Israel - ASESINOS

[Kokealca]

Lo de Israel con los palestinos se acerca mucho al genocidio.

No es que se acerque, ¡¡es que lo es!!

[knarion]

Siempre-UD, no intentes defender lo indefendible.
Como ya han dicho por ahí, una ingente de judíos entraron en tierras palestinas tras el Holocausto de la 2º Guerra Mundial. Motivados por el apoyo que recibían de sus iguales residentes en EEUU que habían hecho fortuna de banqueros (siempre se les ha dado bien el manejo de dinero), se adueñaron de unos terrenos que según una novela antigua (la Biblia) les pertenecían. Desde ese momento sometieron con mano de hierro el territorio que les rodeaba y se enfrentaron a sus residentes, los palestinos, que armados con cualquier cosa salían a hacer frente valientemente a aquellos extranjeros que se habían adueñado de sus propiedades.

Este fue el germen de estas cruentas guerras por parte de Israel y sus colegas que ya no son sólo banqueros, sino también empresarios, cuyo principal producto son las armas.

[bylY]

Me guardo mi opinión por no decir una salvajada. Simplemente lamentable

[dosreis]

Siempre-UD, no intentes defender lo indefendible.
Como ya han dicho por ahí, una ingente de judíos entraron en tierras palestinas tras el Holocausto de la 2º Guerra Mundial. Motivados por el apoyo que recibían de sus iguales residentes en EEUU que habían hecho fortuna de banqueros (siempre se les ha dado bien el manejo de dinero), se adueñaron de unos terrenos que según una novela antigua (la Biblia) les pertenecían. Desde ese momento sometieron con mano de hierro el territorio que les rodeaba y se enfrentaron a sus residentes, los palestinos, que armados con cualquier cosa salían a hacer frente valientemente a aquellos extranjeros que se habían adueñado de sus propiedades.

Este fue el germen de estas cruentas guerras por parte de Israel y sus colegas que ya no son sólo banqueros, sino también empresarios, cuyo principal producto son las armas.

Es cierto que se fueron adueñando de territorio al ganar la guerra árabe-israeli con los países limítrofes, pero también hay que decir, que los devolvían a cambio de paz. A Egipto le devolvieron el canal de suez a cambio de paz, y hoy en día con ellos no tienen problemas (al que firmó el acuerdo por parte de Egipto creo que lo asesinaron). Entiendo la situación de Israel, otra cosa son sus métodos, Israel únicamente solicita paz, el alto el fuego (estos ultimos 6 meses ha sido de mentira), da autonomía a palestina, deja crear su propia policía, abre sus fronteras para que los palestinos trabajen en israel y cada dos por tres algún fanático se inmola y mata a soldados judíos en la frontera o la lía en cualquier mercado. ¿Ante eso como se lucha?. Creo que el tema no es tan fácil, para mi ambos son igual de malos.

[GranCanario en Graná]

Siempre-UD, no intentes defender lo indefendible.
Como ya han dicho por ahí, una ingente de judíos entraron en tierras palestinas tras el Holocausto de la 2º Guerra Mundial. Motivados por el apoyo que recibían de sus iguales residentes en EEUU que habían hecho fortuna de banqueros (siempre se les ha dado bien el manejo de dinero), se adueñaron de unos terrenos que según una novela antigua (la Biblia) les pertenecían. Desde ese momento sometieron con mano de hierro el territorio que les rodeaba y se enfrentaron a sus residentes, los palestinos, que armados con cualquier cosa salían a hacer frente valientemente a aquellos extranjeros que se habían adueñado de sus propiedades.

Este fue el germen de estas cruentas guerras por parte de Israel y sus colegas que ya no son sólo banqueros, sino también empresarios, cuyo principal producto son las armas.

En primer lugar, quiero dejar claro que a mi juicio tanto el gobierno de Israel como Hamas son asesinos a los que les importa muy poco la vida de sus semejantes.

Ahora me gustaría aclarar un par de cosas, ya que la costumbre de recitar las cosas tal y como las dicen otros nos hace convertir en verdades ciertos asuntos, aunque estos no se correspondan con la realidad histórica.

Primero, es cierto que el gran éxodo de retorno de judíos se produjo tras la 2ª guerra mundial, pero también es cierto que jamás dejó de haber población judía en esos territorios, aunque era ínfima, tras la diáspora obligada por Roma como castigo por su sublevación contra el Imperio Romano. Sí, es mucho tiempo atrás, pero conviene recordar que los judíos como tal habitaban esas tierras 1000 años antes de nuestra era (Y NO, no sólo lo dice una novela histórica, sino los historiadores antiguos y los datos arqueológicos).

