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Re: El Hilo de la permanencia
Publicado: Lun Mar 03, 2025 3:05 pm
por Canary
herreño-canarion escribió: ↑Lun Mar 03, 2025 2:59 pm
pitasabila escribió: ↑Lun Mar 03, 2025 10:19 am
Achacar la mala situación del equipo a la suerte es emprender una huida hacia delante para ignorar las múltiples deficiencias del club.
La suerte no se tiene, se gana. Y nosotros hemos comprado todas las papeletas para tener "mala suerte".
La suerte es uno más de los varios factores que hay. No quiero decir que con un poco de suerte ahora estaríamos compitiéndole al Barcelona. Pero alomejor sí estaríamos con los 30 puntos del Getafe, más desahogados. O con peor suerte quizás estaríamos con los 16 puntos del Valladolid.
Lo que yo veo, y esta es mi opinión, es que estamos más o menos donde nos corresponde según lo esperado a principio de temporada. Si en nuestro lugar estuviera un Atlético o una Real Sociedad, coño, ahí sí habría pasado algo grave, pero que ahí abajo estén un Valladolid, un Las Palmas, un Leganés, un Valencia, etc., no deja de ser de lo más esperable y normal. No creo que esta situación sea fruto de una conspiración, ni de una gestión especialmente mala (no quiero decir que no haya fallos), ni cosas por el estilo. Estamos peleando en una situación que ya se esperaba con las pocas armas de que disponemos.
Bueno, unos cuantos puntos sí que han volado, gracias al maravilloso arbitraje español. Ese que no te perdona una, que tiene al equipo amarillo como el que más amarillas tiene, más penaltis en contra...
Si nos pitas en como al resto, no tengo dudas de que tendríamos una salvación más sencilla.
Re: El Hilo de la permanencia
Publicado: Lun Mar 03, 2025 3:05 pm
por herreño-canarion
Amanecer_Amarillo escribió: ↑Lun Mar 03, 2025 9:35 am
herreño-canarion escribió: ↑Lun Mar 03, 2025 9:22 am
masterofmarpe escribió: ↑Lun Mar 03, 2025 8:25 am
Eso mismo se decía en la segunda vuelta del año pasado. 14 jornadas seguidas sin ganar estuvieron. Que con el cambio de año misteriosamente el equipo se convierta en un equipo amateur por segundo años consecutivo, huele que apesta.
Con mismo entrenador, mismos jugadores, mismo todo... Es fútbol. Hay un factor suerte muy grande que no solemos tener en cuenta; lesiones...
Igual ahora llegan y ganan al Betis y luego al Alavés y se salvan con comodidad, o no ganan ni una jornada más de aquí al final. Y de una cosa a otra no hay ni un pelo de diferencia. Detalles, suerte, decisiones arbitrales, que la pelotita entre...
Ahora lo que necesitamos es una victoria para sacudirnos un poco la presión y la mala dinámica que tenemos encima. Yo me sigo aferrando a la idea de que recuperando los lesionados podemos enganchar un par de victorias, aunque sea sufriendo como perros y marcando un gol de churro, y distanciarnos de los demás de abajo, que también son muy malos.
¿Suerte? Ahora va a resultar que los que bajan es por mala suerte y los que ganan es por buena suerte. Si tienes muchas lesiones todos los años es por un motivo. Hay equipos que jugan muchísimos más partidos que nosotros que tienen muchas menos lesiones. Nadie se lesiona por mala suerte, se lesiona porque algo de hizo mal. O porque fichas a jugadores que ya vienen tocados físicamente, o porque no se hace un trabajo adecuado y personalizado adaptado a las características de cada jugador, porque los servicios de prevención son deficientes, porque no se hace un trabajo físico adecuado, porque los servicios médicos no son de equipo de élite y mil motivos más que no tienen nada que ver con la suerte, desde la alimentación hasta las rutinas diarias.
