Quique SETIÉN
- Kenneth
- Administrador concursal
- Mensajes: 7349
- Registrado: Jue May 18, 2006 5:17 pm
- Ubicación: Las Palmas de Gran Canaria.
Re: Quique SETIÉN
Deberían echarlo mañana mismo, sí.
- adrigm
- Directivo de la entidad
- Mensajes: 3971
- Registrado: Dom Ago 21, 2005 4:47 pm
- Ubicación: Las Palmas de G.C.
- Contactar:
Re: Quique SETIÉN
Cuando ha quitado el trivote y ha puesto a los que todos queriamos ver el equipo se ha vendio abajo y con uno más.pelotero escribió:Planteamiento muy cagón contra el Valencia que le sale bien por genialidades aisladas. Mal, Setién.
Para mí lo que haga bien hecho está. Que listos somos todos jugando a ser entrenador sin ver como están los jugadores día a día.
Re: Quique SETIÉN
Cuando creo que no se le puede tener manía a alguien como Setién, me sorprenden no sé ni por qué.


- isletero22
- Presidente del Club
- Mensajes: 12323
- Registrado: Vie Sep 09, 2011 2:51 am
- Ubicación: lp
Re: Quique SETIÉN
En la 1º parte la única ocasión fue un auténtico señor gol de Viera, colectivamente poquísimo. Mucho pase en defensa y centro del campo de lado a lado, pero sin profundidad.
Con 4 defensas y 3 MC capaces de destruir juego los 3,jugando en casa,con buen pie los 3, pero tampoco ninguno de ellos un peligro claro de mitad hacia arriba... y 3 hombres arriba, Momo que no está en su mejor momento, Viera escorado a banda y Boateng de 9 ( aquí a la vista de que metió un gol y el otro 9 tiene poco gol, se puede decir que acertó, pero también cuando Boateng ha jugado en 2º línea, ha participado en el juego y ha sido un peligro llegando desde atrás...)
Al margen de los goles, poco más en la 1º mitad. En la 2º mitad el Valencia no arrancó mal, pero la expulsión cambia totalmente el partido y poco después, Lemos marca una tacha de falta y Boateng aprovecha un error de Mangala para sentenciar.
Nunca me quedo en el resultado, ni para bien, ni para mal. Creo que hubo más goles que juego y que UD ofreció poco hasta la expulsión de Munir, mucha posesión, pero sin profundidad alguna, debido en gran parte al once escogido.
Luego al poco de la expulsión de Munir, tuvimos el acierto de hacer el gol de falta, donde no nos prodigamos demasiado. Pero me sorprendió que antes del gol no arriesgase un poco con 1 más y deshiciera el trivote metiendo pólvora, recursos ofensivos...
Para mí, lo mejor el resultado sin duda, pero no me pareció un planteamiento acertado de inicio y me pareció que a reglón seguido de la expulsión debió mover el banquillo.
Que Lemos metiese una papa de falta e hiciera lo más difícil obligando al Valencia a abrirse, no significa que no se pueda ver más allá.
El primer partido que se gana con un sistema similar, y debido a maravillas en forma de goles, en jugadas aisladas. A Viera tampoco le suele sentar bien la banda cuando lo pone ahí... espero que el resultado no le impida ver ciertas cosas.
El resultado ha sido favorable, pero las sensaciones que me ha dejado no han sido positivas, como en los anteriores partidos en los que entró Montoro a jugar con Roque y Vicente. La diferencia estuvo en las papas que metimos hoy, pero me deja muchísimas dudas este esquema, veo que resta profundidad y que en los partidos en los que se ha usado tampoco ha servido para dejar la portería a 0, con lo cual no me queda claro que compense.
Esta temporada, tanto fuera de casa...como en este tipo de cosas, QS me transmite algo de miedo. El planteamiento de inicio de hoy con 3 MC, me lo cuentan hace meses y no me lo creo y más en casa.
Con 4 defensas y 3 MC capaces de destruir juego los 3,jugando en casa,con buen pie los 3, pero tampoco ninguno de ellos un peligro claro de mitad hacia arriba... y 3 hombres arriba, Momo que no está en su mejor momento, Viera escorado a banda y Boateng de 9 ( aquí a la vista de que metió un gol y el otro 9 tiene poco gol, se puede decir que acertó, pero también cuando Boateng ha jugado en 2º línea, ha participado en el juego y ha sido un peligro llegando desde atrás...)
