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soycarlo15 escribió:unos contentos por ganar una copa del rey aplastada y el liderato temporalmente... y otros por ganar 5 copas en un año... menuda diferencia...

Pero resulta que la copa "aplastada" (si la hubiera ganado el Barsa sería una copa sublime) se la ganó al equipo de los cinco títulos. Tiene el mérito que merece.

Por otro lado, me dan vergüenza los aficionados que celebran el triunfo de un equipo que ni nos va ni nos viene en un estadio cuando nuestro equipo va palmando. Una vergüenza.

Felicidades al Barsa por su campeonato. Tampoco tenía rival. De hecho, ya no tienen rival. Así es el fútbol moderno.

amarilla , no entiendo el porque en general ( no solo me refiero a ti aunque te cite ) de mezclar las cosas, estamos ante el mejor equipo de la historia en cuanto a futbol se refiere y el ultimo comentario que haces con lo de asi es el futbol moderno me descoloca, si en vez de ser el barca fuera, que se yo, el manchester o el bayern se estaria continuamente elogiando el prodigioso juego que hacen y no infravalorando los enormes exitos y estilo que en estos momentos alcanza el club catalan, como lo fue en su momento el milan de sacci o mas atras el brasil del 70...

al igual que es muy licito que se cirtique ala gente que tiene como equipo favorito a uno ajeno a el lugar donde nacio o desarrolla su vida desde su infancia, tambien es muy licito que a parte de ser de la UD se simpatice con otros equipos, las cosas no son blancas o negras si no que hay grises y muchos grises....

chobinismo..... chobinismo...... everywhere

acosta escribió:amarilla , no entiendo el porque en general ( no solo me refiero a ti aunque te cite ) de mezclar las cosas, estamos ante el mejor equipo de la historia en cuanto a futbol se refiere y el ultimo comentario que haces con lo de asi es el futbol moderno me descoloca, si en vez de ser el barca fuera, que se yo, el manchester o el bayern se estaria continuamente elogiando el prodigioso juego que hacen y no infravalorando los enormes exitos y estilo que en estos momentos alcanza el club catalan, como lo fue en su momento el milan de sacci o mas atras el brasil del 70...

Yo no infravaloro al Barsa. Eso es que has leído pocos de mis comentarios entonces. Para infravalorar lo que hacen aquí con el Madrid, por ejemplo, y eso que es líder de la liga del todopoderoso Barcelona. El Barsa es el mejor equipo del mundo, pero a día de hoy, no tiene rival. Así que, guste o no, el mérito no puede ser el mismo cuando no hay competencia sana. Tan sólo el Madrid puede hacer algo y eso a mí me da pena. ¿Acaso alguien esperaba que un Santos pudiera hacer algo contra el Barsa? Hay que ser realistas. No hay color entre un equipo y otro. A mí el fútbol moderno me da asco. Odio que sólo haya dos equipos en el mundo. Por muy bien que juegue el Barcelona, que eso es algo obvio.
Eso y que hoy estoy cabreada por lo que ha pasado en el Gran Canaria.

Universitario escribió:Otra lección del Barça, ya he perdido la cuenta, esto lo resume todo:

Neymar: "El Barcelona nos ha enseñado cómo se juega al fútbol"

Y lo peor de todo es que hay más de un tolete culé que se cree que han inventado el fútbol. Enseñar a jugar al fútbol han enseñado, el Milán, el Ajax, el Real Madrid, el Bayern, el Manchester, la selección Brasileña, la Española, Holandesa,.... ¡Hasta la UD Las Palmas!

Todo los equipos en sus épocas doradas han bordado el fútbol. El FC Barcelona simplemente está viviendo su época dorada, que ya le tocaba con más de un siglo de vida y manejando todo el dinero que maneja.

Que disfruten los culés de estos añitos, pero no se crean los inventores del fútbol y no vengan a enseñar nada a nadie. Que esto se trata únicamente de "money money".

Aday lo que he puesto que dijo Neymar, lo he puesto como algo para quitarse el sombrero con lo que dice, que al pibe se le ve super humilde a pesar de todas las portadas que ocupa con tan solo 19 años y demás, me ha sorprendido gratamente su actitud fuera del campo.

