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Alma amarilla escribió:

Kokealca escribió:"A la mierda la política y las ideologías", algo así dijo Primo de Rivera.

La desideologización es muy peligrosa y siempre acaba desembocando en el fascismo.

Lenin tampoco era muy de tener partidos en la oposición... cualquier extremo es malo. Política si... ideologías si... sin llevarlas al extremo..y de verdadero servicio al pueblo.

Lo que dije no tiene nada que ver con Lenin. Y la desideologización tampoco. Jamás ha sido el objetivo del socialismo que las personas carezcan de ideología política.

La frase que mencioné de Primo de Rivera es real (con matices, claro). Fue algo como "estamos cansados de las derechas y las izquierdas, somos los de abajo y estamos contra los de arriba". A más de uno le sonará este lema porque ha sido utilizado recientemente por algunos lobos con piel de cordero.

Digo que ese tipo de discursos son muy peligrosos. Todo en la vida es política, no existen los apolíticos, y pretender despojar a las personas del pensamiento crítico es un crimen. De hecho, la mayoría de los grandes crímenes contra la humanidad no hubieran tenido lugar sin esa estrategia previa de desideologización.

Sobre Lenin y la URSS (que supongo que los habrás nombrado como ataque personal hacia mí, cosa de la que ya estoy un poco cansado en este foro), podemos hablar en otro hilo que tenga algo que ver con el tema, o incluso abrir uno nuevo para ello. Quien me conoce sabe que nunca rehúyo el debate, pero entenderás que es un poco pesado que en cada hilo en el que participe Kokealca, se nombre a Lenin, Stalin, Mao, Chávez o Fidel, aunque no tenga ninguna relación aparte del hecho de que esté participando Kokealca.

Lo de Primo de Rivera, insisto, lo mencioné como respuesta a una frase muy similar a la del conocido falangista.

Y lo de las ideas extremas, habría que preguntarse quién decide dónde está lo moderado y dónde los extremos. Yo particularmente, no he conocido un sistema más extremista, radical y genocida -por definición de sus propias características- que el capitalismo.

Pero ya nos vamos de nuevo "por los cerros de Úbeda", como casi siempre.

Volviendo al hilo, estoy con Sergio-R en que el título del mismo es lamentable.

soycarlo15 escribió:Hoy en dia ya no existen ideologías en los partidos grandes, solo exiten intereses y partidos politicos

Porque son simples marionetas de los verdaderos gobernantes, cuyos nombres ni siquiera conocemos (hasta Botín y Rato, muy por encima de Rajoy o Zapatero, son simples cabezas visibles de un entramado que llega aún más alto). Pero los "gobiernos legales" son un instrumento importante dentro del sistema capitalista. Por tanto, no están del todo desprovistos de ideología. Sus medidas están cargadas de ella, de hecho.

Abaratar el despido, recortar en sanidad, educación, salarios y vivienda, mantener las mismas desviaciones de fondos públicos a la iglesia, seguir inyectando miles de millones a la banca privada sin nacionalizarla, etcétera, son decisiones políticas con una ideología clara. Otra cosa es que el hecho de que partidos como el P$0€ o el gobierno francés, que llevan a cabo todas estas acciones, se autodenominen de izquierdas haya hecho mucho daño, y esa precisamente es una de las bazas más fuertes en la estrategia de desideologización. Confunden a la gente haciéndoles pensar que "tanto la derecha como la izquierda toma estas medidas", medidas que por definición de la palabra son claramente de derechas. Es una incoherencia absurda y fácilmente desmontable con un simple diccionario o enciclopedia, pero por desgracia instalada en el cerebro de mucha gente, grabada a sangre y fuego por la propaganda.

Kokealca escribió:

soycarlo15 escribió:Hoy en dia ya no existen ideologías en los partidos grandes, solo exiten intereses y partidos politicos

Porque son simples marionetas de los verdaderos gobernantes. Pero son un instrumento importante dentro del sistema capitalista. Por tanto, no están del todo desprovistos de ideología. Sus medidas están cargadas de ella.

Eso es una frase capital, pero q ya nos introduciría en otro debate mucho más profundo si cabe. En un mundo actual en el q se habla tanto de izquierdas y derechas, el verdadero problema a debatir es el SISTEMA, el capitalismo imperante en el "mundo civilizado"... Desconozco la solución y la alternativa a ese sistema, pero ese es el principal problema q nos lleva a la deriva, la dictadura del dinero y de los poderes fácticos (y no tan fácticos) q mueven los hilos de casi absolutamente todo... Pero bueno, lo dejo ahí q si no no terminaremos nunca y esto ya sería el colmo del off-topic por mi parte

Kokealca escribió:

Alma amarilla escribió:

Kokealca escribió:"A la mierda la política y las ideologías", algo así dijo Primo de Rivera.

La desideologización es muy peligrosa y siempre acaba desembocando en el fascismo.

Lenin tampoco era muy de tener partidos en la oposición... cualquier extremo es malo. Política si... ideologías si... sin llevarlas al extremo..y de verdadero servicio al pueblo.