Lo que tienen en común los equipos que descienden es que son los peores equipos del campeonato y si eres de los peores entonces no hay mala suerte que valga. Los momentos de mejor o peor fortuna suelen quedar compensados y diluidos al final de las 38 jornadas.
En las lesiones también el factor suerte es decisivo. La alimentación, entreno, etc., es importante, pues claro!, pero el factor suerte siempre esta ahi: una entrada que te hacen, pisar mal, etc.
Re: El Hilo de la permanencia
Publicado: Lun Mar 03, 2025 3:08 pm
por herreño-canarion
Canary escribió: ↑Lun Mar 03, 2025 3:05 pm
herreño-canarion escribió: ↑Lun Mar 03, 2025 2:59 pm
pitasabila escribió: ↑Lun Mar 03, 2025 10:19 am
Achacar la mala situación del equipo a la suerte es emprender una huida hacia delante para ignorar las múltiples deficiencias del club.
La suerte no se tiene, se gana. Y nosotros hemos comprado todas las papeletas para tener "mala suerte".
La suerte es uno más de los varios factores que hay. No quiero decir que con un poco de suerte ahora estaríamos compitiéndole al Barcelona. Pero alomejor sí estaríamos con los 30 puntos del Getafe, más desahogados. O con peor suerte quizás estaríamos con los 16 puntos del Valladolid.
Lo que yo veo, y esta es mi opinión, es que estamos más o menos donde nos corresponde según lo esperado a principio de temporada. Si en nuestro lugar estuviera un Atlético o una Real Sociedad, coño, ahí sí habría pasado algo grave, pero que ahí abajo estén un Valladolid, un Las Palmas, un Leganés, un Valencia, etc., no deja de ser de lo más esperable y normal. No creo que esta situación sea fruto de una conspiración, ni de una gestión especialmente mala (no quiero decir que no haya fallos), ni cosas por el estilo. Estamos peleando en una situación que ya se esperaba con las pocas armas de que disponemos.
Bueno, unos cuantos puntos sí que han volado, gracias al maravilloso arbitraje español. Ese que no te perdona una, que tiene al equipo amarillo como el que más amarillas tiene, más penaltis en contra...
Si nos pitas en como al resto, no tengo dudas de que tendríamos una salvación más sencilla.
En eso sí tienes toda la razón. No creo que llegue a haber algo como una conspiración, pero es indudable que hemos perdido o empatado algún partido por los árbitros.
Re: El Hilo de la permanencia
Publicado: Lun Mar 03, 2025 3:09 pm
por pitasabila
Tenemos lo que nos merecemos y ha quedado demostrado.
Re: El Hilo de la permanencia
Publicado: Lun Mar 03, 2025 3:45 pm
por GUAYRE
pio pio UDLP escribió: ↑Lun Mar 03, 2025 1:21 pm
El Real Valladolid disparó más que nunca ante Las Palmas
El Real Valladolid mereció ganar el pasado viernes a Las Palmas. Es una opinión subjetiva viendo lo que ocurrió en el campo, pero también objetiva, dado que
los pucelanos realizaron más disparos que en toda la temporada, 20. Es más, el registro, ahora que cada día aparecen datos negativos,
está entre los mejores de las últimas temporadas blanquivioletas en Primera División.
Los jugadores del Real Valladolid no sólo batieron el récord de disparos, sino también el de los que fueron entre los tres palos, con siete, superando los seis del duelo ante el Rayo de la primera vuelta, cuando los vallisoletanos estuvieron cerca de marcar en seis ocasiones, excluyendo los encuentro de Copa.
En este aspecto, el dato del pasado viernes se coloca como el tercero mejor de la década, sólo superados por los 11 tiros a portería que realizó el equipo ante el Elche en la temporada 22-23 y los ocho ante el Eibar en la 19-20.
https://as.com/futbol/primera/el-real-v ... -palmas-n/
Estos son los números de la UD Las Palmas ante el colista y por aquí hay gente con esperanzas de ganar al Alavés, Leganés, Valencia y Espanyol. Un equipo, aunque se quede con 10, no puede permitir que el rival, colista, haga 20 disparos, 7 de ellos entre los 3 palos, es inadmisible. Quizás la noticia de Martín Alonso sea cierta y la caseta ya no confía en los métodos de Diego Martínez y de ahí la caída del equipo.
