escribió:

michaelscottudlp escribió:Dios mío. Cuanta mentira. Repitiendo lo mismo siempre de "se lo ha ganado en campo."

La verdad es que si la ficha de Raúl dependiera de como ha rendido en el campo estaría más que fuera. Que cada vez que juega se come golejos. Igual que Casto se fue en el ascenso, Raúl que lo hizo el triple de mal que Casto debería estar tres veces más fuera. Lo que Raúl es canario y Casto extremeño. Así de simple. Todo lo demás es mentira.

Raúl demostró durante la temporada pasada ser mejor portero que Casto y la marcha de éste fue una cuestión ajena a su rendimiento deportivo.

El año pasado rindió mejor, que no quita que sus partidos en segunda eran ridículos. Aún tiene mucho más abonos el Haber que cargos en el Debe. Le sigue saliendo saldo acreedor. Por muy poca memoria que tengan algunos casi nos jode un ascenso. Y solo su suplencia fue la medicina para conseguir el ascenso.

Lo que pasa es que la gente lo castiga por un mal partido pero cuando lo hace bien nadie lo dice. Con el el año pasado estuvimos a punto de pasar a las semifinales de copa del rey. Un portero sin continuidad, con pocos minutos y que cumple cuando sale no es fácil de encontrar. Raúl el mejor portero que algún titular en primera y que muchos suplentes.

AncarUD escribió:

michaelscottudlp escribió:

baifillo escribió:
Raúl demostró durante la temporada pasada ser mejor portero que Casto y la marcha de éste fue una cuestión ajena a su rendimiento deportivo.

El año pasado rindió mejor, que no quita que sus partidos en segunda eran ridículos. Aún tiene mucho más abonos el Haber que cargos en el Debe. Le sigue saliendo saldo acreedor. Por muy poca memoria que tengan algunos casi nos jode un ascenso. Y solo su suplencia fue la medicina para conseguir el ascenso.

Lo que pasa es que la gente lo castiga por un mal partido pero cuando lo hace bien nadie lo dice. Con el el año pasado estuvimos a punto de pasar a las semifinales de copa del rey. Un portero sin continuidad, con pocos minutos y que cumple cuando sale no es fácil de encontrar. Raúl el mejor portero que algún titular en primera y que muchos suplentes.

A mi me gusta mas que Nauzet y Ochoa por poner dos ejemplos,,, ya muy lejos de los Adan, Varas, Pachecos..........

Aquí se lapida tirando la piedra y escondiendo la mano.

Heraklitos escribió:Los que "lapidan" a nuestros jugadores, suelen arrojar la piedra y esconder la mano. Para ello sólo tienen que decir que los que valoran positivamente sus actuaciones lo que realmente hacen es "endiosarlo" (antiguamente se estilaba más acusarlos de ser amigos o familiares del jugador, a fin de cuentas somos una islita).

Ahora para colmo se usa el recomendar su cesión "para que se foguee y corrija defectos" en lugar de decir abiertamente que los quieren perder de vista porque temen que se ganen la titularidad.

Sólo 7 equipos de La Liga cuentan con dos porteros en su plantilla profesional (el resto tiene 3), y en cualquiera de esos otros 6 equipos pretender ceder a uno de ellos a mitad de temporada ya sería incomprensible. Si además hablamos del que menos minutos cuenta (amén del más joven), de incomprensible podríamos decir hasta demencial.

Aquí no le van a faltar oportunidades y en ningún sitio estará más cerca de su Gran Oportunidad, pues nada menos que 26 porteros de 1A considerarían envidiable su circunstancia.. Y mucho menos cuando hablamos de un estilo de juego minoritario. No sé qué pensar de los que han propugnado su cesión inmediatamente después de que haya recuperado la titularidad. Cesión "para tener minutos" justo después de ser titular?

No sé a quién quieren a engañar. Pero tirar la piedra y suavizar el golpe escondiendo la mano sigue siendo lapidación.

No estás entendiendo nada. Te lo explico de otra forma para que lo veas más claro.

Si digo que le buscaría una cesión es porque creo que puede ser el portero del equipo en el futuro. A Kepa le buscaron no una, sino dos cesiones (Ponferradina y Valladolid), y ya ha debutado con el primer equipo del Athletic en liga. No es generar desconfianza, sino todo lo contrario. Es dar a uno de tus activos la confianza de ser el portero de futuro, jugando, aunque no sea en el primer equipo.

Varas no jugó en Pamplona, no porque Setién quisiera ver a Raúl, que también, sino porque tenía gripe. ¿O ese dato, que el propio entrenador dio en rueda de prensa, lo omitimos cuando interesa? Aun así, con sus fallos y sus aciertos, tenemos dos porteros que son buenos, que cumplen con su función.