Lo que dije no tiene nada que ver con Lenin. Y la desideologización tampoco. Jamás ha sido el objetivo del socialismo que las personas carezcan de ideología política.

La frase que mencioné de Primo de Rivera es real (con matices, claro). Fue algo como "estamos cansados de las derechas y las izquierdas, somos los de abajo y estamos contra los de arriba". A más de uno le sonará este lema porque ha sido utilizado recientemente por algunos lobos con piel de cordero.

Digo que ese tipo de discursos son muy peligrosos. Todo en la vida es política, no existen los apolíticos, y pretender despojar a las personas del pensamiento crítico es un crimen. De hecho, la mayoría de los grandes crímenes contra la humanidad no hubieran tenido lugar sin esa estrategia previa de desideologización.

Sobre Lenin y la URSS (que supongo que los habrás nombrado como ataque personal hacia mí, cosa de la que ya estoy un poco cansado en este foro), podemos hablar en otro hilo que tenga algo que ver con el tema, o incluso abrir uno nuevo para ello. Quien me conoce sabe que nunca rehúyo el debate, pero entenderás que es un poco pesado que en cada hilo en el que participe Kokealca, se nombre a Lenin, Stalin, Mao, Chávez o Fidel, aunque no tenga ninguna relación aparte del hecho de que esté participando Kokealca.

Lo de Primo de Rivera, insisto, lo mencioné como respuesta a una frase muy similar a la del conocido falangista.

Y lo de las ideas extremas, habría que preguntarse quién decide dónde está lo moderado y dónde los extremos. Yo particularmente, no he conocido un sistema más extremista, radical y genocida -por definición de sus propias características- que el capitalismo.

Pero ya nos vamos de nuevo "por los cerros de Úbeda", como casi siempre.

Volviendo al hilo, estoy con Sergio-R en que el título del mismo es lamentable.

Es que solo hay que conocer un poco de historia para saber que el titulo se ha pasado de la linea, aun no he visto a ningun catalan matando a "españoles" en las camaras de gas y demas historias... bueno, de todas formas habrá que "españolizarlos..." antes de que pase c omo si fueran analfabetos o de tribus americanas (de esto sabemos mucho...)

A ver te nombré a Lenin..porque como casi siempre sueles tirar los post..hacia un ataque a la derecha, y como tu, yo tambien estoy cansado de ciertas cosas en éste foro. Que los de la derecha usen todo para atacar a la izquierda...y que los de la izquierda usen cualquier tema para sacar personajes de derechas..o atacar a la derecha...

Porque sinceramente esa frase de Primo de Rivera, atacando a los de la derecha e izquierda...hablando de estar con el pueblo y atacar a los que mandan..no creo que sea un ejemplo de que se carezca de ideología política... de hecho es más una crítica a los extremos ideológicos. Existen mas variantes que la izquierda o la derecha... y sinceramente no me parece que usar esa frase sea de lobos con piel de cordero. Es más..la comparto. Independientemente de que sea crítico con el régimen Franquista como lo soy con otros régimenes comunistas totalitarios.

Por lo que no lo tomes como un ataque hacia tu persona, porque no te conozco y por lo tanto no tengo motivos para atacarte.. es un ataque hacia todo aquel que usa un post para atacar al bando que piensa diferente a ellos mismos. Porque estarás conmigo en que podias haber elegido cualquier ejemplo, algunos comunistas como el que saqué de Lenin y sin embargo, lo primero que te sale es el fascismo y la derecha. Quizás por eso luego te nombren a los que te nombran. Porque toda moneda tiene dos caras.

Por otro lado..el título..lamentable.

Pero vamos a ver, si esa frase la dijo Primo de Rivera y no Lenin, ¿por qué tendría que decir algo diferente a lo que dije?

Y por otro lado, ¿estás pidiéndome que renuncie a mi ideología para opinar sobre los temas políticos? Eso es algo que NADIE hace, ni aunque quisiese. Y aunque se pudiese hacer, no vería ningún motivo para hacerlo y sería restar contenido a un debate. Lo ideal es que yo mantenga mi postura con argumentos, como creo que he hecho en todo momento, y el de al lado la suya.

Alma amarilla escribió:Porque sinceramente esa frase de Primo de Rivera, atacando a los de la derecha e izquierda...hablando de estar con el pueblo y atacar a los que mandan..no creo que sea un ejemplo de que se carezca de ideología política... de hecho es más una crítica a los extremos ideológicos.

Creo que me entendiste mal, Primo de Rivera en ningún momento careció de ideología. Lo que dije fue que la estrategia del fascismo es despojar al pueblo de ella. Cuanto más ignorante políticamente, mejor. Y está bonito Primo de Rivera para criticar a los "extremos ideológicos", y en eso estoy seguro de que estás de acuerdo conmigo.

Totalmente de acuerdo..pero estarás conmigo en que hasta los mas abobinables seres de la humanidad (hitler entre otros) seguramente tuvieron algunos momentos de lucidez en los que dijeron cosas coherentes..aunque luego sus ideologías y actos lo condenaran como persona.