En cuanto a lo que dices del Barça, ha habido otras épocas en las que ha manejado mucho más dinero, como la de los holandeses con Van Gaal, o cuando dilapidaron 60 kilos de Figo en Petit, Overmars y Alfonso, y no se comía nada.

Hoy en el 11 titular había 9 canteranos, que sí, que gratis no juegan y tal pero canteranos, más Abidal (fichado en el último año de Rijkaard por 14 kilos) y Alves (fichado por 30 en el primero de Guardiola) y teniendo en cuenta que por Piqué se pagaron 5 kilos hace 4 años y por Cesc 40 este verano.

Como curiosidad decir que desde que Alves llegó a España, ha ganado 20 títulos, 5 con el Sevilla, 2 con Brasil, y 13 con el Barça.

Universitario escribió:Aday lo que he puesto que dijo Neymar, lo he puesto como algo para quitarse el sombrero con lo que dice, que al pibe se le ve super humilde a pesar de todas las portadas que ocupa con tan solo 19 años y demás, me ha sorprendido gratamente su actitud fuera del campo.

En cuanto a lo que dices del Barça, ha habido otras épocas en las que ha manejado mucho más dinero, como la de los holandeses con Van Gaal, o cuando dilapidaron 60 kilos de Figo en Petit, Overmars y Alfonso, y no se comía nada.

Hoy en el 11 titular había 9 canteranos, que sí, que gratis no juegan y tal pero canteranos, más Abidal (fichado en el último año de Rijkaard por 14 kilos) y Alves (fichado por 30 en el primero de Guardiola) y teniendo en cuenta que por Piqué se pagaron 5 kilos hace 4 años y por Cesc 40 este verano.

Como curiosidad decir que desde que Alves llegó a España, ha ganado 20 títulos, 5 con el Sevilla, 2 con Brasil, y 13 con el Barça.

¿Estás contando a Cesc como canterano?

Amarilla, porsupuesto, estuvo 7 años en la cantera, de los 9 a los 16 años. No hay más que ver lo bien que se entiende con Messi en el campo gracias a esos 4 años que coincidieron en las categorías inferiores, Piqué igual, 8 años, de los 10 a los 17, ese tiempo formándose en La Masía creo que ha influido, y mucho, en ser los futbolistas que son ahora.

Universitario escribió:Amarilla, porsupuesto, estuvo 7 años en la cantera, de los 9 a los 16 años. No hay más que ver lo bien que se entiende con Messi en el campo gracias a esos 4 años que coincidieron en las categorías inferiores, Piqué igual, 8 años, de los 10 a los 17, ese tiempo formándose en La Masía creo que ha influido, y mucho, en ser los futbolistas que son ahora.

Venga ya Universitario...se entiende bien con Messi porque estuvo desde los 9 hasta los 16...no porque Messi sea el mejor jugador del mundo y es imposible que no se entienda con otro gran jugador...

Cesc se ha formado en el Arsenal y decir lo contrario en mi opinión no tiene sentido. Cesc es canterano si por canterano entiendes que es catalán, si por canterano entiendes formación futbolística, decir que su formación la ha obtenido en el Barcelona es incierto. Los años que lo han marcado como futbolista y que lo han hecho lo que es no son los que ha pasado en el Barcelona. Hay que ser realista.

Amarilla escribió:

Universitario escribió:Amarilla, porsupuesto, estuvo 7 años en la cantera, de los 9 a los 16 años. No hay más que ver lo bien que se entiende con Messi en el campo gracias a esos 4 años que coincidieron en las categorías inferiores, Piqué igual, 8 años, de los 10 a los 17, ese tiempo formándose en La Masía creo que ha influido, y mucho, en ser los futbolistas que son ahora.

Venga ya Universitario...se entiende bien con Messi porque estuvo desde los 9 hasta los 16...no porque Messi sea el mejor jugador del mundo y es imposible que no se entienda con otro gran jugador...

Cesc se ha formado en el Arsenal y decir lo contrario en mi opinión no tiene sentido. Cesc es canterano si por canterano entiendes que es catalán, si por canterano entiendes formación futbolística, decir que su formación la ha obtenido en el Barcelona es incierto. Los años que lo han marcado como futbolista y que lo han hecho lo que es no son los que ha pasado en el Barcelona. Hay que ser realista.

