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Y que hacemos?.. les aplaudimos?.. A partir de ahora usamos la ley del ojo por ojo?. es justificable como he visto mucho por ahi?.soycarlo15 escribió:Esa gente le dieron una paliza a una chica neonazi que hace caza con su grupito por la ciudad y mete palizas a la gente que se encuentra...
http://m.publico.es/sociedad/1986667/el ... -en-murcia
Me interesa y me has dejado intrigado... podrias aclararme quien es?..GTRMinerva escribió: Para hablar de violencia empecemos a hablar de quien la ejerce día a día, de quien tiene superestructuras armadas especializadas en el asesinato y la tortura.
No me has contestado... te pregunto por queso y me nombras las brevas.... me sigues teniendo intrigado...y que conste que no has dicho para ejercer la violencia... sino especializadas en el asesinato y la tortura... por lo que más énfasis debo hacer en que me resuelvas la duda. Ya que me tienes asustado y sin salir a la calle.GTRMinerva escribió:Te voy a decir quiénes no están armados ni tienen estructuras y cuerpos específicos para ejercer la violencia:Alma amarilla escribió:Me interesa y me has dejado intrigado... podrias aclararme quien es?..GTRMinerva escribió: Para hablar de violencia empecemos a hablar de quien la ejerce día a día, de quien tiene superestructuras armadas especializadas en el asesinato y la tortura.
Las asociaciones de vecinos de Las Palmas, otrora foco de lucha vecinal
Las asociaciones juveniles de la ciudad, desde las típicas "juventudes de..." hasta las asociaciones lúdicas o educativas como pueda ser un grupo Scout.
Los asociaciones del carnaval
Los partidos políticos de toda índole ideológica de los pueblos y municipios de la isla
Los partidos políticos de izquierda de la isla
Los partidos políticos de derecha de la isla
Las Organizaciones No Gubernamentales, la Cruz Roja, Amnistía Internacional, Greenpeace...
Los homosexuales y sus colectivos en Gran Canaria
Los negros, moros, sudamericanos que hay en la isla
Los sindicatos desde el más minoritario hasta CCOO y UGT
Los vecinos en general, los trabajadores y la gente normal y corriente.
Pues mira, ni me he caido de un guindo como bien presupones...ni tu tampoco, porque has terminado por entender mi intencionalidad.GTRMinerva escribió:Y si la cuestión última de tu pregunta era saber si yo pienso que el ejército se especializa en el asesinato, te respondo más brevemente: El fin del entrenamiento militar es saber mantener una lucha en el campo de batalla, que traducido resulta, en saber matar mejor que el enemigo. En segundo orden, obtener toda la información del enemigo que sea posible, para ello, la tortura es útil, y sí, si eres militar debes conocer técnicas de tortura. Aunque siempre se entrenan como técnicas de resistencia a la tortura, por supuesto.
El ejercito quieras o no, se especializa en matar mas y mejor.Alma amarilla escribió:Pues mira, ni me he caido de un guindo como bien presupones...ni tu tampoco, porque has terminado por entender mi intencionalidad.GTRMinerva escribió:Y si la cuestión última de tu pregunta era saber si yo pienso que el ejército se especializa en el asesinato, te respondo más brevemente: El fin del entrenamiento militar es saber mantener una lucha en el campo de batalla, que traducido resulta, en saber matar mejor que el enemigo. En segundo orden, obtener toda la información del enemigo que sea posible, para ello, la tortura es útil, y sí, si eres militar debes conocer técnicas de tortura. Aunque siempre se entrenan como técnicas de resistencia a la tortura, por supuesto.
Y sí, me refería a que expresaras a las claras... si piensas que tanto ejército y policia, son estamentos de represión especializados en asesinatos y torturas como dices tu... y vaya, te ha costado justificar la postura. Y aun habiendolo hecho, te digo que te equivocas.
El ejercito no se especializa en el asesinato, aprende el manejo de armamento, eso si, para ejercer respuesta en caso de conflicto armado. Pero como te considero inteligente , porque así lo has demostrado, sabrás que las muertes causadas en un conflicto bélico entre combatientes no se pueden catalogar de asesinatos. Y mucho menos si es en respuesta al fuego enemigo. QUE ES PARA LO QUE SE ENTRENAN...tu amigo, y hasta el último de Filipinas que esté en el ejercito.
Y lo de la tortura..que sea un medio util o no, es tu forma de ver la utilidad a tal fin..y seguro que en otras culturas será practica común... pero no, en el ejercito no te entrenan para aprender a torturar... es más, salvo unidades muy especializadas (y lo presupongo, que tampoco lo aseguro) tampoco te entrenan para soportar la tortura.
Ya lo de que metas a la policia dentro del grupo de especialistas en torturas y asesinatos...pues eso, que básicamente es lo que te quería hacer aflorar, una idea clara de el trasfondo de tu comentario. Y contra ese tipo de fijaciones tampoco puedo argumentar mucho porque no creo que lo vayas a llegar a ver nunca..ya sea por unas ideas políticas y preconcebidas marcadas o por lo que sea.
Pero ya te digo yo, que igualmente los cuerpos policiales no están entrenados en las torturas ni asesinatos... y mucho menos son unos matones que van ejerciendo la violencia "per se" allá a donde van. Es mas, son infinitamente superiores los casos donde la acción policial no ejerce violencia a los que pudiera pasar en el ejercicio de su trabajo.. y son muchisimos más los casos donde se arriesga la vida en el auxilio de una persona, que en la que se pone en riesgo la vida de otra persona por su trabajo.
Pero todo ésto a ti no te importa, porque no cuadraría con tu forma de ver a ese tipo de organismos y todo tu ideario se vendría abajo..y supongo que ya no estamos en una edad como para estar cambiando de principios no?. Aunque se esté equivocado o se hable desde el desconocimiento.
