Nuestros rivales ... PRIMERA DIVISIÓN 2017/2018

[ayozelahesa]

El CLUB está por ENCIMA de todo presidente, entrenadores, jugadores, utilleros y todo lo que quieran. Lo peor de todo que mucha parte de la afición está anteponiendo a un EX-ENTRENADOR (Quique Setién) ante su amor por los colores y el escudo hasta el punto que pasan de ir al estadio y cada cosa que pase en la UD siempre aparece Setién por algún lado. Quique Setién no va a venir a salvarnos ni nos apoya todas las semanas para salir del pozo donde estamos, esto lo tienen que sacar los que están y SETIÉN NO ESTÁ. Estoy hasta los huevos del mismo tema de siempre, esto es peor que cuando Mourinho o Casillas se fue del Madrid... AHHHH COÑO!!!! que ganó dos champions seguidas y ninguno de los dos estaba...para que vean que SIEMPRE puede haber alguien mejor o peor en el banquillo o de portero.

Claro que es historia. Por eso hay que recordarla, para no volver a repetir los mismos errores.

[canarion_92]

¿Quién coño antepone Setién a la UD? Lo que se está diciendo es que el tiempo está demostrando que fue un error dejarle marchar, sobretodo porque han acabado bajándose los pantalones y dándole a Jémez los galones que pedía Setién pero después de hacer el ridículo en el campo y fuera de él, después de gastar un pastizal en una plantilla descompensada que nos hará descender y por tanto perder muchísimo más dinero del que pedía Setién para continuar aquí

Mejor darle 2 millones en 5 años y 6 millones en fichajes por temporada a un entrenador que te ha mantenido en primera con la gorra, a estar con probaturas para descender y perder de golpe y porrazo 50 millones de derechos TV

Obviamente esto es fácil decirlo a toro pasado, yo mismo admito que no esperaba este desastre de temporada, se podía esperar un mal año, pero lo de esta temporada es que es absolutamente bochornoso

[osky]

...luego eres tu el que haces distincion entre los aficionados y practicamente que les mandas un recadito en version de "enhorabuena" a los que no piensan como tu, como si cualquier aficionado se merezca la verguenza que esta pasando actualmente.

En color verde lo cierto. Diferencio entre quien ha alentado esto y quien lo veía venir, incluso con ascenso mediante. Lo rojo es falso y está manipulado por ti, como de costumbre. No doy la enhorabuena a ningún amarillo, crítico o no, puesto que el sentimiento es fuerte en ambos casos y dolerá a todos.

¿Esto es manipular?

Sacado de tu mensaje:

A los que reparten carnets de amarillos. A los que disfrazan la verdad. A los que tratan de justificar hasta el final sus errores. A los que no se han quitado todavía la venda. Enhorabuena, ahí tienen los frutos de tanto pañito caliente y de ir en contra de la crítica constructiva a toda costa.

...ya me merezco descender y pasar verguenza infinita.

Tampoco lo he dicho. De nuevo tergiversando.

Hombre, si me das la enhorabuena, es que me tengo merecido el descenso, o que lo estaba buscando, y todo por no gustarme un estilo de juego determinado ( ), ni que yo fuese u otros aqui fuesemos los que tomamos decisiones.

Y que me digas que falseo datos, bueno esa sera tu opinion. Todo es opinable, y tu les pondras a los datos los matices que tu quieras, y los argumentos. Como lei el otro dia por aqui, ni que fuera la primera vez que se va un entrenador de un sitio y el equipo sigue compitiendo igual o mejor con otro entrenador valido, que mira que los hay, o igual me dices que Setien es el unico que existe, ahi ya ni se que decirte.

Argumentos utilizados: dinero, victorias como foráneo, segunda vuelta, mejores alternativas, sistema innegociable. Seguramente alguno más que no he visto durante mi ausencia del foro.

