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Re: Roque Mesa
Publicado: Mar Jul 19, 2016 11:41 pm
por osky
Luko46 escribió:osky escribió:Luko46 escribió:tampoco martiricemos a Ramírez que ya sabemos como se las gasta...
Ni santifiquemos a Monchi.
No lo santifico.
Ya he dicho que culpa de Ramírez por situar el listón en 10 millones y culpa de Roque por ser tan ingenuo. Monchi habrá sido más o menos vendehumos pero es que a mi como aficionado de la UD me preocupa más lo que hagan el presidente y uno de los mejores jugadores de mi equipo que el director deportivo de un equipo que ni fu ni fa.
Si, pero es que aqui esta viniendo un señor que dice que MAR es un torpe y no se que (que lo sera, no digo que no) y que el Sevilla son unos santos, que lo han hecho todo perfectamente y le estas dando la razon diciendo que el Sevilla "ha jugado sus cartas" y no tienen culpa de que haya animadversion contra el Sevilla, siendo ellos los principales culpables de esa animadversion (no por mi parte). Venga ya.
Re: Roque Mesa
Publicado: Mar Jul 19, 2016 11:44 pm
por Luko46
osky escribió:Luko46 escribió:osky escribió:
Ni santifiquemos a Monchi.
No lo santifico.
Ya he dicho que culpa de Ramírez por situar el listón en 10 millones y culpa de Roque por ser tan ingenuo. Monchi habrá sido más o menos vendehumos pero es que a mi como aficionado de la UD me preocupa más lo que hagan el presidente y uno de los mejores jugadores de mi equipo que el director deportivo de un equipo que ni fu ni fa.
Si, pero es que aqui esta viniendo un señor que dice que MAR es un torpe y no se que (que lo sera, no digo que no) y que el Sevilla son unos santos, que lo han hecho todo perfectamente y le estas dando la razon diciendo que el Sevilla "ha jugado sus cartas". Venga ya.
Cada uno entiende lo que quiere.
Él no ha dicho que el Sevilla sean unos santos sino más bien que se han aprovechado de la torpeza de Ramírez. A ti te dicen que el jugador se vende por 10 kilos y vas a intentar conseguirlo por 8 o 9, además lo que comenta el aficionado del Sevilla es que el propio Ramírez había aceptado una oferta bastante inferior a los 10 millones y acabó reculando.
Si eso a ti no te parece suficiente argumento de peso como para pensar que MAR es un torpe y que Monchi es un zorro astuto ya no es problema mío.
E insisto, el Sevilla ha jugado sus cartas como lo haría la UD. Si MAR se hubiera plantado en la cláusula desde un primer momento seguramente las cosas habrían sido diferentes.
Re: Roque Mesa
Publicado: Mar Jul 19, 2016 11:46 pm
por Garrod
osky escribió:Garrod, ni Ramirez es un demonio, ni Monchi es un santo ...
Yo lo que veo es que Monchi nos esta vacilando, primero le pone el caramelo al jugador y luego a esperar los frutos de la presion del jugador, que si una entrevista por aqui, que si una sobrecarga por alla, un par de morritos y lloros varios ...
¿Y mientras Monchi que hace? Gastarse 10 millones en Franco Vazquez, 10 en Correa, 15 en el otro ... Y ni con la "ayuda" de Roque ponen la cantidad suficiente para llevarselo, al maximo recuperador de balones y uno de los mejores pasadores de la mejor liga del mundo.
Ahora porque Roque no vaya al Sevilla ya es un torpe Ramirez, pues si Ramirez es un torpe, Monchi es un listo. El jugador es nuestro y ponemos el precio que queramos, y si pides que se respete al Sevilla, pide tambien en tu foro que se respete tambien a la UD.
Yo espero que sea verdad lo que dijo Ramirez hoy, porque tenemos a Castellano y Hernan tocados.
El Sevilla no pide presionar a Roque, la entrevista la hace porque el diario La Provincia contacta con el, desde ahí no ha hablado publicamente más en entrevistas (el Sevilla, por experiencia sabe que eso solo hace crispar el ambiente, lo sabe, tiene experiencia en ello). Obviamente los otros gastos son en Franco Vázquez, jugador de 27 años, que en sus ultimas temporadas en Italia ha dado 20 asistencias y ha marcado 25 goles. Su compañero Dybala (con el que hizo un duo letal) fichó por la Juve por 20 millones, él su escudero ficha por nosotros por 13M. Juega de segunda punta.