La ONU decide en 1947 crear dos Estados (el judío y el palestino) en ese territorio ante la retirada de los británicos, que dominaban esa zona desde hacía décadas. La resolución 181 habla de 2 estados y una ciudad (Jerusalem) internacional. La ONU estaba formada en ese entonces por 57 estados y votaron a favor de esa resolución 33: Australia, Bélgica, Bielorrusia(aunque era parte de la URSS, tuvo derecho a voto de manera independiente durante un tiempo tras la 2ª guerra mundial), Bolivia, Brasil, Canadá, Checoslovaquia, Costa Rica, Dinamarca, República Dominicana, Ecuador, Estados Unidos, Filipinas, Francia, Guatemala, Haití, Holanda, Islandia, Liberia, Luxemburgo, Nueva Zelandia, Nicaragua, Noruega, Panamá, Paraguay, Perú, Polonia, Suecia, Sudáfrica, URSS, Ucrania, Uruguay y Venezuela. No sólo EEUU votó a favor.

En contra votaron los países limítrofes, como Egipto, Siria, Líbano, Turquía, Arabia Saudita, Irán, Iraq,...

En esa época, tal y como ocurre aún, había escaramuzas y ataques de los judíos a poblados árabes y de los árabes a poblados judíos.

La cantidad de territorio de Israel era mucho menor que la de ahora. El estado de Israel se proclama el 14 de Mayo de 1948 y al día siguiente los países de la Liga Árabe (Egipto, Siria, Irak, Líbano, Transjordania, la actual Jordania) declararon su inconformidad e iniciaron la invasión del territorio israelí. Aunque eran superiores en número, su falta de planificación hizo que perdieran la guerra y territorios. Esa guerra NO la empezó Israel.

En 1967, Egipto, Jordania y Siria movilizaron sus fuerzas contra Israel, que resistió el ataque y se anexó los territorios árabes de Cisjordania, Gaza, la península del Sinaí (de Egipto) y los Altos del Golán (de Siria). Esa es la Guerra de los 6 días, que tampoco comenzó Israel.

El siguiente conflicto se dio en 1973, conociéndose como la tercera guerra árabe-israelí o la ‘Guerra del Yom Kippur’, por iniciarse el 6 de octubre, día de festividad de los judíos, por la que éstos permanecen en absoluto descanso. Aprovechando esa circunstancia, los palestinos, junto a Egipto, Siria e Iraq, atacaron a Israel con el objetivo de recuperar todos los territorios perdidos. Sin embargo, a pesar de los iniciales éxitos militares, Israel se recompuso y aplastó las fuerzas árabes. Tampoco la empezó Israel.

Este hito marcó un antes y un después en el conflicto. Egipto pasó a aliarse con EEUU en vez de la URSS y firmó la paz con Israel. Jordania y Siria también perdieron sus ansias beligerantes respecto al estado israelí. Así, los palestinos se quedaron solos en su lucha y la OLP aumentó enormemente su influencia allí. En su seno, Yasser Arafat, que lideraba la facción ‘Fatah’, ya controlaba la organización de la OLP. Fueron años de ataques contra Israel y también de inicio de los atentados terroristas. Estas actividades motivaron que Jordania expulsara de su territorio a la OLP (que tenía allí su centro de operaciones), instalándose ésta en el Líbano.

Así las cosas, Israel decide cambiar de estrategia y pasar a golpear primero, invadiendo Líbano para evitar más ataques de la OLP. Y es cuando empiezan a hacer más barbaries que las recibidas, como por ejemplo, la respuesta con disparos y cañonazos a las piedras que lanzaban los palestinos en la primera Intifada en 1987. Desde entonces su política ha sido la de responder a cada atentado, cada misil o cada disparo con toda su fuerza sin mirar si hay cerca civiles o no.

La pregunta es ¿Realmente quieren, el gobierno de Israel y Hamas, llegar a acuerdos de paz?

La respuesta es clara: NO, NINGUNO DE ELLOS. Cuando Arafat e Isaac Rabín firmaron los acuerdos de paz en Oslo en 1993, muchos israelíes ultra-ortodoxos amenazaron de muerte a Rabin, que fue asesinado por uno de ellos 2 años después. Cuando el gobierno palestino de Al Fatah quizo avanzar en sus negociaciones con Israel hace 2 años, Hamas atacó a sus propios ciudadanos de Al Fatah convirtiendo ese enfrentamiento casi en una guerra civil.