Es mucho más facil ir encasillando a ambos organismos como armas represoras del Estado...como organismos violentos practicamente sin cerebro teledirigidos por el Gobierno de turno. Y ya si metemos algún ACAB entre frase y frase...pues mejor.
Y como dices tu, siento extenderme, pero hay temas, en los que a veces una explicación o argumentación corta no dá para expresar lo que uno quiere.
Alucina uno con los planteamientos de esta gente.soycarlo15 escribió: El ejercito quieras o no, se especializa en matar mas y mejor.
Te enseñan a camuflarte, a disparar mejor, a poner explosivos, a usar municion pesada...
Quien crea que un ejercito se tiene y se entrena para la paz... es de ser un poco incauto...
Creo que no has entendido el hilo de la conversación o el sentido de lo que estamos hablando. Una cosa es entrenarse para combatir en un conflicto armado..y responder a la violencia o a un posible ataque con sus mismas armas, que yo nunca lo he negado.. Y otra muy muy muy diferente, que te preparen para el ASESINATO Y PRACTICAR TORTURAS.... lo cual no solo es mentira, sino que quien lo afirma o habla desde la ignorancia del tema, o lo hace intencionadamente para intentar afianzarse en, como digo, una postura bastante manida ya de policia/ejercito represor vs pueblo y sindicalistas oprimidos.soycarlo15 escribió: El ejercito quieras o no, se especializa en matar mas y mejor.
Te enseñan a camuflarte, a disparar mejor, a poner explosivos, a usar municion pesada...
Quien crea que un ejercito se tiene y se entrena para la paz... es de ser un poco incauto...
GTRMinerva escribió: La UME, que se crea a partir de 2005, es un intento de militarización de un servicio civil. de hecho, ha habido bastante controversia porque a menudo se llevaban solo la grloria y no aportaban tanto como otros cuerpos en el trabajo en extinción de incendios, mientras poco a poco iban aumentando su financiación. Ahora ya no sé cómo andará la cosa, pero es evidente que es mucho más beneficioso tener a la UME que financiar como se merecen a los cuerpos de bomberos. Los de la UME no harán huelga, no tienen derechos de sindicación, no querrán mejorar su condiciones laborales ni tendrán una visión medioambiental de la gestión forestal. Eso sí, juzgar lo que hacen ellos y lo que hacen los demás solo se puede saber cuando se conocen ambas partes.
Yo no he querido plasmar una realidad de constante opresión contra nadie, he dicho que si vamos a hablar de la violencia empecemos por quienes tienen armas y cuerpos específicos para ejercer la violencia y sí, el asesinato (quitarle la vida a otra persona) forma parte de las capacidades que un militar tiene que perfeccionar, que tú quieras definir el asesinato bajo conflicto armado como algo distinto a quitar la vida a otra persona, me parece simplemente parte del cinismo retórico de nuestra sociedad.
Porque hasta hace un momento te estabas llevando las manos a la cabeza porque le habían pegado a una chica y la gente lo estaba justificando porque eran de izquierda ¿en qué quedamos?.
Pero sin embargo estas intentando normalizar a quienes están organizados en torno a la labor de ejercer la violencia, por definición, por función histórica y por evidencia empírica de los hechos que suceden cada dos por tres de abusos y violencia dentro del país, en las fronteras del mismo, y de forma menos visible fuera de éste.
Es que es una vergüenza que me estés contando que no existe violencia y que ni la policía ni el ejército son específicamente cuerpos para ejercer la violencia (y no te fijes solo en la noticia, sino en el tratamiento tendencioso de las mismas):
http://www.eldiario.es/canariasahora/so ... 67661.html
http://www.20minutos.es/noticia/2063633 ... tes-ceuta/
Y así a bote pronto, par de noticias rápidas, pero si te pones a buscar te hinchas.
Todos sabemos que cuando te roban el coche quien lo busca es el ejército... Claro que si majo...soto y fernandez escribió:Desde lo de "los ejércitos de Sodomitas de la Conjura de los Necios" no había leído-oído tantas majaderías juntas sobre este tema,ja,ja,ja,que potaje,estaria bien que esta tarde le robaran el coche y que buscara una ONG que se dedicara a buscárselo,vaya Tropa.
Ahora paras... lees un poquito para atrás... y verás que GTRMinerva metió en el mismo saco a Ejercito y Policías...soycarlo15 escribió:Todos sabemos que cuando te roban el coche quien lo busca es el ejército... Claro que si majo...soto y fernandez escribió:Desde lo de "los ejércitos de Sodomitas de la Conjura de los Necios" no había leído-oído tantas majaderías juntas sobre este tema,ja,ja,ja,que potaje,estaria bien que esta tarde le robaran el coche y que buscara una ONG que se dedicara a buscárselo,vaya Tropa.
Y a la europea?Alma amarilla escribió:Ahora paras... lees un poquito para atrás... y verás que GTRMinerva metió en el mismo saco a Ejercito y Policías...soycarlo15 escribió:Todos sabemos que cuando te roban el coche quien lo busca es el ejército... Claro que si majo...soto y fernandez escribió:Desde lo de "los ejércitos de Sodomitas de la Conjura de los Necios" no había leído-oído tantas majaderías juntas sobre este tema,ja,ja,ja,que potaje,estaria bien que esta tarde le robaran el coche y que buscara una ONG que se dedicara a buscárselo,vaya Tropa.
soycarlo15 escribió:Y a la europea?Alma amarilla escribió:Ahora paras... lees un poquito para atrás... y verás que GTRMinerva metió en el mismo saco a Ejercito y Policías...soycarlo15 escribió:
Todos sabemos que cuando te roban el coche quien lo busca es el ejército... Claro que si majo...