Correa jugador de 21 AÑOS, que en su salto a Europa ha sido el baluarte de la Sampdoria, que ha sido internacional en todas las categorias inferiores de la Selección Argentina, y que ya juega con la absoluta argentina, con 21 años. Extremo, 10 millones costó.
"Y el otro" se trata de Ganso (el relevo de nuestro mejor jugador el año pasado, Banega), el Sevilla ha pagado 9,2M. Jugador de 26 años, juega con la selección absoluta de Brasil, y es una absoluta estrella en Brasil.
Llegamos a Roque, 27 años jugador con su primer año en primera division, maximo recuperador y gran pasador, temporadón, el Sevilla ha ofrecido 8,5M en su anterior oferta. (Pero no la última), creo que más que razonable lo que ofrece (al igual que razonable la UD en finalmente decir NO), pero creo que es igual de razonable mirar por tu club e intentar negociar por menos, cuando es el mismo club quien en privado si acepta esas cantidades inferiores.. es normal. Sigo pensando que falta empatía, en ponerse en los lugares de las diferentes aristas de la ecuaciíón.. el problema lo sé, ya crispa tanto culebrón, demasiado.
Re: Roque Mesa
Publicado: Mar Jul 19, 2016 11:49 pm
por Amanecer_Amarillo
Amigo sevillista, el tema es mucho más sencillo que todo esto. Si desde el principio MAR dijo que a partir de 10 millones se sentaba a negociar haber puesto los 10 millones encima de la mesa y punto que no será porque el sevillano no se lo pueda permitir.
Y respecto a roque, nadie le puso una pistola en la cabeza para decir que si alguien le quería que hablase primero con el.club y toda aquella historia que se marcó para, a continuación, ponerse a llorar en los medios para que se hiciera el traspaso si o si sin saber la oferta que recibiría la UD por su traspaso.
Que cada palo aguante su vela.
Re: Roque Mesa
Publicado: Mar Jul 19, 2016 11:49 pm
por adrigm
Garrod escribió:osky escribió:Garrod, ni Ramirez es un demonio, ni Monchi es un santo ...
Yo lo que veo es que Monchi nos esta vacilando, primero le pone el caramelo al jugador y luego a esperar los frutos de la presion del jugador, que si una entrevista por aqui, que si una sobrecarga por alla, un par de morritos y lloros varios ...
¿Y mientras Monchi que hace? Gastarse 10 millones en Franco Vazquez, 10 en Correa, 15 en el otro ... Y ni con la "ayuda" de Roque ponen la cantidad suficiente para llevarselo, al maximo recuperador de balones y uno de los mejores pasadores de la mejor liga del mundo.
Ahora porque Roque no vaya al Sevilla ya es un torpe Ramirez, pues si Ramirez es un torpe, Monchi es un listo. El jugador es nuestro y ponemos el precio que queramos, y si pides que se respete al Sevilla, pide tambien en tu foro que se respete tambien a la UD.
Yo espero que sea verdad lo que dijo Ramirez hoy, porque tenemos a Castellano y Hernan tocados.
El Sevilla no pide presionar a Roque, la entrevista la hace porque el diario La Provincia contacta con el, desde ahí no ha hablado publicamente más en entrevistas (el Sevilla, por experiencia sabe que eso solo hace crispar el ambiente, lo sabe, tiene experiencia en ello). Obviamente los otros gastos son en Franco Vázquez, jugador de 27 años, que en sus ultimas temporadas en Italia ha dado 20 asistencias y ha marcado 25 goles. Su compañero Dybala (con el que hizo un duo letal) fichó por la Juve por 20 millones, él su escudero ficha por nosotros por 13M. Juega de segunda punta.
Correa jugador de 21 AÑOS, que en su salto a Europa ha sido el baluarte de la Sampdoria, que ha sido internacional en todas las categorias inferiores de la Selección Argentina, y que ya juega con la absoluta argentina, con 21 años. Extremo, 10 millones costó.