Argumentos que se te han caído:

a) Dinero. ¿Qué omites siempre? Otros equipos que, con igual o menor presupuesto, lo hacen mejor. Pero esto es algo histórico en la etapa MAR. Equipos de ciudades pequeñas, con menores presupuestos, con menos afición, con mayores deudas, con problemas económicos, ascendiendo y manteniéndose mientras la UD se estabilizaba en la categoría de plata. ¿Qué te ha dicho la realidad? +11 millones de gasto, plantilla más cara de la historia amarilla, peor equipo de Primera de la historia amarilla.

b) Victorias como foráneo. ¿Qué omites siempre? Lo que tú llamas victorias 'morales', que efectivamente fueron derrotas muy ajustadas y 'extrañas'. ¿Qué olvidas? Imbatido en el EGC hasta prácticamente el anuncio de no renovación. ¿Qué te ha dicho la realidad? Betis victorias en el Bernabéu y en el Pizjuán, casi nada. Las Palmas victoria en Málaga y goleadas vergonzosas en el resto de partidos.

c) Segunda vuelta. ¿Qué omites siempre? Cama al entrenador, jugadores totalmente 'desatados', descontrol permitido, guerra dialéctica, básicamente mobbing. Todo ello con pruebas documentales y declaraciones de jugadores. ¿Cuál es la realidad? Permanencia en enero 2017. A día de hoy, 99% probabilidad descenso en enero 2018.

d) Mejores alternativas. ¿Qué omites? Setién ha sido la mejor alternativa en 13-14 años de presidencia de MAR. 'Bloqueo' de los entrenadores nacionales de cierto prestigio a negociar con la Unión Deportiva. ¿Cuál es la realidad? De Zerbi (no sé si 90-95% derrotas en su 'dilatada' carrera profesional), Manolo Márquez (dignidad y dimisión), Pako Ayestarán (sin comentarios), Paquito y Paco Jémez (previa entrega de las llaves de la casa, del coche, permiso de varias semanas y a saber qué más ventajas).

e) Sistema innegociable. ¿Qué omites? Entrenadores como Guardiola o Mourinho, por citar a dos 'humildes' técnicos sabes a lo que juegan en casa, de visitante, contra los mejores y contra los peores. ¿Cuál es la realidad? El sistema innegociable tiene al Betis séptimo. Los sistemas negociables (varios intentos de varios entrenadores) tienen a la UD sepultada en la tabla.

Y así con todo tu argumentario. ¿Falseas los datos? Quizás no del todo. ¿Sesgas los datos? Indudablemente. ¿Tu interpretación ha sido errónea? Me remito a los hechos. ¿Qué veo yo? Que el Betis era menos Betis el año pasado y que la UD era más UD el año pasado. ¿Cuál es el denominador común? Efectivamente, Don Enrique Setién. ¿Hay mejores alternativas en el mercado? Probablemente. ¿Al alcance de la UD? Quizás. ¿Qué nos ha demostrado MAR? En los últimos 15 años, 2 ó 3 entrenadores de auténtica valía y entre ellos, desde luego el cántabro el mejor por goleada. Por tanto, la opción inteligente era mantener al entrenador que hasta enero 2017 te hacía pensar en Europa y que quería 'limpiar' los males que había detectado estupendamente.

El historial:
David Amaral
Jósip Visnjic
Juanito Rodríguez
Carlos Sánchez Aguiar
Javier Vidales
Juan Manuel Rodríguez
Paco Castellano
Sergio Kresic
Paco Jémez
Sergio Lobera
Josico Moreno
Paco Herrera
Manolo Márquez
Pako Ayestarán
Paquito Ortiz

Desalentador, ¿verdad?. Y seguramente de todos ellos, JMR sea top 2 o top 3 como poco.