Como de la misma manera Amaiur por ejemplo en su última comparecencia tiene toda la razón del mundo, y dice lo que realmente piensa el pueblo, aunque luego su afinidad a ETA y su falta de condena a los atestados les hagan perder fuerza o apoyo popular en forma de votos.

No te pido que renuncies a tu ideología...digo que yo a veces me pongo o postulo como abogado del diablo, porque el foro en casi todos los temas se ha vuelto un ataque de la derecha contra la izquierda, a veces mayoritario por un lado..a veces mayoritario por el otro....normal por otro lado, pero cansa a veces seguir un tema y terminar siempre en el mismo dime y direte...como si los culpables de todo mal fuesen unos u otros...

En cuanto a la frase de Primo...yo creo que decir que es una lucha entre los de abajo (pueblo) contra los de arriba (ricos o clases altas) no es despojar de ideología a los primeros. Y lo que yo te rebatía nombrando a Lenin, es que en un regimen comunista totalitario..también se intenta hacer imponer su ideología sobre cualquier otra...adoctrinando. Pues es la base de todo gobierno totalitario...de derechas o izquierdas. Que no haya debate

Lo de Primo de Rivera, su frase, es muy parecido a lo de UPyD. Se le conoce como populismo y suele ser íntrinsecos a convenidas sutuaciones de pretendida desideologización.

http://www.youtube.com/watch?v=MDEUV0He ... r_embedded

Aquí vemos cómo se adoctrina a los escolares en Cataluña.

A la escuela se va a aprender, no a adoctrinarse.

soycarlo15 escribió:

atistirma escribió:El titular es tan estúpido como el anormal que realizó los hechos.

El titular cuanto menos gracioso

Independentistas nazis?? Que me explique las similitudes... tienen mas de nazis los radicales de ultraderecha que los primeros

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Querido Carlos a veces o te haces el sueco o no te enteras.

Independentistas nazis es porque aparte de los hechos que aparecen en el vídeo, suelen realizar otros hechos cómo por ejemplo, quemas de banderas, incendios de pantallas gigantes para que no se pueda ver a la Selección, desfiles con antorchas y banderas y un etc más acordes con actitudes del III Reich que de una sociedad civilizada y moderna

http://www.youtube.com/watch?v=VkCl5CXYhn8
http://www.youtube.com/watch?v=ek8J2GgWfl0
http://www.youtube.com/watch?v=wPD1cfU7ZFk
http://www.youtube.com/watch?v=mrEV99F4j74

Éstos son ejemplos para que no me llamen facha ni me digan que me lo invento.

Kokealca escribió:"A la mierda la política y las ideologías", algo así dijo Primo de Rivera.

La desideologización es muy peligrosa y siempre acaba desembocando en el fascismo.

Hacia qué fascismo? el de derechas de Falange o el de Izquierdas de los del vídeo y de los que boicotean charlas cómo las de Oío Moa o Rosa Díez?

Mozart escribió:http://www.youtube.com/watch?v=MDEUV0He ... r_embedded

Aquí vemos cómo se adoctrina a los escolares en Cataluña.

A la escuela se va a aprender, no a adoctrinarse.

Más o menos lo que quiere hacer ahora Wert con el nacionalismo español, totalmente asqueroso.

Y soy de los que está de acuerdo de la educación en catalán en Cataluña, pero que empresas privadas -Telepizza y Canal 21- entren a un colegio público con el beneplácito de la Generalitat e intenten inducir pensamientos políticos en niños pequeños debería estar penado por la Justicia.

Sigo pensando que el independentismo catalán real no es esto, al igual que no pienso que cualquier partido vasco de izquierdas y con ideas independentistas sea ETA.

Volviendo al hilo, estoy con Sergio-R en que el título del mismo es lamentable.

Ah bueno, me quedo más tranquilo. Supongo entonces que no serán iguales los miembros del Partido Nazi alemán que si bién no participaron en la Solución Final, si que compartían ideología y afinidades con los perpetradores del genocidio.

Muy lógico todo, si.

Mozart escribió:http://www.youtube.com/watch?v=MDEUV0He ... r_embedded

Aquí vemos cómo se adoctrina a los escolares en Cataluña.

A la escuela se va a aprender, no a adoctrinarse.

Es sumamente fácil adoctrinar la mente de un niño.

Particularmente recuerdo el día en que la profe de Sociales nos dijo que la historia de España no nos interesaba -no tocamos para nada la Guerra Civil, la República...- y sólo estudiamos entonces "historia de Canarias".
Entre sus postulados, siempre recordaré como en clase vino a traducir el famoso "Atis Tirma" de Bentejuí en el sitio de Ansite de la siguiente forma y manera; "prefiero morir antes que caer en manos castellanas". Y con esa creencia crecí hasta que no hace tampoco mucho tiempo me ha cuadrado mucho más el que Atis Tirma significara "a ti tierra" como han sentado otros muchos historiadores.

Les he editado el título, ¿Les gusta más así?

De todas maneras no he afirmado nada, Hay un interrogante bien clarito y pongo, Juzguen ustedes mismos.