Al margen de los goles, poco más en la 1º mitad. En la 2º mitad el Valencia no arrancó mal, pero la expulsión cambia totalmente el partido y poco después, Lemos marca una tacha de falta y Boateng aprovecha un error de Mangala para sentenciar.
Nunca me quedo en el resultado, ni para bien, ni para mal. Creo que hubo más goles que juego y que UD ofreció poco hasta la expulsión de Munir, mucha posesión, pero sin profundidad alguna, debido en gran parte al once escogido.
Luego al poco de la expulsión de Munir, tuvimos el acierto de hacer el gol de falta, donde no nos prodigamos demasiado. Pero me sorprendió que antes del gol no arriesgase un poco con 1 más y deshiciera el trivote metiendo pólvora, recursos ofensivos...
Para mí, lo mejor el resultado sin duda, pero no me pareció un planteamiento acertado de inicio y me pareció que a reglón seguido de la expulsión debió mover el banquillo.
Que Lemos metiese una papa de falta e hiciera lo más difícil obligando al Valencia a abrirse, no significa que no se pueda ver más allá.
El primer partido que se gana con un sistema similar, y debido a maravillas en forma de goles, en jugadas aisladas. A Viera tampoco le suele sentar bien la banda cuando lo pone ahí... espero que el resultado no le impida ver ciertas cosas.
El resultado ha sido favorable, pero las sensaciones que me ha dejado no han sido positivas, como en los anteriores partidos en los que entró Montoro a jugar con Roque y Vicente. La diferencia estuvo en las papas que metimos hoy, pero me deja muchísimas dudas este esquema, veo que resta profundidad y que en los partidos en los que se ha usado tampoco ha servido para dejar la portería a 0, con lo cual no me queda claro que compense.
Esta temporada, tanto fuera de casa...como en este tipo de cosas, QS me transmite algo de miedo. El planteamiento de inicio de hoy con 3 MC, me lo cuentan hace meses y no me lo creo y más en casa.
- isletero22
- Presidente del Club
- Mensajes: 12323
- Registrado: Vie Sep 09, 2011 2:51 am
- Ubicación: lp
Re: Quique SETIÉN
Curiosamente con Roque solo en la media, se ganaron muchos partidos en la 2º vuelta de la pasada campaña, incluidos algunos partidos como visitante, en cambio con doble pivote esta campaña, solo se ganó de visita en la jornada 1. Lo mismo con los 5 defensas a inicios de la pasada campaña. Lo que demuestra que es más un tema de que el equipo trabaje como bloque y que todos presionen y trabajen, y corran atrás y adelante, que de el número de defensas o mediocentros.
Yo el compromiso defensivo que mostraron Viera y Tana ayudando a Roque cuando jugaba de único pivote, no se los he visto esta campaña, ni al uno ni al otro, una de las claves de que el equipo fuera haya perdido tantos partidos, el no haber sabido igualar la intensidad de la pasada campaña y la que meten los rivales, nos ha faltado sacrificio y personalidad fuera de la isla, tanto para trabajar sin balón, como para tratar de hacer nuestro fútbol.
No sé hasta que punto tiene que ver en ello, que al estar ganando en casa y no estar en la situación que estabamos antes de esa racha que pillamos el año pasado, la necesidad no sea tan extrema... porque hay más plantilla que la pasada campaña y lo estamos viendo en el estadio con frecuencia.
Para jugar en casa, el trivote no lo veo, y fuera tampoco... pero lo entendería para determinados partidos.
A Granada por ejemplo habría que ir con más determinación y sacar un mayor arsenal ofensivo y tratar de no especular por el simple hecho de jugar fuera. Creo que es un partido ganable, lo que no significa que vaya a ser fácil... pero llevan 10 puntos en 20 jornadas... evidentemente se le han escapado bastantes y es un equipo con unas carencias notables. Te adelantas y los dejas muy tocados seguro, sobre todo si los pones a correr detrás del balón con su afición silbando y desesperada. Hay que rendir fuera, si queremos mirar hacia arriba.
Yo el compromiso defensivo que mostraron Viera y Tana ayudando a Roque cuando jugaba de único pivote, no se los he visto esta campaña, ni al uno ni al otro, una de las claves de que el equipo fuera haya perdido tantos partidos, el no haber sabido igualar la intensidad de la pasada campaña y la que meten los rivales, nos ha faltado sacrificio y personalidad fuera de la isla, tanto para trabajar sin balón, como para tratar de hacer nuestro fútbol.