Vamos por partes, teniendo en cuenta que ni he visto todos los partidos del Betis, ni me interesa lo mas minimo lo que haga alli, como si quiere ganar la champions, te tratare de contestar lo que tenga que ver desde que llego a Gran Canaria hasta que se fue, de resto sobra, y no he opinado de su trayectoria ni cuando gano en el Bernabeu o ahora, ni cuando le metia 5 el Cadiz, o el Eibar ... Cosa que tu sales ahora tras una victoria despues de enderezar el rumbo en plan oportunista, pero bueno, eso es otro tema.

Dinero: No se que tiene que ver lo dicho con lo que estabamos tratando del entrenador, esto seria para discutirlo sobre Ramirez, en lo que has dicho de acuerdo, y yo siempre lo he dicho que hay equipos de ciudades pequeñas con presupuestos de mierda que hacen las cosas de puta madre en el aspecto social y deportivo y que son todo un ejemplo para todos. No entiendo muy bien que tiene que ver en este caso, pero bueno. Si es por lo del Betis, como ya he dicho me es indiferente totalmente, pero hombre, hay que valorar los equipos segun lo que se gastan.

Victorias foraneas: Tan cierto es que hubieron algun partido "extraño" por lo de los arbitrajes, como que en Mestalla nos metieron un meneo y la unica victoria que conseguimos ni la merecimos, o en Pamplona contra un equipo infame conseguimos un punto en el descuento. Al final de la temporada 1 victoria de 19 partidos, me parece que es un dato espantoso y que pesa mucho a la hora de valorarlo. Me citas el rendimiento en casa, que estuvo muy bien en general, para justificarme esto. Lo uno muy bien, lo otro muy mal, se dice y no pasa nada. Fijate que estamos haciendo una temporada tremendamente ridicula y asquerosa y llevamos las mismas victorias que el año pasado fuera ....

Segunda vuelta: Pesima segunda vuelta de 14 puntos, igual que el entrenador tiene merito en la primera, tiene merito por lo negativo en lo segundo. En mi opinion, hay jugadores que debian haber pagado el pato igual, te lo digo en el ultimo parrafo. Peeeeeero esto no quita responsabilidad al entrenador, los que jugaban estaban con el entrenador, lee declaraciones de muchos de ellos, los Javi Castellano y Aythamis de turno apenas tocaban bola ... El equipo estaba desconectado y en parte tambien porque Setien quiso, debio de haber dado un paso al costado cuando dijo que se iba y entonces no hubiese sido responsable de los ultimos 8 partidos, como no lo hizo pues le convierte en responsable en su parte alicuota.

Mejores alternativas: Que no lo hayan traido, no quiere decir que no los haya, y tal como esta el club aqui nadie competente y con cartel va a venir, eso esta claro. Estoy de acuerdo en que de la lista que has dado de ahi no me quedo con casi ninguno, solo JMR por supuesto y Paco Herrera con sus muchas lagunas, de resto nada. Lo que yo digo, es que haciendo las cosas de otro modo y apostando seriamente se podria haber traido algo mejor. Ya entramos a valorar cual cree cada uno que es mejor segun el gusto futbolistico. A mi Marcelino me gusta muchisimo, y estuvo a huevo dicen los compañeros, negociandolo, pero se echo atras por como se gestiona el club. Si cambias las cosas en el modo de gestion, pues claro que puedes traer entrenadores competentes y validos. Otra cosa es que los incompetentes en el club no se diesen cuenta de que tenian que ceder. Tu querrias que se hubieran cambiados cosas en el club en su momento para mantener a Setien porque te gusta su estilo, respetable, yo quiero que se cambien cosas en el club para traer un entrenador que se amolde mejor a lo que a mi me gustaria que fuese mi equipo. Me pregunto si es tan dificil de entender compañero.

Sistema innegociable: A mi me gustan los entrenadores que saben amoldarse a los rivales, partidos, circunstancias ... No me gusta que mi equipo sea previsible y sea facil de neutralizar ... Si a ti te gusta que tu equipo juegue siempre igual, perfecto, ya te digo que en cuestion de gustos no hay nada escrito ...