"Y el otro" se trata de Ganso (el relevo de nuestro mejor jugador el año pasado, Banega), el Sevilla ha pagado 9,2M. Jugador de 26 años, juega con la selección absoluta de Brasil, y es una absoluta estrella en Brasil.
Llegamos a Roque, 27 años jugador con su primer año en primera division, maximo recuperador y gran pasador, temporadón, el Sevilla ha ofrecido 8,5M en su anterior oferta. (Pero no la última), creo que más que razonable lo que ofrece (al igual que razonable la UD en finalmente decir NO), pero creo que es igual de razonable mirar por tu club e intentar negociar por menos, cuando es el mismo club quien en privado si acepta esas cantidades inferiores.. es normal. Sigo pensando que falta empatía, en ponerse en los lugares de las diferentes aristas de la ecuaciíón.. el problema lo sé, ya crispa tanto culebrón, demasiado.
Roque Mesa - Mejor recuperador de La Liga Española. ¿Decías de asistencias de no se quién?
Re: Roque Mesa
Publicado: Mar Jul 19, 2016 11:56 pm
por Garrod
adrigm escribió:Garrod escribió:
Yo ojalá, termine todo, ojalá el Sevilla pueda firmar a Roque (que hará una ultima oferta, me consta), el Sevilla valora la voluntad de Roque de firmar por el Sevilla (que pondría hasta dinero de su sueldo para pagar a la UD), al igual que entiende a la UD (como dijo Monchi la última vez que habló), pero que todo acabe así sin cerrarse nada, sería un ambiente de crispación que el Sevilla (ni la UD) quieren, entre el Sevilla y la UD siempre hubo buen trato y no quiere que esto lo crispe. Roque estaba muy mentalizado de que todo se haría bien, con las partes contentas, y no está saliendo como el quiere (que el mismo pagaría para contentar a la UD) y para poder salir bien.
Amigo, que todo acabe sin cerrarse será una crispación para el Sevilla y para Roque al principio, no para Las Palmas. Nosotros queremos que se quede y MAR también. Tu lo tachas de tonto, pero de tonto no tiene un pelo el señor MAR.
Nosotros NO queremos vender, así que o ofrecen los 10M que estamos dispuesto a aceptar o nada es así de simple.
Tonto no, ojo eh?, torpe, MAR sabe muy bien lo que hace, pero es torpe a la hora de manejar los tempos, he lo que he dicho y torpe en no saber manejar en lo que dice o no.
La UD, se crispa, porque con este culebrón (culebrón, que él mismo ha particiado, ojo, que la UD repito, ha negociado) ha perdido tiempo, tiempo que aunque creáis o no quiere materializar, que el único motivo que frenó la operación fue problemas deportivos (tema Toledo) no económicos. Y porque tiene a un jugador importante, que ya no está tan bien como antes. Pero vamos, que también te digo, que Roque si se queda, rendirá, y acabará como siempre, aunque le cueste en un principio, pero creo que la profesionalidad de Roque es indudable, algo que sabemos pero que desde la UD se encargan de recordar.
Re: Roque Mesa
Publicado: Mié Jul 20, 2016 12:00 am
por osky
Garrod escribió:osky escribió:Garrod, ni Ramirez es un demonio, ni Monchi es un santo ...
Yo lo que veo es que Monchi nos esta vacilando, primero le pone el caramelo al jugador y luego a esperar los frutos de la presion del jugador, que si una entrevista por aqui, que si una sobrecarga por alla, un par de morritos y lloros varios ...
¿Y mientras Monchi que hace? Gastarse 10 millones en Franco Vazquez, 10 en Correa, 15 en el otro ... Y ni con la "ayuda" de Roque ponen la cantidad suficiente para llevarselo, al maximo recuperador de balones y uno de los mejores pasadores de la mejor liga del mundo.
Ahora porque Roque no vaya al Sevilla ya es un torpe Ramirez, pues si Ramirez es un torpe, Monchi es un listo. El jugador es nuestro y ponemos el precio que queramos, y si pides que se respete al Sevilla, pide tambien en tu foro que se respete tambien a la UD.