No sé hasta que punto tiene que ver en ello, que al estar ganando en casa y no estar en la situación que estabamos antes de esa racha que pillamos el año pasado, la necesidad no sea tan extrema... porque hay más plantilla que la pasada campaña y lo estamos viendo en el estadio con frecuencia.
Para jugar en casa, el trivote no lo veo, y fuera tampoco... pero lo entendería para determinados partidos.
A Granada por ejemplo habría que ir con más determinación y sacar un mayor arsenal ofensivo y tratar de no especular por el simple hecho de jugar fuera. Creo que es un partido ganable, lo que no significa que vaya a ser fácil... pero llevan 10 puntos en 20 jornadas... evidentemente se le han escapado bastantes y es un equipo con unas carencias notables. Te adelantas y los dejas muy tocados seguro, sobre todo si los pones a correr detrás del balón con su afición silbando y desesperada. Hay que rendir fuera, si queremos mirar hacia arriba.
- isletero22
- Presidente del Club
- Mensajes: 12323
- Registrado: Vie Sep 09, 2011 2:51 am
- Ubicación: lp
Re: Quique SETIÉN
No somos los únicos que jugamos con 3 MC por cierto, pero en otros equipos en los que lo he visto, Barcelona, Celta o Villareal, suele jugar un hombre ancla (Montoro en este caso,Busquets,Bruno Soriano,Marcelo D. o Radoja...) y 2 jugones por delante, Roque y Vicente no tienen mal pie, pero tampoco tienen una gran visión a la hora de dar pases al hueco, no son jugadores que te hagan muchos goles llegando desde atrás... ayudan en defensa, juegan bien en corto,Roque inicia muy bien el ataque generalmente...pero ninguno es un Rakitic, Denis S.,Jonathan Dos Santos, Trigueros, Wass... salvando las distancias, claro.
Los nuestros son otro perfil de futbolistas, más trabajadores, pero menos determinantes con la pelota de 3/4 en adelante. Si al trivote le quitases a Montoro, volvieras a dejar a Roque de ancla, con Vicente ayudandole y Halilovic con más libertad, ya cogería otro tono. No es lo mismo tener el balón para dar pases sin profundidad, cortos y fáciles, que tener a un jugador en el mismo, que te mire hacia arriba. Más verticalidad y menos pase atrás o en horizontal.
Los nuestros son otro perfil de futbolistas, más trabajadores, pero menos determinantes con la pelota de 3/4 en adelante. Si al trivote le quitases a Montoro, volvieras a dejar a Roque de ancla, con Vicente ayudandole y Halilovic con más libertad, ya cogería otro tono. No es lo mismo tener el balón para dar pases sin profundidad, cortos y fáciles, que tener a un jugador en el mismo, que te mire hacia arriba. Más verticalidad y menos pase atrás o en horizontal.
-
- Directivo de la entidad
- Mensajes: 2431
- Registrado: Dom Oct 22, 2006 5:16 pm
- Ubicación: El norte
Re: Quique SETIÉN
Cuando se pierda un partido volverán los antisetienistas con sus lecciones de futbol
-
- Directivo de la entidad
- Mensajes: 2431
- Registrado: Dom Oct 22, 2006 5:16 pm
- Ubicación: El norte
Re: Quique SETIÉN
Pues ese planteamiento cagón fue superior al Valencia desde el minuto 1. No me quiero imaginar si llegas a ser aficionado al Valencia, con 8 jugadores en la frontal del area.pelotero escribió:Planteamiento muy cagón contra el Valencia que le sale bien por genialidades aisladas. Mal, Setién.
- isletero22
- Presidente del Club
- Mensajes: 12323
- Registrado: Vie Sep 09, 2011 2:51 am
- Ubicación: lp
Re: Quique SETIÉN
La prueba superada esta vez obligó a bajarse del andamio a todos. Porque, tras una primera mitad de dificultades, muy pareja y con amenazas evidentes, todo se despejó con Viera frotando la lámpara, una niñería de Munir y Lemos disfrazándose de Messi para colocar desde su casa una falta en la escuadra. Con todo a favor, el recital alcanzó picos sublimes. Llegó otro gol, pudieron caer varios más, se estrenó Halilovic y, en general, el show sació a todos los presentes. Desarrollo secuencial perfecto y cierre colosal. Así manejan todo los héroes locales.