Hay otros que hemos sido criticos, igual que con el entrenador, tambien con el club, al igual que con jugadores, enchufados varios, directivos y demas, no solo con entrenadores, e igualmente al final de la segunda vuelta mediocre que se hizo pedimos cambios y la cabeza de varias vacas sagradas, que no fuera solo el entrenador el que pagara. ¿Nos merecemos el descenso?. Lo que esta claro es que aqui la UD Las Palmas esta por encima de las personas, que desde luego estan de paso en la entidad, y los que nos vamos a quedar aqui y nos vamos a comer el marron, somos nosotros, ni mas ni menos, ahora si queremos pagarlo entre nosotros, pues vale.

De acuerdo.

Pues si estamos de acuerdo en esto, deberiamos estar de acuerdo en todo lo demas, mas que nada porque lo otro viene mas por los gustos futbolisticos de cada uno.

[Tikkaboo]

[osky]

Titán Amarillo, todo eso esta muy bien, y hay cosas en las que estoy de acuerdo contigo incluso, pero lo que no te voy a comprar es que digas que algunos "reparten carnets de buenos aficionados", y luego eres tu el que haces distincion entre los aficionados y practicamente que les mandas un recadito en version de "enhorabuena" a los que no piensan como tu, como si cualquier aficionado se merezca la verguenza que esta pasando actualmente.

O me vas a decir a mi que he estado al lado de este club incluso en segunda b o donde haga falta, al contrario que muchos se las dan de sabiondo ahora por aqui y dejaron al equipo tirado cuando mas lo necesitaba y otros incluso que se unieron al engendro, que tan solo porque no me guste el estilo de juego de Setien y muchas de sus cosas, tan simple como eso y respetable como al que le gusta, ya me merezco descender y pasar verguenza infinita. Pues no.

Y que me digas que falseo datos, bueno esa sera tu opinion. Todo es opinable, y tu les pondras a los datos los matices que tu quieras, y los argumentos. Como lei el otro dia por aqui, ni que fuera la primera vez que se va un entrenador de un sitio y el equipo sigue compitiendo igual o mejor con otro entrenador valido, que mira que los hay, o igual me dices que Setien es el unico que existe, ahi ya ni se que decirte.

Hay otros que hemos sido criticos, igual que con el entrenador, tambien con el club, al igual que con jugadores, enchufados varios, directivos y demas, no solo con entrenadores, e igualmente al final de la segunda vuelta mediocre que se hizo pedimos cambios y la cabeza de varias vacas sagradas, que no fuera solo el entrenador el que pagara. ¿Nos merecemos el descenso?. Lo que esta claro es que aqui la UD Las Palmas esta por encima de las personas, que desde luego estan de paso en la entidad, y los que nos vamos a quedar aqui y nos vamos a comer el marron, somos nosotros, ni mas ni menos, ahora si queremos pagarlo entre nosotros, pues vale.

Y ojo que algunos de los que te dan la razon ahora en absolutamente todo el texto, antes rajaban de Setien tambien.

Luego están los que rajaban de la campañita y de un día para otro empezaron a dejarse llevar por ella.

Ños, esto es directo a la mandíbula y KO. Durísimo.

El reclutamiento de "fidelidades" en los últimos meses de Setién en la UD fue cuanto menos sospechoso.

Pueden buscar criticas mias a Setien de antes de Enero, por ejemplo esta del 15 de Octubre:

Pues bien, su respuesta es que ya a los jugadores no les puede cambiar el chip, que esto es así, que este juego ya es automático. Pues muy bien.

¿En serio dijo eso?

Vaya excusa mas absurda. Que diga la verdad y haga autocritica consigo mismo, es un cabezon y pasa de buscar un plan b para este tipo de situaciones. El sistema es innegociable y con ello moriremos.

