Titán Amarillo escribió: ↑Mar Ene 16, 2018 4:03 pm
osky escribió: ↑Mar Ene 16, 2018 2:03 pm...luego eres tu el que
haces distincion entre los aficionados y practicamente que les mandas un recadito en version de
"enhorabuena" a los que no piensan como tu, como si cualquier aficionado se merezca la verguenza que esta pasando actualmente.
En color verde lo cierto. Diferencio entre quien ha alentado esto y quien lo veía venir, incluso con ascenso mediante. Lo rojo es falso y está manipulado por ti, como de costumbre. No doy la enhorabuena a ningún amarillo, crítico o no, puesto que el sentimiento es fuerte en ambos casos y dolerá a todos.
¿Esto es manipular?
Sacado de tu mensaje:
A los que reparten carnets de amarillos. A los que disfrazan la verdad. A los que tratan de justificar hasta el final sus errores. A los que no se han quitado todavía la venda.
Enhorabuena, ahí tienen los frutos de tanto pañito caliente y de ir en contra de la crítica constructiva a toda costa.
Titán Amarillo escribió: ↑Mar Ene 16, 2018 4:03 pmosky escribió: ↑Mar Ene 16, 2018 2:03 pm...ya me merezco descender y pasar verguenza infinita.
Tampoco lo he dicho. De nuevo tergiversando.
Hombre, si me das la enhorabuena, es que me tengo merecido el descenso, o que lo estaba buscando, y todo por no gustarme un estilo de juego determinado (
), ni que yo fuese u otros aqui fuesemos los que tomamos decisiones.
Titán Amarillo escribió: ↑Mar Ene 16, 2018 4:03 pmY que me digas que falseo datos, bueno esa sera tu opinion. Todo es opinable, y tu les pondras a los datos los matices que tu quieras, y los argumentos. Como lei el otro dia por aqui, ni que fuera la primera vez que se va un entrenador de un sitio y el equipo sigue compitiendo igual o mejor con otro entrenador valido, que mira que los hay, o igual me dices que Setien es el unico que existe, ahi ya ni se que decirte.
Argumentos utilizados: dinero, victorias como foráneo, segunda vuelta, mejores alternativas, sistema innegociable. Seguramente alguno más que no he visto durante mi ausencia del foro.
Argumentos que se te han caído:
a) Dinero. ¿Qué omites siempre? Otros equipos que, con igual o menor presupuesto, lo hacen mejor. Pero esto es algo histórico en la etapa MAR. Equipos de ciudades pequeñas, con menores presupuestos, con menos afición, con mayores deudas, con problemas económicos, ascendiendo y manteniéndose mientras la UD se estabilizaba en la categoría de plata. ¿Qué te ha dicho la realidad? +11 millones de gasto, plantilla más cara de la historia amarilla, peor equipo de Primera de la historia amarilla.
b) Victorias como foráneo. ¿Qué omites siempre? Lo que tú llamas victorias 'morales', que efectivamente fueron derrotas muy ajustadas y 'extrañas'. ¿Qué olvidas? Imbatido en el EGC hasta prácticamente el anuncio de no renovación. ¿Qué te ha dicho la realidad? Betis victorias en el Bernabéu y en el Pizjuán, casi nada. Las Palmas victoria en Málaga y goleadas vergonzosas en el resto de partidos.
c) Segunda vuelta. ¿Qué omites siempre? Cama al entrenador, jugadores totalmente 'desatados', descontrol permitido, guerra dialéctica, básicamente mobbing. Todo ello con pruebas documentales y declaraciones de jugadores. ¿Cuál es la realidad? Permanencia en enero 2017. A día de hoy, 99% probabilidad descenso en enero 2018.
d) Mejores alternativas. ¿Qué omites? Setién ha sido la mejor alternativa en 13-14 años de presidencia de MAR. 'Bloqueo' de los entrenadores nacionales de cierto prestigio a negociar con la Unión Deportiva. ¿Cuál es la realidad? De Zerbi (no sé si 90-95% derrotas en su 'dilatada' carrera profesional), Manolo Márquez (dignidad y dimisión), Pako Ayestarán (sin comentarios), Paquito y Paco Jémez (previa entrega de las llaves de la casa, del coche, permiso de varias semanas y a saber qué más ventajas).
e) Sistema innegociable. ¿Qué omites? Entrenadores como Guardiola o Mourinho, por citar a dos 'humildes' técnicos sabes a lo que juegan en casa, de visitante, contra los mejores y contra los peores. ¿Cuál es la realidad? El sistema innegociable tiene al Betis séptimo. Los sistemas negociables (varios intentos de varios entrenadores) tienen a la UD sepultada en la tabla.
Y así con todo tu argumentario. ¿Falseas los datos? Quizás no del todo. ¿Sesgas los datos? Indudablemente. ¿Tu interpretación ha sido errónea? Me remito a los hechos. ¿Qué veo yo? Que el Betis era menos Betis el año pasado y que la UD era más UD el año pasado. ¿Cuál es el denominador común? Efectivamente, Don Enrique Setién. ¿Hay mejores alternativas en el mercado? Probablemente. ¿Al alcance de la UD? Quizás. ¿Qué nos ha demostrado MAR? En los últimos 15 años, 2 ó 3 entrenadores de auténtica valía y entre ellos, desde luego el cántabro el mejor por goleada. Por tanto, la opción inteligente era mantener al entrenador que hasta enero 2017 te hacía pensar en Europa y que quería 'limpiar' los males que había detectado estupendamente.