Fue una tortura para la UD sujetar al Valencia, que se plantó en el Gran Canaria con un orden encomiable y ejecutando, a la perfección, su plan de asalto. Un equipazo el de Voro, por mucho que se haya pasado media vida esta temporada en las cloacas de la tabla.Tampoco contribuyó en la expansión de Las Palmas el plan de Setién, que persiste con la opción de Boateng como boya arriba y una medular con Montoro de sostén, lo que encoge y aísla a los de arriba. Por mucho arte que ponga Viera, siempre rodeado de piernas enemigas se le hace interminable el camino al área. Y entre unas cosas y otras, al final queda reducido al embudo la manera de prosperar más allá de la defensa.
http://www.canarias7.es/articulo.cfm?id=451235
Superior desde el minuto 1 no...como mucho desde el gol de Viera, creo que el primer disparo entre palos de UD,en el 41,42. Por no decir que fuimos superiores desde la expulsión de Munir. Me alegra no ser el único que vió otro partido, en lo que se refiere a sus primeros 45 minutos. De hecho más allá de las papas que metimos ayer, poco más se tiró y colectivamente muy poco generó UD.
Aunque el Valencia tampoco, bien es cierto que se vió por delante primero y luego se quedó con 10, lo que condicionó su planteamiento durante el partido.
Fue una tortura para la UD sujetar al Valencia, que se plantó en el Gran Canaria con un orden encomiable y ejecutando, a la perfección, su plan de asalto. Un equipazo el de Voro, por mucho que se haya pasado media vida esta temporada en las cloacas de la tabla.Tampoco contribuyó en la expansión de Las Palmas el plan de Setién, que persiste con la opción de Boateng como boya arriba y una medular con Montoro de sostén, lo que encoge y aísla a los de arriba. Por mucho arte que ponga Viera, siempre rodeado de piernas enemigas se le hace interminable el camino al área. Y entre unas cosas y otras, al final queda reducido al embudo la manera de prosperar más allá de la defensa.
http://www.canarias7.es/articulo.cfm?id=451235
Superior desde el minuto 1 no...como mucho desde el gol de Viera, creo que el primer disparo entre palos de UD,en el 41,42. Por no decir que fuimos superiores desde la expulsión de Munir. Me alegra no ser el único que vió otro partido, en lo que se refiere a sus primeros 45 minutos. De hecho más allá de las papas que metimos ayer, poco más se tiró y colectivamente muy poco generó UD.
Aunque el Valencia tampoco, bien es cierto que se vió por delante primero y luego se quedó con 10, lo que condicionó su planteamiento durante el partido.
- Canary
- Juez de la administración concursal
- Mensajes: 8707
- Registrado: Mié Jun 21, 2006 10:07 pm
- Ubicación: Donde nace el sol
Re: Quique SETIÉN
Creo que está pensando en rotaciones, buscar que los compañeros jueguen más y que todos estén enchufados.
Que el mensaje de la semana pasada fue que hay que tener disciplina, y esta semana que somos todos un grupo, tal vez por eso de que todos queremos sentirnos importantes y queridos.
Además esto le está sirviendo para llegar en la mejor forma posible para el final de temporada.
Salvo debacle, las palmas jugará Europa League el próximo año.
Está jugando con la plantilla como hacen los buenos equipos, dejando fuera piezas buenas para dar descansos. Los claves tienen que jugar, y los que no, van alternando (ahora tenemos muchas buenas piezas para armar un equipo diferente cada jornada).
Yo le voy a dar un voto de confianza. Todo el mundo creía que con Montoro no ganábamos y resulta que hoy el mayor bajón de juego fueron Roque y Vicente, no el valenciano. Así que tengo confianza en que el entrenador sabe lo que está haciendo.
Que el mensaje de la semana pasada fue que hay que tener disciplina, y esta semana que somos todos un grupo, tal vez por eso de que todos queremos sentirnos importantes y queridos.
Además esto le está sirviendo para llegar en la mejor forma posible para el final de temporada.
Salvo debacle, las palmas jugará Europa League el próximo año.
Está jugando con la plantilla como hacen los buenos equipos, dejando fuera piezas buenas para dar descansos. Los claves tienen que jugar, y los que no, van alternando (ahora tenemos muchas buenas piezas para armar un equipo diferente cada jornada).