Yo espero que sea verdad lo que dijo Ramirez hoy, porque tenemos a Castellano y Hernan tocados.
El Sevilla no pide presionar a Roque, la entrevista la hace porque el diario La Provincia contacta con el, desde ahí no ha hablado publicamente más en entrevistas (el Sevilla, por experiencia sabe que eso solo hace crispar el ambiente, lo sabe, tiene experiencia en ello). Obviamente los otros gastos son en Franco Vázquez, jugador de 27 años, que en sus ultimas temporadas en Italia ha dado 20 asistencias y ha marcado 25 goles. Su compañero Dybala (con el que hizo un duo letal) fichó por la Juve por 20 millones, él su escudero ficha por nosotros por 13M. Juega de segunda punta.
Correa jugador de 21 AÑOS, que en su salto a Europa ha sido el baluarte de la Sampdoria, que ha sido internacional en todas las categorias inferiores de la Selección Argentina, y que ya juega con la absoluta argentina, con 21 años. Extremo, 10 millones costó.
"Y el otro" se trata de Ganso (el relevo de nuestro mejor jugador el año pasado, Banega), el Sevilla ha pagado 9,2M. Jugador de 26 años, juega con la selección absoluta de Brasil, y es una absoluta estrella en Brasil.
Llegamos a Roque, 27 años jugador con su primer año en primera division, maximo recuperador y gran pasador, temporadón, el Sevilla ha ofrecido 8,5M en su anterior oferta. (Pero no la última), creo que más que razonable lo que ofrece (al igual que razonable la UD en finalmente decir NO), pero creo que es igual de razonable mirar por tu club e intentar negociar por menos, cuando es el mismo club quien en privado si acepta esas cantidades inferiores.. es normal. Sigo pensando que falta empatía, en ponerse en los lugares de las diferentes aristas de la ecuaciíón.. el problema lo sé, ya crispa tanto culebrón, demasiado.
Que el Sevilla haya conseguido a esos jugadores por esos precios no quiere decir que esos sean los precios de mercado de esos futbolistas, habra echo otras estratagemas para conseguirlo barato, de hecho creo que algo paso con Franco Vazquez y su club de origen parecido a lo de Roque. Roque no vale menos de 15 millones y ya bastante bajo en su momento. Ahora tras la lesion de Castellano y Hernan espero que el precio haya vuelto a subir o se declare intransferible de una vez, porque no tenemos sustitutos de garantias.
El Sevilla no le pide a Roque que presione, no lo he dicho tampoco, pero le INCITA a hacerlo, poniendole el caramelo en la boca al jugador y luego ofreciendo una mierda de dinero al club para que rechaze la oferta y poner de los nervios al jugador. Se lo han camelado muy bien, por supuesto que han actuado defendiendo los intereses del Sevilla, pero las formas han sido lamentables, no tiene justificacion alguna.
Y ademas, es que segun dices, el Sevilla no llega ni a 8.5 millones si no que es el propio Roque el que ayuda a llegar a esa cifra, el Sevilla no creo que llegue a 8, es tremendo, y por otro lado gastandose pastones. El mejor recuperador de balones de la mejor liga del mundo y uno de los mejores pasadores.
PD: Bienvenido al foro por cierto.
Re: Roque Mesa
Publicado: Mié Jul 20, 2016 12:18 am
por Garrod
osky escribió:
Que el Sevilla haya conseguido a esos jugadores por esos precios no quiere decir que esos sean los precios de mercado de esos futbolistas, habra echo otras estratagemas para conseguirlo barato, de hecho creo que algo paso con Franco Vazquez y su club de origen parecido a lo de Roque. Roque no vale menos de 15 millones y ya bastante bajo en su momento. Ahora tras la lesion de Castellano y Hernan espero que el precio haya vuelto a subir o se declare intransferible de una vez, porque no tenemos sustitutos de garantias.
El Sevilla no le pide a Roque que presione, no lo he dicho tampoco, pero le INCITA a hacerlo, poniendole el caramelo en la boca al jugador y luego ofreciendo una mierda de dinero al club para que rechaze la oferta y poner de los nervios al jugador. Se lo han camelado muy bien, por supuesto que han actuado defendiendo los intereses del Sevilla, pero las formas han sido lamentables, no tiene justificacion alguna.
