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osky escribió: ↑Jue Jul 27, 2017 10:00 pm Hoy en la primera parte perdimos la posesion, eso el año pasado hubiese sido inconcedible, una deshonra y un insulto al "buen" futbol que diria alguno.

Lo que me gusta es que se ve menos obsesion por tener el balon, no se asumen tantos riesgos, y se ve mas orden en defensa. Vamos a ver como avanza el asunto.

Curioso que digas esto cuando la mejor versión de la UD Las Palmas fue en la segunda parte, con presión alta, con la posesión controlada con total claridad, más movilidad entre líneas y demarques de ruptura y un solo jugador en el centro.

Curioso, porque en la primera parte la UD iba perdiendo y en la segunda a pesar del bajón físico del Besiktas se metieron cuatro goles.

Este equipo está para tocarla, te guste o no. Se puede variar ciertos aspectos pero que el balón tiene que ser más amarillo que de otro color es algo bastante claro.

Y lo fue con QS y lo será con MM.

Luko46 escribió: ↑Jue Jul 27, 2017 10:14 pm

osky escribió: ↑Jue Jul 27, 2017 10:00 pm Hoy en la primera parte perdimos la posesion, eso el año pasado hubiese sido inconcedible, una deshonra y un insulto al "buen" futbol que diria alguno.

Lo que me gusta es que se ve menos obsesion por tener el balon, no se asumen tantos riesgos, y se ve mas orden en defensa. Vamos a ver como avanza el asunto.

Curioso que digas esto cuando la mejor versión de la UD Las Palmas fue en la segunda parte, con presión alta, con la posesión controlada con total claridad, más movilidad entre líneas y demarques de ruptura y un solo jugador en el centro.

Curioso, porque en la primera parte la UD iba perdiendo y en la segunda a pesar del bajón físico del Besiktas se metieron cuatro goles.

Este equipo está para tocarla, te guste o no. Se puede variar ciertos aspectos pero que el balón tiene que ser más amarillo que de otro color es algo bastante claro.

Y lo fue con QS y lo será con MM.

A mi me gusto todo el partido al completo, resultado al margen. Posesion vale, pero sin suicidios para sacar el balon desde atras, eso ya no se ve por ninguna parte. No se va a seguir manteniendo esa absurda obsesion de mantener la posesion a toda costa, si hay que jugar en largo se juega.

Por cierto, en la segunda parte se vio posesion si, pero tambien profundidad, jugadas al primer toque, contrataques. Eso el año pasado habria quien lo hubiese considerado un insulto al buen futbol, sino tocas el balon 500.000 veces antes de marcar ni deberia valer, no es futbol.

Las 2 temporadas de Setien también se marcaron goles jugando a la contra y en profundidad. No fue siempre tocar el balón 500.000 veces para marcar gol. La ultima temporada por ejemplo recuerdo rápidamente el gol de livaja contra el valencia en la contra de Araujo, otros 2 goles de ese partido con juego directo de centros al area y remate, recuerdo el siguiente partido contra el granada el gol de El Zhar rompiéndola por la banda. El gol de vaselina de Viera contra el Athletic, goles en el Bernabeu de robar e ir rápido arriba. Seguro que si repasamos todos los goles encontramos muchos más.

Es verdad que muchas veces mareaban el balón innecesariamente arriba pero eso era cosa de los jugadores, hasta el propio Setien se quejaba de ello.

En ese sentido tampoco ha cambiado mucho. De hecho seguimos sacando gilicorners.

El problema no era precisamente marear el balon arriba, sino marearlo atras, donde arriesgabamos en exceso y perdiamos el orden por la absurda mania de tener el balon por decreto. Cuantos goles nos habran metido tras presion rival ... De hecho ha empezado en el Betis con los mismos problemas, le hacen los mismos goles que le hacian aqui, tras presion rival. Y por ahora con Marquez no se ven grandes riesgos ni obsesion por tener la pelota, y eso me gusta, veremos como evoluciona.

Que hubiesen goles asi no significa que fuera la consigna. Los primeros partidos de la pasada temporada si, contra el Granada, Valencia y Sevilla, los mejores partidos de la UD, donde nos olvidabamos el balon y jugabamos diferente, con mas profundidad, justo el entrenador hizo unas declaraciones despues del Malaga creo, diciendo que no mereciamos los puntos que teniamos, que no teniamos el control, bla bla bla, cambio el sistema y nos fuimos lentamente pal piso con su absurdo sistema.

Ahora espero que Manolo Marquez no siga la misma linea y sepa adaptarse a los partidos y no se encierre en unico sistema de juego. Parece que se ve algo de mar orden cuando no se tiene el balon, algo inimaginable el año pasado. Vamos a ver ... Lo primero es el orden y la solidez, los equipos se construyen desde atras, a partir de ahi a crecer.

osky escribió: ↑Jue Jul 27, 2017 10:21 pm

Luko46 escribió: ↑Jue Jul 27, 2017 10:14 pm

osky escribió: ↑Jue Jul 27, 2017 10:00 pm Hoy en la primera parte perdimos la posesion, eso el año pasado hubiese sido inconcedible, una deshonra y un insulto al "buen" futbol que diria alguno.

Lo que me gusta es que se ve menos obsesion por tener el balon, no se asumen tantos riesgos, y se ve mas orden en defensa. Vamos a ver como avanza el asunto.

Curioso que digas esto cuando la mejor versión de la UD Las Palmas fue en la segunda parte, con presión alta, con la posesión controlada con total claridad, más movilidad entre líneas y demarques de ruptura y un solo jugador en el centro.

Curioso, porque en la primera parte la UD iba perdiendo y en la segunda a pesar del bajón físico del Besiktas se metieron cuatro goles.