Yo le voy a dar un voto de confianza. Todo el mundo creía que con Montoro no ganábamos y resulta que hoy el mayor bajón de juego fueron Roque y Vicente, no el valenciano. Así que tengo confianza en que el entrenador sabe lo que está haciendo.
- Heraklitos
- Juez de la administración concursal
- Mensajes: 10392
- Registrado: Sab Jun 27, 2015 5:55 am
Re: Quique SETIÉN
Todo el mundo ha salido con esa percepción del partido y no lo entiendo. Montoro no ha hecho mal partido, pero su aportación tampoco ha sido relevante. Y ya si entramos a comparar su aporte con el de Roque y Vicente me parece que se está cometiendo una gran injusticia.
Desconozco qué misión le encomendó Setién a Montoro, pero su participación en la salida de balón y en la recuperación de balones ha sido prácticamente nula. De la salida se han encargado mayormente Lemos, Bigas y los laterales, al valenciano le ha costado un mundo librarse de su marca y a veces ni siquiera lo intentaba. Mientras a Roque se le veía tanto presionando la salida de balón del VCF como ayudando a sacar la pelota en nuestra área, aparte de recuperar balones como un poseso. Lo mismo Vicente en la generación y tratando de llegar al remate.
Evidentemente no se refieren a la Fase Ofensiva, donde la comparación sería ridícula. Defensivamente, Montoro solo ha recuperado 2 balones en todo el partido. Pero todo el mundo me dice que Roque (con 9) y Vicente (con 5 en 65') han hecho peor partido. Y la jugada del gol del VCF nace de un pase a Gayá de Enzo Pérez al que Montoro no presiona debidamente (como lo hubiera hecho cualquiera de los dos). No me gusta que se penalize a jugadores que no se esconden mientras se gratifica a los que abogan por la discreción. Es de manual.
Desconozco qué misión le encomendó Setién a Montoro, pero su participación en la salida de balón y en la recuperación de balones ha sido prácticamente nula. De la salida se han encargado mayormente Lemos, Bigas y los laterales, al valenciano le ha costado un mundo librarse de su marca y a veces ni siquiera lo intentaba. Mientras a Roque se le veía tanto presionando la salida de balón del VCF como ayudando a sacar la pelota en nuestra área, aparte de recuperar balones como un poseso. Lo mismo Vicente en la generación y tratando de llegar al remate.
Evidentemente no se refieren a la Fase Ofensiva, donde la comparación sería ridícula. Defensivamente, Montoro solo ha recuperado 2 balones en todo el partido. Pero todo el mundo me dice que Roque (con 9) y Vicente (con 5 en 65') han hecho peor partido. Y la jugada del gol del VCF nace de un pase a Gayá de Enzo Pérez al que Montoro no presiona debidamente (como lo hubiera hecho cualquiera de los dos). No me gusta que se penalize a jugadores que no se esconden mientras se gratifica a los que abogan por la discreción. Es de manual.

Última edición por Heraklitos el Mar Ene 31, 2017 7:22 am, editado 1 vez en total.
- Heraklitos
- Juez de la administración concursal
- Mensajes: 10392
- Registrado: Sab Jun 27, 2015 5:55 am
Re: Quique SETIÉN
Muy de acuerdo con todo tu comentario salvo el último párrafo, Canary.Canary escribió:Creo que está pensando en rotaciones, buscar que los compañeros jueguen más y que todos estén enchufados.
Que el mensaje de la semana pasada fue que hay que tener disciplina, y esta semana que somos todos un grupo, tal vez por eso de que todos queremos sentirnos importantes y queridos.
Además esto le está sirviendo para llegar en la mejor forma posible para el final de temporada.
Salvo debacle, las palmas jugará Europa League el próximo año.
Está jugando con la plantilla como hacen los buenos equipos, dejando fuera piezas buenas para dar descansos. Los claves tienen que jugar, y los que no, van alternando (ahora tenemos muchas buenas piezas para armar un equipo diferente cada jornada).
Yo le voy a dar un voto de confianza. Todo el mundo creía que con Montoro no ganábamos y resulta que hoy el mayor bajón de juego fueron Roque y Vicente, no el valenciano. Así que tengo confianza en que el entrenador sabe lo que está haciendo.
- Morete-Markov.