Jugar la Copa no es jugar con regularidad. Jugar con regularidad es salir en el 11 inicial todas las semanas. Y aquí no creo que lo vaya a hacer, al menos a corto plazo. Que si juega contra el Espanyol, me alegraré, porque es un buen portero y cumplirá, COMO HA HECHO SIEMPRE QUE HA SALIDO EN PRIMERA.

Le están lapidando más los que dicen que no vale ni para Segunda, pero los que decimos "Raúl tiene potencial, pero tiene que pulir algunos defectos que tiene para poder ser titular, y necesita lo que todo jugador, regularidad, en forma de cesión o de la forma que sea" somos quienes hundimos al chaval. Los que creemos que tiene futuro aquí. De una forma u otra.

Si no eres capaz de ver la diferencia entre Raúl y los otros 26 porteros que creen que la situación de Raúl es envidiable, es que demencial es tu punto de vista.

No se pretende cederlo ahora, es que se tendría que haber cedido en verano. Y había un destino en Segunda que es PERFECTO. Por estilo de juego, similar al nuestro, y porque, con todos los respetos, sus porteros no son, ni de broma, mejores que Raúl. Pero ahora es tarde. Ahora que se quede aquí, y que juegue cuando le toque.

No creo que el ejemplo de Kepa sea comparable; cuando estuvo cedido tenía 20-21 años y era internacional sub21. Si ahora alterna titularidad con Iraizoz en Liga es por la confianza de Valverde y porque Herrerín parece que se reserva para competición europea. Vamos, que probablemente termine jugando lo mismo que Lizoain aquí.

También hay ejemplos de eternos suplentes a los que les llega la titularidad y ya no la sueltan. A mí lo que me parecía descabellado era cederlo a mitad de temporada.
No creo que su progresión se vea cortada entrenando junto a Varas, Setién y el resto de la UD.

Por lo demás, estoy de acuerdo.

GTRMinerva escribió:Los porteros son jugadores que necesitan de una fuerte confianza y autoestima. Siempre parece que el portero puede hacer más, aunque muchas veces sea prácticamente imposible parar algunos disparos porque la velocidad de reacción se tiene que combinar con la suerte, mucha suerte.

Raúl es un portero que ha sido criticado que ha estado y aún está dubitativo bajo palos y en las salidas, que aún así tiene muy buenas cualidades tanto parando como con los pies.

Yo creo que en cualquier momento un portero como Raúl puede dar un giro y asentarse en la portería.

Hay muchos porteros y muy pocos que desde que llegan se hacen con la titularidad sin ser cuestionados.

Un porterazo en toda regla como lo fue Victor Valdes en sus inicios era un auténtico coladero... Ahora lo estamso viendo con Ter Stegen en el mismo club.

Los porteros titulares suelen ser jugadores curtidos que se han mamado varios años de suplencia de compañeros titulares más veteranos.

Dicho esto, también hay que ver que la calidad en la posición de portero es altísima en general. Porque jugadores de campo hay diez y se puede ser flexible para terminar entrando en un once, pero porteros solo hay uno y los porteros titulares de la primera división son en general auténticos porterazos todos. Los hay hasta en segunda división...

Por todo esto yo seguiría confiando en Raúl y no haría caso a las voces que coyunturalmente adoptan una posición sin ninguna visión de futuro.

+1

Me ha sorprendido para bien el juego de pies, parece que no le quema tanto la pelota. Sigue sin ser mejor que el de Varas, pero ha evolucionado mucho y ya no hay una diferencia abismal.

Para ser justos, ha sido contra rivales que tampoco han subido las líneas en exceso. Pero vaya, que va mejorando algunos aspectos.

Partido en que ha demostrado:
a) que puede jugar con los pies más rápido y con mucha mayor precisión que Varas
b) que en los córners se puede salir a por el balón y hacerse con él, aunque sea en segunda instancia

pelotero escribió:Partido en que ha demostrado:
a) que puede jugar con los pies más rápido y con mucha mayor precisión que Varas
b) que en los córners se puede salir a por el balón y hacerse con él, aunque sea en segunda instancia

a) Ni de broma. Ha demostrado que SIN PRESIÓN tiene un buen juego con los pies. Como lo tendrían muchos, pero sí que hay una notable mejoría.
b) Lo normal. Un tío que casi mide 1'90 tiene que dominar el área. Y aun así lo veo nervioso en alguna jugada, pero en momentos puntuales.

En definitiva, mejora sus prestaciones cada vez más. Que siga así, que tendremos portero para rato.

Partido correcto de Raúl, aún le veo con algo de inseguridad pero el poco trabajo que tuvo lo resolvió bien, que siga así, irá a mejor

Partido correcto el suyo. Si el foco no se pone constantemente sobre él, puede seguir mejorando.

Hombre es que ya si le marcan sin que le tiren apaga y vámonos.

Soy partidario de que juegue hasta que la cague y luego lo mismo con Varas. No veo ahora mismo gran diferencia de nivel entre ambos.