Y ademas, es que segun dices, el Sevilla no llega ni a 8.5 millones si no que es el propio Roque el que ayuda a llegar a esa cifra, el Sevilla no creo que llegue a 8, es tremendo, y por otro lado gastandose pastones. El mejor recuperador de balones de la mejor liga del mundo y uno de los mejores pasadores.
PD: Bienvenido al foro por cierto.
Gracias por la bienvenida (Y a otros que me las han dado, pero imposible contestar a todos, porque sino acapararía todo el post y no es mi idea), solo intento aportar un punto de vista menos radical y obviamente diferente a la postura del foro.
Obviamente no significa que porque pague eso, la UD deba adaptarse a eso, pero tu me has argumentado por tooodo lo que ha gastado el Sevilla, y yo te he argumentado cada caso, para que veas que realmente no se ha despilfarrado el dinero. Que está invertido con razón.
Lo de ofrecer una mierda.. se dicce aquí, porque ofrecen algo que la UD aceptó (e incluso aceptó menos la primera vez), y que la última oferta sólo se rechazó por temas deportivos externos al económico. Es por eso que el Sevilla ofrece tal cantidad. En cuanto a lo de Roque, no es que Roque ponga dinero, es que Roque acepta cobrar menos en el Sevilla a cambio de que ese dinero vaya para la UD. Un paso que Roque da, para que el Sevilla siga intentando la operación y para que la UD vea, el "detalle" y le deje salir. Por una cantidad que la propia UD ve buena. Y las cantidades, el Sevilla tiene dinero para pagar esos 1,5M millones más (y accedió a pagar gran parte al contado), pero destintan X dinero a cada operacion (tanto sueldo como coste de traspaso), ya veremos si ponen esos 1,5M (el hecho de que todo sea publica lo complica) o si ofrecen otra alternativa para cerrar la operación a gusto de la UD, y sin debilitar. Es obvio que el Sevilla tiene interés REAL en Roque, es cierto que mira por lo suyo por no damnificarse, es ierto que Roque se esfuerza porque todo se cierre (tanto como UD como Sevilla a gusto de todos) y es cierto que la UD ha negociado pero que aúnno se dan por satisfechos, quieren o ofertas que le garanticen que deportivamente pueden no salir perdiendo o oferta economica que le permita poder reforzarse con más solvencia.
Con esto acabo, que me marcho al sobre, un placer debatir pese a que no lo veamos de la misma forma, de verdad, buenas noches
Re: Roque Mesa
Publicado: Mié Jul 20, 2016 12:26 am
por ari097
Lo de Roque en twitter da ganas de vomitar.
Re: Roque Mesa
Publicado: Mié Jul 20, 2016 12:32 am
por GALDENSEUD
Nada es imposible, pues trabaja para meter al equipo en europa league
Re: Roque Mesa
Publicado: Mié Jul 20, 2016 12:47 am
por isletero22
Lo que faltaba... lo sentaba en la grada unos meses, que sirva de ejemplo. Aquí tonterías y desprecios a la UD, nada.
Al igual que exigirías el contrato que firmaste voluntariamente si no te pagasemos, te toca cumplirlo si la UD lo cree conveniente. Como espero que sea el caso.
Otro desagradecido, pocos escapan.
Re: Roque Mesa
Publicado: Mié Jul 20, 2016 12:52 am
por osky
Garrod escribió:osky escribió:
Que el Sevilla haya conseguido a esos jugadores por esos precios no quiere decir que esos sean los precios de mercado de esos futbolistas, habra echo otras estratagemas para conseguirlo barato, de hecho creo que algo paso con Franco Vazquez y su club de origen parecido a lo de Roque. Roque no vale menos de 15 millones y ya bastante bajo en su momento. Ahora tras la lesion de Castellano y Hernan espero que el precio haya vuelto a subir o se declare intransferible de una vez, porque no tenemos sustitutos de garantias.