Entre estas cabezonerias y algunas decisiones absurdas con cambios y alineaciones, Setien nos esta haciendo perder unos puntos muy valiosos.

Si que dije que me parecia exagerado la destitucion del entrenador en Enero como algunos pedian argumentando que habia conseguido 2-3 victorias de los ultimos 16 partidos o algo asi y ya en las radios le estaban dando mucha caña, pero lo de la segunda vuelta es inexcusable, y lo mismo para todos.

[Ale49]

En Osasuna fue empate en el último minuto pero merecimos ganar. Nos pillaron en 2 contras (una fallo enorme de Aythami) y nos clavaron 2. Todo lo demás fue monólogo de la UD.

Luego recuerdo los robos en Villareal y en el Bernabéu, no se si hubo más.

"Cada vez que vamos fuera pasan cosas raras"

[canarion_92]

En Osasuna fue empate en el último minuto pero merecimos ganar. Nos pillaron en 2 contras (una fallo enorme de Aythami) y nos clavaron 2. Todo lo demás fue monólogo de la UD.

Luego recuerdo los robos en Villareal y en el Bernabéu, no se si hubo más.

"Cada vez que vamos fuera pasan cosas raras"

El robo del Pizjuán a principio de temporada, Jornada 3 creo que fue, escandaloso

[Flaquinho]

No se antepone Setien a la UD, solo se opina y se es critico con lo que se ha hecho, que son cosas distintas.

[Kanarion]

Prefiero la humildad a la prepotencia.

El Larguero @ellarguero
2 minhace 2 minutos
"Contra el Barça no vamos a cambiar, cambiamos contra Las Palmas y perdimos"
"Si tenía que perder algún partido mejor que sea contra Las Palmas "

[Amanecer_Amarillo]

Prefiero la humildad a la prepotencia.

El Larguero @ellarguero
2 minhace 2 minutos
"Contra el Barça no vamos a cambiar, cambiamos contra Las Palmas y perdimos"
"Si tenía que perder algún partido mejor que sea contra Las Palmas "

Que grande eres mister.

[pitasabila]

Prefiero la humildad a la prepotencia.

El Larguero @ellarguero
2 minhace 2 minutos
"Contra el Barça no vamos a cambiar, cambiamos contra Las Palmas y perdimos"
"Si tenía que perder algún partido mejor que sea contra Las Palmas "

Pues claro, saber a qué se juega, con las virtudes y defectos que tiene ese sistema y ese estilo. Como debe ser.

Un señor. Grande Don Enrique Setién Solar.

[deivi]

Poner la radio en el coche y oir a Quique Setién decir:
"Lo que mas me sorprendió del Betis es la profesionalidad y lo bien estructurado que está el club,en otros años,en otros clubs nunca lo había vivido.
Con el presidente hablo mucho pero casi nunca es de fútbol,yo le doy algunas explicaciones pero él se interesa por lo económico más que por lo deportivo."
¿Alguien sigue dudando donde está nuestro mayor fallo?

[ayozelahesa]

Con eso te vuelves a contradecir. Hablas de conformismo porque se consigue la permanencia holgadamente, hablas a cada rato de que el presupuesto es casi que lo más importante y sin embargo somos el segundo que menos se gasta en plantilla.

Entonces, ¿qué pretendes? Si con 4 de los 5 entrenadores que hemos tenido en Primera se ha hecho el canelo con ese presupuesto tan bajo (no cuento a Paquito), y al que sacaba rendimiento lo pones a caer de un burro.

[GUAYRE]

Lloro. Lo teníamos , lo teníamos y los que mandan no lo valoraron. HJDP

[osky]

Con eso te vuelves a contradecir. Hablas de conformismo porque se consigue la permanencia holgadamente, hablas a cada rato de que el presupuesto es casi que lo más importante y sin embargo somos el segundo que menos se gasta en plantilla.

