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Desinquieto escribió:Hernán es más jugador que Montoro de aquí a Lima dirección este.

Y más polivalente, que supongo que tal y como se ha desarrollado la temporada pues será algo a tener en cuenta por QS.

Entre Montoro y Hernan no hay color, Hernan muy superior.

Montoro juega, Hernán no (por lo menos en los últimos años), Montoro es muy superior. Yo le daba la baja a los dos. Son puestos muy mejorables y teniendo a Vicente, Javi y Roque podríamos arriesgarnos con dos fichajes o fichaje más canterano.

carloslp escribió:Montoro juega, Hernán no (por lo menos en los últimos años), Montoro es muy superior. Yo le daba la baja a los dos. Son puestos muy mejorables y teniendo a Vicente, Javi y Roque podríamos arriesgarnos con dos fichajes o fichaje más canterano.

Te equivocas, Montoro no jugaba en Almería y Hernán era indiscutible junto a Javi en la UD líder de Segunda (por delante de Roque).

En mi opinión el puesto es inmejorable. Más teniendo en cuenta que nuestro mercado sigue siendo más o menos el mismo.
Es decir, que te vas a pescar en Segunda compitiendo con Eibar, Depor, etc... mientras un Betis o similar ficha a Hernan...

No se entiende lo de dos fichajes para un puesto con overbooking. Y lo que se entiende aún menos es lo de "fichaje más canterano"... Quién es más canterano que Hernan?

Heraklitos escribió:

carloslp escribió:Montoro juega, Hernán no (por lo menos en los últimos años), Montoro es muy superior. Yo le daba la baja a los dos. Son puestos muy mejorables y teniendo a Vicente, Javi y Roque podríamos arriesgarnos con dos fichajes o fichaje más canterano.

Te equivocas, Montoro no jugaba en Almería y Hernán era indiscutible junto a Javi en la UD líder de Segunda (por delante de Roque).

En mi opinión el puesto es inmejorable. Más teniendo en cuenta que nuestro mercado sigue siendo más o menos el mismo.
Es decir, que te vas a pescar en Segunda compitiendo con Eibar, Depor, etc... mientras un Betis o similar ficha a Hernan...

No se entiende lo de dos fichajes para un puesto con overbooking. Y lo que se entiende aún menos es lo de "fichaje más canterano"... Quién es más canterano que Hernan?

Te equivocas tú. En la temporada en que Hernán era indiscutible, Montoro jugó 29 partidos con el Recreativo. No vamos a jugar con los "tiempos".
El puesto es totalmente mejorable. Si se fueran Hernán y Montoro ya no habría overbooking. Cuando hablo de canterano, me refiero a alguien que venga de las categorías inferiores. Haciendo una analogía, tú quieres cargarte a David o Aythami y contar con un canterano como Jesús o Carlos ¿quién es más canterano que David o Aythami?

Cuando Hernán estuvo disponible fue titular, tanto con Lobera como con Herrera. Y no solo eso, era de los destacados. Con Setién está por ver, pero si está en condiciones y cuenta con él no me cabe duda de que va a dar la talla.

En la temporada 2014/15:

Montoro, 29 partidos, 4 goles, 42 puntos.. El Recre descendió, aunque compañeros como Kokealca, cuando fichamos a Montoro, siempre dijo que fue de lo más potable del Recreativo.

Hernán, 36 partidos, 3 goles, 78 puntos, la Unión Deportiva jugó la final de la promoción de ascenso frente al Cordoba.. Todos sabemos cómo terminó.

Los números individuales tampoco arrojan mucha diferencia, habría que profundizar más en cada una de las facetas del juego: (recuperaciones, asistencias, km..), si bien, yo me quedo con Hernán.

Por cierto, esa temporada, ¿sabrían decirme quién fué nuestro mejor defensa central? (Con permiso de Aythami, que se pegó una promoción bestial..).

carloslp escribió:

Heraklitos escribió:

carloslp escribió:Montoro juega, Hernán no (por lo menos en los últimos años), Montoro es muy superior. Yo le daba la baja a los dos. Son puestos muy mejorables y teniendo a Vicente, Javi y Roque podríamos arriesgarnos con dos fichajes o fichaje más canterano.

Te equivocas, Montoro no jugaba en Almería y Hernán era indiscutible junto a Javi en la UD líder de Segunda (por delante de Roque).