El Sevilla no le pide a Roque que presione, no lo he dicho tampoco, pero le INCITA a hacerlo, poniendole el caramelo en la boca al jugador y luego ofreciendo una mierda de dinero al club para que rechaze la oferta y poner de los nervios al jugador. Se lo han camelado muy bien, por supuesto que han actuado defendiendo los intereses del Sevilla, pero las formas han sido lamentables, no tiene justificacion alguna.
Y ademas, es que segun dices, el Sevilla no llega ni a 8.5 millones si no que es el propio Roque el que ayuda a llegar a esa cifra, el Sevilla no creo que llegue a 8, es tremendo, y por otro lado gastandose pastones. El mejor recuperador de balones de la mejor liga del mundo y uno de los mejores pasadores.
PD: Bienvenido al foro por cierto.
Gracias por la bienvenida (Y a otros que me las han dado, pero imposible contestar a todos, porque sino acapararía todo el post y no es mi idea), solo intento aportar un punto de vista menos radical y obviamente diferente a la postura del foro.
Obviamente no significa que porque pague eso, la UD deba adaptarse a eso, pero tu me has argumentado por tooodo lo que ha gastado el Sevilla, y yo te he argumentado cada caso, para que veas que realmente no se ha despilfarrado el dinero. Que está invertido con razón.
Lo de ofrecer una mierda.. se dicce aquí, porque ofrecen algo que la UD aceptó (e incluso aceptó menos la primera vez), y que la última oferta sólo se rechazó por temas deportivos externos al económico. Es por eso que el Sevilla ofrece tal cantidad. En cuanto a lo de Roque, no es que Roque ponga dinero, es que Roque acepta cobrar menos en el Sevilla a cambio de que ese dinero vaya para la UD. Un paso que Roque da, para que el Sevilla siga intentando la operación y para que la UD vea, el "detalle" y le deje salir. Por una cantidad que la propia UD ve buena. Y las cantidades, el Sevilla tiene dinero para pagar esos 1,5M millones más (y accedió a pagar gran parte al contado), pero destintan X dinero a cada operacion (tanto sueldo como coste de traspaso), ya veremos si ponen esos 1,5M (el hecho de que todo sea publica lo complica) o si ofrecen otra alternativa para cerrar la operación a gusto de la UD, y sin debilitar. Es obvio que el Sevilla tiene interés REAL en Roque, es cierto que mira por lo suyo por no damnificarse, es ierto que Roque se esfuerza porque todo se cierre (tanto como UD como Sevilla a gusto de todos) y es cierto que la UD ha negociado pero que aúnno se dan por satisfechos, quieren o ofertas que le garanticen que deportivamente pueden no salir perdiendo o oferta economica que le permita poder reforzarse con más solvencia.
Con esto acabo, que me marcho al sobre, un placer debatir pese a que no lo veamos de la misma forma, de verdad, buenas noches
En cuanto a lo que te subrayo, es obvio que es mi opinion. Que la UD haya rebajado muchisimos sus pretensiones lo he criticado, decenas de veces. Para mi menos de 15 millones no es una buena venta. Que luego se pueden incluir en el trato cosillas que hagan interesante la operacion pues puede ser. Yo mismo lo he dicho, que incluyendo a Cristoforo con opcion de compra y si al final venia Toledo, tambien con opcion de compra, pues podia entender que se bajase el precio. Entiendo que son dos futbolistas que en el futuro nos van a dar rendimiento economico si vendemos pero sobre todo deportivo. Jugador completo Cristoforo tu nos podrias hablar mejor de el y Toledo que va para crack mundial. Visto que Toledo no llega y que Javi Castellano esta tocado vuelvo a mi idea inicial, menos de 15 millones es una mala venta para la UD, y ofrecer 5 de primeras es un insulto a la UD y a todos sus aficionados. Es como si nosotros ofrecemos por Gameiro 7-8 millones, o ofrezco por Messi 3 millones ... Pero estando nosotros en situacion de inferioridad, porque nosotros venimos de una larga etapa en segunda y ustedes ganando competiciones, lo primero que pienso es que nos estan tratando como una mierda o riendose en nuestras caras.