Terrible dato, pero terrible. El Villarreal nos disparo 21 veces a puerta en el 3-1 del Madrigal, y nos pareció un escándalo , esto obviamente lo es y con mucho. Jugar así es incompatible con la permanencia, sigo pensando que si la imagen es muy mala el domingo , DM cae .
Re: El Hilo de la permanencia
Publicado: Lun Mar 03, 2025 6:17 pm
por masterofmarpe
herreño-canarion escribió: ↑Lun Mar 03, 2025 3:05 pm
Amanecer_Amarillo escribió: ↑Lun Mar 03, 2025 9:35 am
herreño-canarion escribió: ↑Lun Mar 03, 2025 9:22 am
Con mismo entrenador, mismos jugadores, mismo todo... Es fútbol. Hay un factor suerte muy grande que no solemos tener en cuenta; lesiones...
Igual ahora llegan y ganan al Betis y luego al Alavés y se salvan con comodidad, o no ganan ni una jornada más de aquí al final. Y de una cosa a otra no hay ni un pelo de diferencia. Detalles, suerte, decisiones arbitrales, que la pelotita entre...
Ahora lo que necesitamos es una victoria para sacudirnos un poco la presión y la mala dinámica que tenemos encima. Yo me sigo aferrando a la idea de que recuperando los lesionados podemos enganchar un par de victorias, aunque sea sufriendo como perros y marcando un gol de churro, y distanciarnos de los demás de abajo, que también son muy malos.
¿Suerte? Ahora va a resultar que los que bajan es por mala suerte y los que ganan es por buena suerte. Si tienes muchas lesiones todos los años es por un motivo. Hay equipos que jugan muchísimos más partidos que nosotros que tienen muchas menos lesiones. Nadie se lesiona por mala suerte, se lesiona porque algo de hizo mal. O porque fichas a jugadores que ya vienen tocados físicamente, o porque no se hace un trabajo adecuado y personalizado adaptado a las características de cada jugador, porque los servicios de prevención son deficientes, porque no se hace un trabajo físico adecuado, porque los servicios médicos no son de equipo de élite y mil motivos más que no tienen nada que ver con la suerte, desde la alimentación hasta las rutinas diarias.
Lo que tienen en común los equipos que descienden es que son los peores equipos del campeonato y si eres de los peores entonces no hay mala suerte que valga. Los momentos de mejor o peor fortuna suelen quedar compensados y diluidos al final de las 38 jornadas.
En las lesiones también el factor suerte es decisivo. La alimentación, entreno, etc., es importante, pues claro!, pero el factor suerte siempre esta ahi: una entrada que te hacen, pisar mal, etc.
Para mi el tema de las lesiones no es un tema suerte cuando tienes tantas y se puede trabajar con buenos profesionales. El mas claro ejemplo? Pedri. Pedri antes de la llegada de Flick se lesionaba practicamente todos los meses y desde que llegó ese hombre, le puso un plan especial y ahí lo tienes, siendo uno de los mejores jugadores de la actualidad y que no te coge ni un resfriado.
Lo dicho, lesiones siempre va a haber porque es un deporte y de contacto pero con un buen trabajo se puede bajar el número de ellas pero claro, ya conocemos los amiguismos en este club.
Tampoco ayuda fichar a gente como Januzaj que hay que ser imbécil...
Re: El Hilo de la permanencia
Publicado: Lun Mar 03, 2025 6:37 pm
por Epi
Si vamos al rastro a fichar... y nos traemos jugadores técnicamente dotados pero que siempre están rotos, con historial de lesiones más largos que historial de partidos jugados... pues es normal que tengamos overbooking en la enfermería.
Desconozco el trabajo que se hace de prevención y si hay planes individuales para minimizarlas pero habría que darle una vuelta a eso...