En mi opinión el puesto es inmejorable. Más teniendo en cuenta que nuestro mercado sigue siendo más o menos el mismo.
Es decir, que te vas a pescar en Segunda compitiendo con Eibar, Depor, etc... mientras un Betis o similar ficha a Hernan...

No se entiende lo de dos fichajes para un puesto con overbooking. Y lo que se entiende aún menos es lo de "fichaje más canterano"... Quién es más canterano que Hernan?

Te equivocas tú. En la temporada en que Hernán era indiscutible, Montoro jugó 29 partidos con el Recreativo. No vamos a jugar con los "tiempos".
El puesto es totalmente mejorable. Si se fueran Hernán y Montoro ya no habría overbooking. Cuando hablo de canterano, me refiero a alguien que venga de las categorías inferiores. Haciendo una analogía, tú quieres cargarte a David o Aythami y contar con un canterano como Jesús o Carlos ¿quién es más canterano que David o Aythami?

No juego con los "tiempos" sino con las "categorías", comparando el último año en 2A de ambos. En general, el currículo de Montoro en 2A me parece sensiblemente inferior que el de Hernan. Si bien sus perfiles son distintos, Montoro es más ofensivo y debería compararse con Vicente o Roque.
Solamente intentaba responder a esto:

Montoro juega, Hernán no (por lo menos en los últimos años)

Que en realidad no acabo de entender. Fallo mío, no sé qué quieres decir ni le encuentro relación alguna con la realidad (si te refieres a lesiones, es una vitola que también acompaña la carrera de Montoro, dos años mayor que Hernán y proclive a lesiones y tarjetas, o eso decía la mayoría de aficionados andaluces).

Si se van Hernan y Montoro y haces dos fichajes el overbooking permanece, no sé si te lías con el lenguaje o con las matemáticas.

Si Setién quiere jubilar a los canteranos Aythami (86) y D. Garcia (82) porque no van con su estilo, yo quiero ocupar sus fichas con otros dos canteranos, porque me gustaría que en cada posición hubiera competencia canterana.
Carlos (91) y Jesús (91) tienen la edad apropiada para un relevo generacional.

Eso no es comparable con que tú quieras dar la baja a Hernan (90) y subir a "un canterano". A no ser que esgrimas un argumento económico y abogues por la alternancia filial-primer equipo.
Si no es así, qué estás queriendo decir? Que a Hernán Santana lo mejora Leo Ramirez (92), Matías Dumpierrez (93) o Fuli Tarajano (94)?

Son todos casos de canterano por canterano, pero mientras yo expongo un relevo generacional (que además se ajusta mejor a los requerimientos técnicos de QS), tú solo expresas preferencia por "un canterano más joven" que Santana (que sólo tiene 26 añitos y mayor margen de mejora que algunos de los mencionados), solo por ser más joven, no mejor futbolista.

Heraklitos escribió: No juego con los "tiempos" sino con las "categorías", comparando el último año en 2A de ambos. En general, el currículo de Montoro en 2A me parece sensiblemente inferior que el de Hernan. Si bien sus perfiles son distintos, Montoro es más ofensivo y debería compararse con Vicente o Roque.

Pues no me parece una compareción acertada.
Solamente intentaba responder a esto:

Montoro juega, Hernán no (por lo menos en los últimos años)

Heraklitos escribió: Que en realidad no acabo de entender. Fallo mío, no sé qué quieres decir ni le encuentro relación alguna con la realidad (si te refieres a lesiones, es una vitola que también acompaña la carrera de Montoro, dos años mayor que Hernán y proclive a lesiones y tarjetas, o eso decía la mayoría de aficionados andaluces).

Pues Montoro por ahora no se ha lesionado ni ha recibido un número alto de tarjetas y en el año del Recre jugó bastantes partidos con 8 amarillas y ninguna roja. Tú dirás pero no me parece un número espectacular de tarjetas. De todas formas, no quiero llevar el debate a Montoro o Hernán puesto que, como ya dije, le daría la baja a ambos

Heraklitos escribió: Si se van Hernan y Montoro y haces dos fichajes el overbooking permanece, no sé si te lías con el lenguaje o con las matemáticas.

Yo no me lío con nada, lo que sí pienso es que tú te crees muy listo. Tú dijiste que "No se entiende lo de dos fichajes para un puesto con overbooking", es decir, overbooking existente más dos fichajes y lo que yo digo es que si se van estos dos jugadores, ese supuesto overbooking sería aliviado y le haría hueco a los dos fichajes

Heraklitos escribió: Si Setién quiere jubilar a los canteranos Aythami (86) y D. Garcia (82) porque no van con su estilo, yo quiero ocupar sus fichas con otros dos canteranos, porque me gustaría que en cada posición hubiera competencia canterana.
Carlos (91) y Jesús (91) tienen la edad apropiada para un relevo generacional.