Por eso mismo te digo, con esa primera oferta de mierda, vuelvo a recalcar, el Sevilla se metio a Roque en el bolsillo y espero a que el jugador se pusiera en contra de la UD para tener mas fuerza en la negociacion y salirse con la suya, para mi son lamentables las formas empleadas, fijate si es tal la "comida de oreja" a Roque, que como bien dices hasta renuncia a dinero con tal de irse, todo esto es obra del Sevilla y es lo que buscaban, ... MAR ha mareado la perdiz cuando debio haber sido tajante desde el principio, por supuesto, aunque entiendo perfectamente que se hayan retirado de la negociacion, precisamente por lo que he dicho antes, sin Toledo y con Castellano tocado, las cosas cambian y mucho, pero lo de Monchi o el que haya provocado esta situacion tambien tiene lo suyo.
Buenas noches.
Re: Roque Mesa
Publicado: Mié Jul 20, 2016 1:09 am
por perreta
Ahora mismo por mucha oferta que haga el Sevilla Roque no va a salir porque no tenemos un sustituto y en el mercado no hay jugadores de ese perfil.
Re: Roque Mesa
Publicado: Mié Jul 20, 2016 1:52 am
por carloslp
Garrod escribió:osky escribió:Garrod, ni Ramirez es un demonio, ni Monchi es un santo ...
Yo lo que veo es que Monchi nos esta vacilando, primero le pone el caramelo al jugador y luego a esperar los frutos de la presion del jugador, que si una entrevista por aqui, que si una sobrecarga por alla, un par de morritos y lloros varios ...
¿Y mientras Monchi que hace? Gastarse 10 millones en Franco Vazquez, 10 en Correa, 15 en el otro ... Y ni con la "ayuda" de Roque ponen la cantidad suficiente para llevarselo, al maximo recuperador de balones y uno de los mejores pasadores de la mejor liga del mundo.
Ahora porque Roque no vaya al Sevilla ya es un torpe Ramirez, pues si Ramirez es un torpe, Monchi es un listo. El jugador es nuestro y ponemos el precio que queramos, y si pides que se respete al Sevilla, pide tambien en tu foro que se respete tambien a la UD.
Yo espero que sea verdad lo que dijo Ramirez hoy, porque tenemos a Castellano y Hernan tocados.
El Sevilla no pide presionar a Roque, la entrevista la hace porque el diario La Provincia contacta con el, desde ahí no ha hablado publicamente más en entrevistas (el Sevilla, por experiencia sabe que eso solo hace crispar el ambiente, lo sabe, tiene experiencia en ello). Obviamente los otros gastos son en Franco Vázquez, jugador de 27 años, que en sus ultimas temporadas en Italia ha dado 20 asistencias y ha marcado 25 goles. Su compañero Dybala (con el que hizo un duo letal) fichó por la Juve por 20 millones, él su escudero ficha por nosotros por 13M. Juega de segunda punta.
Correa jugador de 21 AÑOS, que en su salto a Europa ha sido el baluarte de la Sampdoria, que ha sido internacional en todas las categorias inferiores de la Selección Argentina, y que ya juega con la absoluta argentina, con 21 años. Extremo, 10 millones costó.
"Y el otro" se trata de Ganso (el relevo de nuestro mejor jugador el año pasado, Banega), el Sevilla ha pagado 9,2M. Jugador de 26 años, juega con la selección absoluta de Brasil, y es una absoluta estrella en Brasil.
Llegamos a Roque, 27 años jugador con su primer año en primera division, maximo recuperador y gran pasador, temporadón, el Sevilla ha ofrecido 8,5M en su anterior oferta. (Pero no la última), creo que más que razonable lo que ofrece (al igual que razonable la UD en finalmente decir NO), pero creo que es igual de razonable mirar por tu club e intentar negociar por menos, cuando es el mismo club quien en privado si acepta esas cantidades inferiores.. es normal. Sigo pensando que falta empatía, en ponerse en los lugares de las diferentes aristas de la ecuaciíón.. el problema lo sé, ya crispa tanto culebrón, demasiado.