- Administrador concursal
- Mensajes: 5652
- Registrado: Dom Oct 28, 2007 5:10 pm
Re: Quique SETIÉN
Heraklitos escribió:Todo el mundo ha salido con esa percepción del partido y no lo entiendo. Montoro no ha hecho mal partido, pero su aportación tampoco ha sido relevante. Y ya si entramos a comparar su aporte con el de Roque y Vicente me parece que se está cometiendo una gran injusticia.
Desconozco qué misión le encomendó Setién a Montoro, pero su participación en la salida de balón y en la recuperación de balones ha sido prácticamente nula. De la salida se han encargado mayormente Lemos, Bigas y los laterales, al valenciano le ha costado un mundo librarse de su marca y a veces ni siquiera lo intentaba. Mientras a Roque se le veía tanto presionando la salida de balón del VCF como ayudando a sacar la pelota en nuestra área, aparte de recuperar balones como un poseso. Lo mismo Vicente en la generación y tratando de llegar al remate.
Evidentemente no se refieren a la Fase Ofensiva, donde la comparación sería ridícula. Defensivamente, Montoro solo ha recuperado 2 balones en todo el partido. Pero todo el mundo me dice que Roque (con 9) y Vicente (con 5 en 65') han hecho peor partido. Y la jugada del gol del VCF nace de un pase a Gayá de Enzo Pérez al que Montoro no presiona debidamente (como lo hice idea hecho cualquiera de los dos). No me gusta que se penalize a jugadores que no se esconden mientras de gratifica a los que abogan por la discreción. Es de manual.
Eres de lo poquito decente que va quedando en este foro. Siempre escribes con argumentos, buena prosa y elegancia. Jamás tienes malas palabras, ni ofreces insultos o desprecios y se te puede leer con fluidez y naturalidad.
Gracias.


mención especial para isletero que sigue la misma senda, aunque un poco más farragoso. Bravo!!
- QuiropracticoCanario
- Directivo de la entidad
- Mensajes: 2575
- Registrado: Dom Jul 06, 2014 10:07 am
- Ubicación: Gran Canaria
Re: Quique SETIÉN
Esta segunda vuelta vienen bastante miuras a nuestra casa, habrá que jugar con trivote más de una vez, lo normal es que sea un Roque/Vicente/Halilovic pero hoy el croata no estaba apunto y entro Montoro.
Ya ha venido a dejar claro Setien que contra equipos de mucho nivel Jony tiene libertad en ataque pero en defensa ocupa la posición de extremo porque su implicación defensiva no da para combatir el mediocampo (por ahí debió ir el malentendido en el vestuario del CampNou).
Ya ha venido a dejar claro Setien que contra equipos de mucho nivel Jony tiene libertad en ataque pero en defensa ocupa la posición de extremo porque su implicación defensiva no da para combatir el mediocampo (por ahí debió ir el malentendido en el vestuario del CampNou).
Re: Quique SETIÉN
Vimos lo mismo.Heraklitos escribió:Todo el mundo ha salido con esa percepción del partido y no lo entiendo. Montoro no ha hecho mal partido, pero su aportación tampoco ha sido relevante. Y ya si entramos a comparar su aporte con el de Roque y Vicente me parece que se está cometiendo una gran injusticia.
Desconozco qué misión le encomendó Setién a Montoro, pero su participación en la salida de balón y en la recuperación de balones ha sido prácticamente nula. De la salida se han encargado mayormente Lemos, Bigas y los laterales, al valenciano le ha costado un mundo librarse de su marca y a veces ni siquiera lo intentaba. Mientras a Roque se le veía tanto presionando la salida de balón del VCF como ayudando a sacar la pelota en nuestra área, aparte de recuperar balones como un poseso. Lo mismo Vicente en la generación y tratando de llegar al remate.
Evidentemente no se refieren a la Fase Ofensiva, donde la comparación sería ridícula. Defensivamente, Montoro solo ha recuperado 2 balones en todo el partido. Pero todo el mundo me dice que Roque (con 9) y Vicente (con 5 en 65') han hecho peor partido. Y la jugada del gol del VCF nace de un pase a Gayá de Enzo Pérez al que Montoro no presiona debidamente (como lo hubiera hecho cualquiera de los dos). No me gusta que se penalize a jugadores que no se esconden mientras se gratifica a los que abogan por la discreción. Es de manual.