Con mejor edad me parece Carlos Quintana, que viene en auge y no en declive.

Heraklitos escribió: Eso no es comparable con que tú quieras dar la baja a Hernan (90) y subir a "un canterano". A no ser que esgrimas un argumento económico y abogues por la alternancia filial-primer equipo.
Si no es así, qué estás queriendo decir? Que a Hernán Santana lo mejora Leo Ramirez (92), Matías Dumpierrez (93) o Fuli Tarajano (94)?

Son todos casos de canterano por canterano, pero mientras yo expongo un relevo generacional (que además se ajusta mejor a los requerimientos técnicos de QS), tú solo expresas preferencia por "un canterano más joven" que Santana (que sólo tiene 26 añitos y mayor margen de mejora que algunos de los mencionados), solo por ser más joven, no mejor futbolista.

Puse dos supuestos. Uno era realizar dos fichajes y otro realizar uno más canterano. Me explico o dos fichajes de nivel medio o fichar a uno muy bueno y dejar hueco para algún jugador que esté creciendo y cobre menos. No me interesa ninguno de esos nombres, yo había pensado en Fabio. Este no solo me parece más joven sino que me parece mejor que Hernán y Montoro, no quizá en este momento pero sí lo será con minutos. Ya sé que tú no crees en eso de las proyecciones pero es algo que existe. Y como ya dije, teniendo tres mediocentros de nivel, podemos arriesgar con un fichaje que realmente mejore lo que hay y, además, hacerle hueco a Fabio.

Montoro se lesionó el día que debutó contra el Atleti. Estuvo mes y pico de baja

Grancanario1981 escribió:En la temporada 2014/15:

Montoro, 29 partidos, 4 goles, 42 puntos.. El Recre descendió, aunque compañeros como Kokealca, cuando fichamos a Montoro, siempre dijo que fue de lo más potable del Recreativo.

Hernán, 36 partidos, 3 goles, 78 puntos, la Unión Deportiva jugó la final de la promoción de ascenso frente al Cordoba.. Todos sabemos cómo terminó.

Los números individuales tampoco arrojan mucha diferencia, habría que profundizar más en cada una de las facetas del juego: (recuperaciones, asistencias, km..), si bien, yo me quedo con Hernán.

Por cierto, esa temporada, ¿sabrían decirme quién fué nuestro mejor defensa central? (Con permiso de Aythami, que se pegó una promoción bestial..).

coño yo fui a la plaza de la victoria y me afeite la barba como MAR

si se van estos dos jugadores, ese supuesto overbooking sería aliviado y le haría hueco a los dos fichajes

overbooking - 2 + 2 = overbooking

Heraklitos escribió:

si se van estos dos jugadores, ese supuesto overbooking sería aliviado y le haría hueco a los dos fichajes

overbooking - 2 + 2 = overbooking

A ver si va a ser lo mismo overbooking +2 que fue tu primera sentencia que overbooking-2 más 2.

carloslp escribió:

Heraklitos escribió:

si se van estos dos jugadores, ese supuesto overbooking sería aliviado y le haría hueco a los dos fichajes

overbooking - 2 + 2 = overbooking

A ver si va a ser lo mismo overbooking +2 que fue tu primera sentencia que overbooking-2 más 2.

Esto es cansino. Ni va a dejar de ser absurdo "solucionar" un overbooking en un puesto con dos bajas y dos fichajes, ni creo que quieras debatir o conocer otras opiniones. Mi "sentencia" solo te remitía a tu comentario original, con economía lingüística pero dando por sentado que mediaba un mínimo de comprensión lectora. Si hubiera entendido que además de quejarte del overbooking querías dos fichajes te habría dejado mucho antes por imposible.

Hernan es un fuera de serie. Siempre que se le necesitó, estuvo ahí. Rendimiento excelente fuera y dentro de la cancha. Hasta de central resolvió, con confianza y desparpajo. Su único mal esta temporada, más malditas lesiones.

No sé porqué algunos sugieren su rescisión sin ni tan siquiera considerar un posible rol de "suplente de lujo". Afortunadamente, Setien es un sabio del balompié y sabe de la valía del chaval.

Que Hernan no se vende, coño!