Te doy la bienvenida. No trates de compararme los números del cementerio de elefantes que es la liga italiana con los de un jugador de la Primera División de la liga española y ya, luego, Ganso fue jugador de la absoluta de Brasil, a sus 26 años lleva un total de 8 (OCHO) partidos con la absoluta de Brasil, un poco más y nuestros cracks Alberoni o Amaral llevan más partidos que él. Además es un jugador de cristal. No hace falta vendernos a esos jugadores para infravalorar al nuestro. Si se paga esos millones por esos jugadores, mínimo, Roque cuesta 10. Lo demás es faltar el respeto al jugador y a la U.D.
Re: Roque Mesa
Publicado: Mié Jul 20, 2016 1:56 am
por carloslp
Garrod escribió:osky escribió:
Que el Sevilla haya conseguido a esos jugadores por esos precios no quiere decir que esos sean los precios de mercado de esos futbolistas, habra echo otras estratagemas para conseguirlo barato, de hecho creo que algo paso con Franco Vazquez y su club de origen parecido a lo de Roque. Roque no vale menos de 15 millones y ya bastante bajo en su momento. Ahora tras la lesion de Castellano y Hernan espero que el precio haya vuelto a subir o se declare intransferible de una vez, porque no tenemos sustitutos de garantias.
El Sevilla no le pide a Roque que presione, no lo he dicho tampoco, pero le INCITA a hacerlo, poniendole el caramelo en la boca al jugador y luego ofreciendo una mierda de dinero al club para que rechaze la oferta y poner de los nervios al jugador. Se lo han camelado muy bien, por supuesto que han actuado defendiendo los intereses del Sevilla, pero las formas han sido lamentables, no tiene justificacion alguna.
Y ademas, es que segun dices, el Sevilla no llega ni a 8.5 millones si no que es el propio Roque el que ayuda a llegar a esa cifra, el Sevilla no creo que llegue a 8, es tremendo, y por otro lado gastandose pastones. El mejor recuperador de balones de la mejor liga del mundo y uno de los mejores pasadores.
PD: Bienvenido al foro por cierto.
Gracias por la bienvenida (Y a otros que me las han dado, pero imposible contestar a todos, porque sino acapararía todo el post y no es mi idea), solo intento aportar un punto
de vista menos radical y obviamente diferente a la postura del foro.
Obviamente no significa que porque pague eso, la UD deba adaptarse a eso, pero tu me has argumentado por tooodo lo que ha gastado el Sevilla, y yo te he argumentado cada caso, para que veas que realmente no se ha despilfarrado el dinero. Que está invertido con razón.
Lo de ofrecer una mierda.. se dicce aquí, porque ofrecen algo que la UD aceptó (e incluso aceptó menos la primera vez), y que la última oferta sólo se rechazó por temas deportivos externos al económico. Es por eso que el Sevilla ofrece tal cantidad. En cuanto a lo de Roque, no es que Roque ponga dinero, es que Roque acepta cobrar menos en el Sevilla a cambio de que ese dinero vaya para la UD. Un paso que Roque da, para que el Sevilla siga intentando la operación y para que la UD vea, el "detalle" y le deje salir. Por una cantidad que la propia UD ve buena. Y las cantidades, el Sevilla tiene dinero para pagar esos 1,5M millones más (y accedió a pagar gran parte al contado), pero destintan X dinero a cada operacion (tanto sueldo como coste de traspaso), ya veremos si ponen esos 1,5M (el hecho de que todo sea publica lo complica) o si ofrecen otra alternativa para cerrar la operación a gusto de la UD, y sin debilitar. Es obvio que el Sevilla tiene interés REAL en Roque, es cierto que mira por lo suyo por no damnificarse, es ierto que Roque se esfuerza porque todo se cierre (tanto como UD como Sevilla a gusto de todos) y es cierto que la UD ha negociado pero que aúnno se dan por satisfechos, quieren o ofertas que le garanticen que deportivamente pueden no salir perdiendo o oferta economica que le permita poder reforzarse con más solvencia.
Con esto acabo, que me marcho al sobre, un placer debatir pese a que no lo veamos de la misma forma, de verdad, buenas noches
Esto no me gusta, amable compañero. ¿Por qué es menos radical (y a la par menos subjetiva) la visión de un aficionado del club comprador que la del club vendedor? Oye, que si tú me dices que eres aficionado del Lleida y opinas, digo pues sí, visión objetiva pero no me vengas con esas.