Somos un equipo que de normal juega una vez a la semana tienen que tener tiempo para recuperar y hacer trabajo preventivo
Re: El Hilo de la permanencia
Publicado: Lun Mar 03, 2025 8:11 pm
por budgie
Acabo de mirar las estadísticas del famoso partido contra el Celta.
25 tiros tuvo la UD, 25, 5 entre palos + dos palos. Pero según ustedes el Valladolid hizo un partidazo y nosotros una mierda contra el Celta. Nadie de la prensa sacó un dichoso artículo diciendo que merecimos ganar ni que ese era el camino a seguir. Pero ahora dicen que el Valladolid parecía el Bayern. Pues la UD fue el Liverpool entonces. Los argumentos valen para los dos bandos!
Re: El Hilo de la permanencia
Publicado: Lun Mar 03, 2025 8:16 pm
por budgie
Seguimos, partido contra el Villarreal en casa. 20 tiros tuvo la UD, más del doble que su rival. También fue una mierda? Dicen que la segunda vuelta es una lamentable y que no competimos. Pues en ese partido parece que sí competimos y es en la segunda vuelta. Entonces, las estadísticas valen para lo que conviene?
Podríamos seguir. Partido contra el Getafe en casa. Más del doble de tiros a puerta tuvo la UD que su rival, más del doble. Supongo que tampoco cometimos.
Partido contra el Girona fuera, 12 tiros del Girona vs 10 de la UD. No parece un baño la verdad. No parece que no se haya competido.
Me pregunto si los rivales también nos ven y piensan que al menos la UD compite, ¡No como ellos!
Re: El Hilo de la permanencia
Publicado: Lun Mar 03, 2025 9:02 pm
por masterofmarpe
budgie escribió: ↑Lun Mar 03, 2025 8:11 pm
Acabo de mirar las estadísticas del famoso partido contra el Celta.
25 tiros tuvo la UD, 25, 5 entre palos + dos palos. Pero según ustedes el Valladolid hizo un partidazo y nosotros una mierda contra el Celta. Nadie de la prensa sacó un dichoso artículo diciendo que merecimos ganar ni que ese era el camino a seguir. Pero ahora dicen que el Valladolid parecía el Bayern. Pues la UD fue el Liverpool entonces. Los argumentos valen para los dos bandos!
El problema es que creo que no entendiste el concepto de lo que se dice. No es que el Valladolid hiciera un partidazo, es que para lo que lleva haciendo el Valladolid toda la temporada, contra la UD se marcó un "partidazo" porque triplicó o cuadruplicó sus estadísticas habituales.
Tú mismo lo dices, que la UD llegue muchas veces es lo normal. Que lo haga el Valladolid, no. Esa es la cuestión
Re: El Hilo de la permanencia
Publicado: Lun Mar 03, 2025 9:09 pm
por masterofmarpe
Partidos anteriores del Valladolid
J25: 3 tiros
J24: 7
J23: 8
J22: 8
J21: 6
.....
J26 contra UD: 23 tiros
Creo que la diferencia es sustancial
Re: El Hilo de la permanencia
Publicado: Lun Mar 03, 2025 9:41 pm
por pitasabila
budgie escribió: ↑Lun Mar 03, 2025 8:16 pm
Seguimos, partido contra el Villarreal en casa. 20 tiros tuvo la UD, más del doble que su rival. También fue una mierda? Dicen que la segunda vuelta es una lamentable y que no competimos. Pues en ese partido parece que sí competimos y es en la segunda vuelta. Entonces, las estadísticas valen para lo que conviene?
Podríamos seguir. Partido contra el Getafe en casa. Más del doble de tiros a puerta tuvo la UD que su rival, más del doble. Supongo que tampoco cometimos.
Partido contra el Girona fuera, 12 tiros del Girona vs 10 de la UD. No parece un baño la verdad. No parece que no se haya competido.