Este equipo está para tocarla, te guste o no. Se puede variar ciertos aspectos pero que el balón tiene que ser más amarillo que de otro color es algo bastante claro.

Y lo fue con QS y lo será con MM.

A mi me gusto todo el partido al completo, resultado al margen. Posesion vale, pero sin suicidios para sacar el balon desde atras, eso ya no se ve por ninguna parte. No se va a seguir manteniendo esa absurda obsesion de mantener la posesion a toda costa, si hay que jugar en largo se juega.

Por cierto, en la segunda parte se vio posesion si, pero tambien profundidad, jugadas al primer toque, contrataques. Eso el año pasado habria quien lo hubiese considerado un insulto al buen futbol, sino tocas el balon 500.000 veces antes de marcar ni deberia valer, no es futbol.

A ver si te piensas que el gol de KPB no vino al primer toque y este tipo de cosas no se practicaban el año pasado.

Lo que es una realidad es que se toque más o menos, lo importante es que el equipo sea dinámico y tenga movilidad. Puedes jugar un balón largo al espacio que si el delantero no busca el demarque a espaldas de la defensa será un pelotazo sin sentido. Lo mismo la posesión sin movilidad, si no buscas los espacios para triangular y batir líneas se queda en lo que se quedó el final de temporada pasada.

Este hombre es un crack. Es un fútbol mucho mas ganador que el de Setién. Ya en tercera, analizaba escrupulosamente a los rivales y sabía como jugarles a cada uno de ellos.

pitasabila escribió: ↑Jue Jul 27, 2017 10:13 pm En la directiva tienen el Real Jardín Botánico de Madrid en el trasero.

Yo diría esto cuando comienze la liga y vayamos jugando los partidos, porque alomejor estamos las 5 primera jornadas con 0 puntos y tendremos que destituir a Manolo marquez, los partidos de pretemporada son eso partidos pero poco más, lo importante es la liga ya se sabrá si hemos acertado o no con el entrenador, esperemos que sí.

Y esto sólo con tres partidos de pretemporada. Pues sí que somos prematuros. Y no sólo con el entrenador, sino con cualquiera de los jugadores.

Está claro que no se podrá ver nada en.concreto hasta que no llevemos algunos partidos de liga. Aún no sabemos cual va a ser el sistema y el equipo titular bases.

Coincido para indicar que aun es pronto para valorar su trabajo, no obstante, las sensaciones entre pruebas y error que va haciendo es que el equipo es mas solido y que por lo menos no se repetirá ese nudo en el estomago que se me hacia a mi en particular cuando estábamos en fase defensiva y nos encaraban. Lineas mas juntas, ayudas y mas solidaridad ya son evidentes, ademas ya no nos pueden venir con la presión alta sabiendo que nos harán dos o tres goles con eso solo, el equipo no tiene miedo de mandar un balón largo o a una banda porque al estar mas juntos no se esta rifando la pelota, ni hay un entrenador en la banda mirándote mal por hacer eso.
Se sacrifica un poco de fantasía en el medio campo a cambio de estabilidad.

GTRMinerva escribió: ↑Jue Jul 27, 2017 11:57 pm Está claro que para hacer las primeras valoraciones "serias" hay que dar un márgen de al menos 3 partidos en casa y 3 fuera. (ojo, que no digo que no se pueda valorar mientras tanto lo que va sucediendo).

Si, pienso igual pero se pueden ver cositas como por ejemplo que intente hacer jugar al equipo con dos sistemas diferentes, eso te puede dar variantes según el rival o incluso durante un mismo partido eso a mí me gusta porque no es el sistema innegociable que teníamos con Setien

Lo que está claro es que jugar sin mediocentro no hacemos nada y lo hemos visto en la primera parte, cuando jugamos con mediocentro hacemos buenos partidos y Aythami no debe de jugar ni de mediocentro ni de nada, esperemos que fichen ya un mediocentro pero ya!! Y espero que se haya dado cuenta Manolo marquez y nunca ponga a Aythami de mediocentro porque es una mierda en esa posición y yo diria en todas pero bueno.

También espero que ya los partidos que queden pogan al equipo titular es decir jugando con los teóricos titulares con Chichizola de portero y Macedo en vez de Simón y claro está que tanto Boateng tiene que ser titular junto con vitolo y Viera y Calleri y luego Tana y halilovic en ese puesto yo diria que Tana es el teórico titular.

Es que probar a Aythami como medio centro está siendo una pérdida de tiempo que bien podría aprovecharse para probar cosas más realistas y efectivas.

Solo tenemos a Fabio y a Javi Castellano disponibles, no queda otra que hacer experimentos para ir repartiendo minutos, no entiendo bien porque se le reprocha al entrenador esto, esta haciendo lo correcto, repartir los minutos en pretemporada. Que le fichen mediocentros y no veremos ni a Aythami ni ningun otro experimento en el mediocentro.

Ya les adelanto de que volveremos a ver a Aythami en el centro del campo en los proximos partidos, no hay efectivos suficientes y alguien tiene que jugar ahi en el equipo, teoricamente, suplente.

Pues que un día pruebe con Fabio y otro con Castellano. Cuando tenía a Hernan Fabio y castellano también metió a Aythami. Y a las últimas, antes de probar a Aythami pruebo a Halilovic o a Como o a Bigas o a cualquier otro. Pero vamos, que teniendo a Hernan a Castellano a Fabio haya probado a Aythami en ese puesto antes que a cualquier otro... Es bastante raro. Puestos a hacer experimentos pruebo antes a cualquier otro.

Lo que tampoco entiendo es eso de paralizar el fichaje del mediocenrro para probar con lo que tiene y luego resulta que las pruebas son con Aythami. No haber paralizado nada.