Señores, ni el gobierno de Israel se preocupa de sus ciudadanos y de los derechos humanos de los palestinos, ni Hamas se preocupa de sus ciudadanos ni renuncia a sus ataques contra Israel. Sin todos ellos, palestinos y judíos vivirían juntos y en paz, como sucede, por ejemplo, en la orquesta palestino-israelí de Daniel Baremboim. La mayoría de palestinos y judíos quiere vivir en paz, pero sus líderes no.

Saludos y disculpas por el tocho histórico.

[Chalito]

GranCanario en Graná, el tocho histórico viene muy bien. Te lo agradezco. Ambas partes tienen sus argumentos y se cargan de razones. Ambas partes son asesinas. Y por supuesto no hablo de todo el pueblo israelí, como tampoco lo hago de todo el pueblo palestino.

Pero hay unos hechos incontestables:

- Hamas es un grupo terroristas que aboga por la desaparición del Estado de Israel.
- Hamas se mezcla entre la población civil, incluidos sus refugios y sus armas, convirtiendo a cualquier palestino en objetivo potencial.


- Israel mantiene al pueblo palestino en una situación similar, si no peor que la Sudáfrica del apartheid, con lo cual alienta el apoyo a Hamas. Palestina no existe como estado, es territorio ocupado y sus habitantes no solo tienen los derechos que Israel les permite, y sólo cuando se los permite. De un día a otro puede retirar los permisos de trabajo o impedir la entrada y salida de personas y mercancías. Sin más.
- Los ataques de Israel son indiscriminados, y su respuesta no es proporcional a los ataques recibidos.


Sinceramente, sí que parece que esta operación estaba planeada hace tiempo, por lo que resulta difícil de creer que se deba a una respuesta a los atentados de las últimas semanas. Seguro que el fin es acabar de una vez por todas con Hamas, pero está suponiendo un coste enorme en vidas humanas. Y me quedo con un temor... ¿si le dan con esto un golpe definitivo a Hamas mejorará la vida de los palestinos? ¿Dejarán que se cree un verdadero Estado Palestino independiente si acaba la resistencia armada? ¿O al menos los palestinos podrán ser verdaderos ciudadanos con derecho al voto, etc.? Me da que los líderes israelíes no están por esa labor.

Y otro temor aún mayor... ¿qué está pasando por la cabeza de los líderes de los países árabes? Digamos Irán, por ejemplo.

Saludos

[knarion]

GranCanario en Graná, gracias por la información reconozco que no estaba al corriente de todo lo que has dicho.
Sin embargo, creo que si queda claro cual es mi intención al poner al final de lo escrito anteriormente Este fue el germen de estas cruentas guerras por parte de Israel y sus colegas que ya no son sólo banqueros, sino también empresarios, cuyo principal producto son las armas.. Quiero decir que estas guerras no es consecuencia del odio entre los pueblos sin más bien de los intereses de empresarios a los que beneficia que se utilicen sus productos.

[GranCanario en Graná]

GranCanario en Graná, el tocho histórico viene muy bien. Te lo agradezco. Ambas partes tienen sus argumentos y se cargan de razones. Ambas partes son asesinas. Y por supuesto no hablo de todo el pueblo israelí, como tampoco lo hago de todo el pueblo palestino.

Pero hay unos hechos incontestables:
- Hamas es un grupo terroristas que aboga por la desaparición del Estado de Israel.
- Hamas se mezcla entre la población civil, incluidos sus refugios y sus armas, convirtiendo a cualquier palestino en objetivo potencial.

- Israel mantiene al pueblo palestino en una situación similar, si no peor que la Sudáfrica del apartheid, con lo cual alienta el apoyo a Hamas. Palestina no existe como estado, es territorio ocupado y sus habitantes no solo tienen los derechos que Israel les permite, y sólo cuando se los permite. De un día a otro puede retirar los permisos de trabajo o impedir la entrada y salida de personas y mercancías. Sin más.
- Los ataques de Israel son indiscriminados, y su respuesta no es proporcional a los ataques recibidos.