El historial:
David Amaral
Jósip Visnjic
Juanito Rodríguez
Carlos Sánchez Aguiar
Javier Vidales
Juan Manuel Rodríguez
Paco Castellano
Sergio Kresic
Paco Jémez
Sergio Lobera
Josico Moreno
Paco Herrera
Manolo Márquez
Pako Ayestarán
Paquito Ortiz
Desalentador, ¿verdad?. Y seguramente de todos ellos, JMR sea top 2 o top 3 como poco.
Vamos por partes, teniendo en cuenta que ni he visto todos los partidos del Betis, ni me interesa lo mas minimo lo que haga alli, como si quiere ganar la champions, te tratare de contestar lo que tenga que ver desde que llego a Gran Canaria hasta que se fue, de resto sobra, y no he opinado de su trayectoria ni cuando gano en el Bernabeu o ahora, ni cuando le metia 5 el Cadiz, o el Eibar ... Cosa que tu sales ahora tras una victoria despues de enderezar el rumbo en plan oportunista, pero bueno, eso es otro tema.
Dinero: No se que tiene que ver lo dicho con lo que estabamos tratando del entrenador, esto seria para discutirlo sobre Ramirez, en lo que has dicho de acuerdo, y yo siempre lo he dicho que hay equipos de ciudades pequeñas con presupuestos de mierda que hacen las cosas de puta madre en el aspecto social y deportivo y que son todo un ejemplo para todos. No entiendo muy bien que tiene que ver en este caso, pero bueno. Si es por lo del Betis, como ya he dicho me es indiferente totalmente, pero hombre, hay que valorar los equipos segun lo que se gastan.
Victorias foraneas: Tan cierto es que hubieron algun partido "extraño" por lo de los arbitrajes, como que en Mestalla nos metieron un meneo y la unica victoria que conseguimos ni la merecimos, o en Pamplona contra un equipo infame conseguimos un punto en el descuento. Al final de la temporada 1 victoria de 19 partidos, me parece que es un dato espantoso y que pesa mucho a la hora de valorarlo. Me citas el rendimiento en casa, que estuvo muy bien en general, para justificarme esto. Lo uno muy bien, lo otro muy mal, se dice y no pasa nada. Fijate que estamos haciendo una temporada tremendamente ridicula y asquerosa y llevamos las mismas victorias que el año pasado fuera ....
Segunda vuelta: Pesima segunda vuelta de 14 puntos, igual que el entrenador tiene merito en la primera, tiene merito por lo negativo en lo segundo. En mi opinion, hay jugadores que debian haber pagado el pato igual, te lo digo en el ultimo parrafo. Peeeeeero esto no quita responsabilidad al entrenador, los que jugaban estaban con el entrenador, lee declaraciones de muchos de ellos, los Javi Castellano y Aythamis de turno apenas tocaban bola ... El equipo estaba desconectado y en parte tambien porque Setien quiso, debio de haber dado un paso al costado cuando dijo que se iba y entonces no hubiese sido responsable de los ultimos 8 partidos, como no lo hizo pues le convierte en responsable en su parte alicuota.
Mejores alternativas: Que no lo hayan traido, no quiere decir que no los haya, y tal como esta el club aqui nadie competente y con cartel va a venir, eso esta claro. Estoy de acuerdo en que de la lista que has dado de ahi no me quedo con casi ninguno, solo JMR por supuesto y Paco Herrera con sus muchas lagunas, de resto nada. Lo que yo digo, es que haciendo las cosas de otro modo y apostando seriamente se podria haber traido algo mejor. Ya entramos a valorar cual cree cada uno que es mejor segun el gusto futbolistico. A mi Marcelino me gusta muchisimo, y estuvo a huevo dicen los compañeros, negociandolo, pero se echo atras por como se gestiona el club. Si cambias las cosas en el modo de gestion, pues claro que puedes traer entrenadores competentes y validos. Otra cosa es que los incompetentes en el club no se diesen cuenta de que tenian que ceder. Tu querrias que se hubieran cambiados cosas en el club en su momento para mantener a Setien porque te gusta su estilo, respetable, yo quiero que se cambien cosas en el club para traer un entrenador que se amolde mejor a lo que a mi me gustaria que fuese mi equipo. Me pregunto si es tan dificil de entender compañero.
Sistema innegociable: A mi me gustan los entrenadores que saben amoldarse a los rivales, partidos, circunstancias ... No me gusta que mi equipo sea previsible y sea facil de neutralizar ... Si a ti te gusta que tu equipo juegue siempre igual, perfecto, ya te digo que en cuestion de gustos no hay nada escrito ...
Titán Amarillo escribió: ↑Mar Ene 16, 2018 4:03 pmHay otros que hemos sido criticos, igual que con el entrenador, tambien con el club, al igual que con jugadores, enchufados varios, directivos y demas, no solo con entrenadores, e igualmente al final de la segunda vuelta mediocre que se hizo pedimos cambios y la cabeza de varias vacas sagradas, que no fuera solo el entrenador el que pagara. ¿Nos merecemos el descenso?. Lo que esta claro es que aqui la UD Las Palmas esta por encima de las personas, que desde luego estan de paso en la entidad, y los que nos vamos a quedar aqui y nos vamos a comer el marron, somos nosotros, ni mas ni menos, ahora si queremos pagarlo entre nosotros, pues vale.
De acuerdo.
Pues si estamos de acuerdo en esto, deberiamos estar de acuerdo en todo lo demas, mas que nada porque lo otro viene mas por los gustos futbolisticos de cada uno.
"Contra el Barça no vamos a cambiar, cambiamos contra Las Palmas y perdimos" 