Me pregunto si los rivales también nos ven y piensan que al menos la UD compite, ¡No como ellos!
La estadística dice una cosa. Pero como a ese juego podemos jugar todos, he preferido mirar en FBRef (recomiendo muchísimo el uso de esta web para cuando se vaya a hablar de estadísticas) lo que indica la estadística avanzada sobre cómo son esos tiros, si generan mucho peligro (xG muy altos) o son tiros que son bloqueados o se van a Artenara (xG muy bajos).
Contra el Getafe, la mayoría de nuestros tiros no tienen ni un 0,1 de xG, y muchos de ellos no tienen ni PSxG. Esto es, son tiros que no generan mucho peligro de cara a gol ni generan un rechace peligroso. Vamos, tirar para la estadística. De hecho, el gol de Januzaj tiene un irrisorio 0'08 de xG, con lo cual, no es que fuese una ocasión clamorosa.
Contra el Girona... lo mismo. Y contra el Villarreal... lo mismo. Tres partidos que comentas con un guion similar. Ah, a eso hay que añadir que en estos dos últimos partidos la mayoría de disparos vienen tras ponerse el rival 0-2. O sea, hay que añadir un factor relajación por tener el resultado controlado.
Da que pensar. Mucho tiro, pero poco peligro real para las defensas rivales. Y cuando lo generas, es cuando ya partes con una desventaja en el marcador clara y notoria.
Dejo los enlaces para quien quiera verlos y rebatir, apuntillar algo o directamente, mandarme a tomar por saco. Esto es un foro libre.
https://fbref.com/es/partidos/e1cfa735/ ... 25-La-Liga
https://fbref.com/es/partidos/0a6de3d3/ ... 25-La-Liga
https://fbref.com/es/partidos/117692e2/ ... 25-La-Liga
Re: El Hilo de la permanencia
Publicado: Mar Mar 04, 2025 8:44 am
por herreño-canarion
masterofmarpe escribió: ↑Lun Mar 03, 2025 9:09 pm
Partidos anteriores del Valladolid
J25: 3 tiros
J24: 7
J23: 8
J22: 8
J21: 6
.....
J26 contra UD: 23 tiros
Creo que la diferencia es sustancial
Con uno más. Y con la obligación de ganar el que, con diferencia, era el partido más importante de la temporada para ellos.
De todas maneras, digo lo mismo que digo siempre y lo que dicen todos los profesionales que se dedican al fútbol: en primera no hay equipos malos ni partidos fáciles, salvo muy raras opciones (que no es el caso). Todos los partidos cuestan y son duros, y la mayoría se deciden por pequeños detalles. El partido contra el Valladolid iba a ser a cara de perro sí o sí. 11 contra 11 lo estábamos haciendo realmente muy bien, pero la expulsión lo cambió todo.
El año pasado el Almería fue al Bernabeu ya prácticamente descendido, y si no llega a ser por los árbitros y la mala suerte se lleva los 3 puntos, porque le dio un repaso al Madrid.
Re: El Hilo de la permanencia
Publicado: Mar Mar 04, 2025 10:23 am
por Luko46
masterofmarpe escribió: ↑Lun Mar 03, 2025 9:09 pm
Partidos anteriores del Valladolid
J25: 3 tiros
J24: 7
J23: 8
J22: 8
J21: 6
.....
J26 contra UD: 23 tiros
Creo que la diferencia es sustancial
Con uno más.
Y una presión en Pucela descomunal.
Estaban pitando a los jugadores desde el momento que saltaron al campo y hasta los que salían del banquillo.
Y aún así ni pudieron ganar y solo alcanzaron un empate en una jugada que perfectamente podría salir cruz si el equipo no hubiera estado tan reventado.
Re: El Hilo de la permanencia
Publicado: Mar Mar 04, 2025 10:36 am
por pio pio UDLP
El Valladolid no ganó porque Cillessen lo evitó porque hicieron méritos y de sobra no solo para ganar sino para golearnos y para ellos era un partido importantísimo… como para nosotros.