Sinceramente, sí que parece que esta operación estaba planeada hace tiempo, por lo que resulta difícil de creer que se deba a una respuesta a los atentados de las últimas semanas. Seguro que el fin es acabar de una vez por todas con Hamas, pero está suponiendo un coste enorme en vidas humanas. Y me quedo con un temor... ¿si le dan con esto un golpe definitivo a Hamas mejorará la vida de los palestinos? ¿Dejarán que se cree un verdadero Estado Palestino independiente si acaba la resistencia armada? ¿O al menos los palestinos podrán ser verdaderos ciudadanos con derecho al voto, etc.? Me da que los líderes israelíes no están por esa labor.

Y otro temor aún mayor... ¿qué está pasando por la cabeza de los líderes de los países árabes? Digamos Irán, por ejemplo.

Saludos

Chalito, completamente de acuerdo, de hecho no comenté lo que dices de Hamas e Israel por no eternizar el comentario.

A mi parecer, el amor es una planta que hay que regar todos los días, mientras que el odio crece incluso en el desierto. Y ese odio no desaparecerá si los dirigentes políticos no ponen todo su interés en ello.

Si Hamas, Hezbulá (grupo terrorista pro-sirio del Líbano) e Irán siguen en sus trece de no reconocer el estado de Israel y de querer destruirlo, no habrá avances.
Si Hamas no deja sus actividades terroristas, Israel seguirá ahogando al pueblo palestino.
Si Israel no permite la entrada de los trabajadores palestinos, sobre todo los de la Franja de Gaza, en Israel ni afloja el control marítimo sobre sus costas, los palestinos cada vez pasarán más hambre y miseria.
Si Israel no ayuda a los palestinos a crear escuelas y hospitales, estos seguirán buscando la ayuda de Hamas, aunque Hamas use mucho del dinero recibido para armarse.
Mientras tanto, como dice knarion, los fabricantes de armas siguen enriqueciendo sus cuentas con las ventas a Israel y Hamas.

En cuanto a Irán, tengo muy claro que Israel lo vigila muy de cerca y si siguen con su carrera nuclear no me extrañaría para nada que Israel, con la ayuda de EEUU, bombardeara las centrales iraníes antes que lleguen a tener tecnología que les permita fabricar la bomba atómica. De hecho, a principios de los 80, Israel tuvo conocimiento de que su otro vecino, Irak, estaba avanzando en sus investigaciones nucleares y aviones israelíes bombardearon una central iraquí.

Está claro, si los dirigentes no cambian su discurso, jamás habrá paz en esa zona y, lo que es peor, los vaticinios de que allí se originará otra guerra mundial no desaparecerán.

Y como la ONU tiene poco poder pues así está el asunto, enquistado, que no es poco, porque hay otros que están olvidados en un cajón, como el del pueblo saharaui.

Saludos

[SarPazo]

Hay muchos intereses en Oriente Medio y esos intereses los seguiran pagando los ciudadanos de a pie de Israel y Palestina , más estos últimos que menos recursos tienen algo de lo que se alimenta Hamas para reclutar sus mártires.

Salu2

[Guanarteme-Guayre]

Video de bombardeo Israeli en Gaza
http://www.liveleak.com/view?i=066_1231036362

[budgie]

Lamentable la actitud de Estados Unidos. A estos les importa más vender sus armas que las vidas humanas.

Como Irán entre en juego se puede armar una bien gorda.

[SEBAS_CCF]

Son patéticos....

[La_Cantera]

Son patéticos....

Yo diria ASESINOS


Casi 500 muertos en menos de 1 semana y de esos 500 dicen que uno de Hamás los demas civiles que no tienen nada de culpa en el asunto.

Acaso ellos no saben donde estan los de Hamás

[Herreño]

Aún así, no creo que se forme una contra ofensiva árabe ya que solo hablaríamos de Iran. Iraq ya muerta y los todopoderosos países árabes mamando con su monarquía los restos de USA, la liga árabe ya no existe. Libia esta sola y castigada (peor que cuba), el resto del norte de Africa depende su economía y estabilidad de su gobierno de los amigos de los judíos. El líbano está dividido, pendiendo de cualquier golpe de estado. Siria se hace el invidente y Jordania tiene reyes que miran a occidente En fin... Que Isrrael duerme tranquila con su genocidio y de paso el extermino igual se hace conquista segura. La cruzada mas cruel contra lo mas sagrado que es la dignidad. ¿Y todavía se preguntan por que tanto terrorismo islámico? ¿Tamos loco?

[La_Cantera]

http://www.laestrellapalestina.org/gale ... genes.html

















Basta Ya !!!!!!!!!!!!!!!