Entonces, ¿qué pretendes? Si con 4 de los 5 entrenadores que hemos tenido en Primera se ha hecho el canelo con ese presupuesto tan bajo (no cuento a Paquito), y al que sacaba rendimiento lo pones a caer de un burro.

Bueno, tratare de explicartelo brevemente aunque ya te aviso que ni vas a entenderlo ni compartirlo, y me parece que podemos estar debatiendolo mucho mas tiempo que no vamos a llegar a un punto en comun.

Lo primero, paginas atras pusistes una tabla de presupuestos totales e hicistes un breve analisis, bien. Mi intencion poniendote esta tabla es que vieras como esta distribuido el asunto en el ambito deportivo, que es lo que interesa para analizar las posibilidades de cada uno. A partir de ahi, fijate que te saltastes un mensaje mio en el que incluso te doy la razon en parte de tu comentario en tanto que no solo se trata de presupuesto sino de gestionarlo bien, perfecto. Y encima te añado que en ningun momento eso sirve de excusa para justificar nuestro rendimiento. No porque tengamos el segundo presupuesto por la cola vamos a aceptar lo que esta sucediendo.

A partir de ahi podemos analizar lo que tu quieras, creo que he argumentado lo suficiente el porque el año pasado no se le saco el rendimiento esperado al equipo. Que tengas un presupuesto bajo no quiere decir que tu plantilla tenga el mismo nivel ..
El año pasado habia una serie de jugadores clave en unos puestos determinados que nos daban un salto de nivel importante, por ejemplo el portero que hasta que empezaron las rotaciones que todavia sigo sin entender demostro mearse en los que tenemos ahora, y eso sin ser un porterazo, incluso pedi su baja buscando mejorar, luego Roque que daba un rendimiento excelente y hacia mejor a los demas, Boateng, etc ... Creo que otros con peor equipo hicieron mejores puntuaciones que nosotros, y todo viene dado por el rendimiento fuera que fue simplemente espantoso, y en parte eso es por ser cabezon con una idea y por capricho, el año anterior se bajo del burro y fijate el rendimiento que saco, Anoeta, Ipurua, Villarreal, ejemplos de lo que es jugar fuera, y eso siempre lo he reconocido, afortunamente tamvbien se sacaban puntos, pero aunque se hubiese perdido, ni posesion ni pamplinas, orden, disciplina y contrataque. ¿Entońces si el equipo saco aquel rendimiento porque no repites aquella formula y dejas tus caprichos para otro momento? No creo que pida cosas que no se puedan dar y lo cierto es que era bastante frustrante ver caer al equipo de la misma manera una y otra vez. Lo que hubiese sido una temporada buena, se quedo en una mefiocre, y no digo que fuese el unico responsable, pero si en parte, tambien pedi bajas de jugadores, que no fuera el entrenador el unico que pagara el pato, por supuesto. La permanencia holgada, pero mas por meritos ajenos que propios, con la puntuacion que se consiguio, en muchos años se ha descendido, incluso la UD 01-02 descendio con un punto mas, porque otros lo hagan peor, no me voy a conformar con hacerlo mal nosotros, es tan simple como eso.

Y si te digo que con eso no me conformo, que te voy a decir con esta, habiendote gastado mas dinero tienes peor plantilla, lo que demuestra un fracaso como un castillo. Ni rendimiento en casa, ni rendimiento fuera, ni nada de nada, y esto hablando de lo deportivo, si hablamos de lo extradeportivo y el circo que tienen montado estos inutiles. Y en esas estamos ahora, pidiendo dimisiones y esperando al Sabado para dar nuestra opinion sobre este desastre ... Y como te digo, no porque tengamos el segundo peor presupuesto vamos a conformarnos con esta mierda, ni con mediocridades, y como ya he puesto, que encima pagamos precios de champions ... Si se es exigente con el aficionado, el aficionado tiene que ser exigente con lo que ve y no nos debe valer con cualquier cosa.