Preguntale a Ibrahimovic, lo que te digo de Cesc y Messi es dicho por ellos mismos, que parecía que no había pasado el tiempo desde su época en categorías inferiores, si el Arsenal se lo llevó, fue por algo, no es que se lo llevaran a Inglaterra para tenerlo muerto de risa en el filial, en menos de un año jugaba ya con el primer equipo.

Universitario escribió:

Amarilla escribió:

Universitario escribió:Amarilla, porsupuesto, estuvo 7 años en la cantera, de los 9 a los 16 años. No hay más que ver lo bien que se entiende con Messi en el campo gracias a esos 4 años que coincidieron en las categorías inferiores, Piqué igual, 8 años, de los 10 a los 17, ese tiempo formándose en La Masía creo que ha influido, y mucho, en ser los futbolistas que son ahora.

Venga ya Universitario...se entiende bien con Messi porque estuvo desde los 9 hasta los 16...no porque Messi sea el mejor jugador del mundo y es imposible que no se entienda con otro gran jugador...

Cesc se ha formado en el Arsenal y decir lo contrario en mi opinión no tiene sentido. Cesc es canterano si por canterano entiendes que es catalán, si por canterano entiendes formación futbolística, decir que su formación la ha obtenido en el Barcelona es incierto. Los años que lo han marcado como futbolista y que lo han hecho lo que es no son los que ha pasado en el Barcelona. Hay que ser realista.

Preguntale a Ibrahimovic, lo que te digo de Cesc y Messi es dicho por ellos mismos, que parecía que no había pasado el tiempo desde su época en categorías inferiores, si el Arsenal se lo llevó, fue por algo, no es que se lo llevaran a Inglaterra para tenerlo muerto de risa en el filial, en menos de un año jugaba ya con el primer equipo.

¿Y qué tiene que ver que se entienda con Messi? ¿Qué quieres decir con lo de Ibra, que éste no se entendía con el argentino? Porque lo que yo creo y dije desde el primer momento es que Ibra no era jugador para el estilo del Barcelona, pero que no se entienda con Messi no me lo pareció en el tiempo que estuvo en el equipo catalán. Te vuelvo a repetir, no creo que haya jugador que no se entienda con Leo Messi. A parte de que Cesc es un gran jugador.
¿Cómo va a ser canterano un jugador que se fue desde los 16 años a un equipo donde le dieron la oportunidad de jugar fútbol profesional? Cesc estuvo en las categorías inferiores del Barsa y nada más. De pequeño con 9 años hasta los 16. Y tú me dices que eso lo convierte en canterano. El Arsenal fichó una promesa y lo convirtió en un crack. Un crack que no debutó en el primer equipo del Barcelona, que yo sepa.

Amarilla te voy a poner ejemplo al contrario, si el Barça ficha a un pibe inglés de la cantera del Arsenal con 16 años y lo hace debutar a esa edad en el primer equipo, te parecería canterano del Arsenal o del Barça?

Aplicando esa regla de tres, Pedro (fichado con 16 años del Raqui) sería canterano del Barça, que fue quién le dio la ocasiónn de debutar en el fútbol profesional.

Si me dijeras gente como Nolito o Jonathan Soriano (fichados del écija y Espanyol con 22/23 años), lo enteidno, pero en el caso de Cesc, creo que no llevas razón, es mi humilde opinión.

Universitario escribió:Amarilla te voy a poner ejemplo al contrario, si el Barça ficha a un pibe inglés de la cantera del Arsenal con 16 años y lo hace debutar a esa edad en el primer equipo, te parecería canterano del Arsenal o del Barça?

Aplicando esa regla de tres, Pedro (fichado con 16 años del Raqui) sería canterano del Barça, que fue quién le dio la ocasiónn de debutar en el fútbol profesional.

Si me dijeras gente como Nolito o Jonathan Soriano (fichados del écija y Espanyol con 22/23 años), lo enteidno, pero en el caso de Cesc, creo que no llevas razón, es mi humilde opinión.

La pregunta que me haces, si el Barsa ficha a un pique de 16 añitos que viene de categorías inferiores, lo hace debutar y lo hace un crack hasta los 24 añitos ya me dirás tú de quién es la formación del futbolista, si del Arsenal que no le dio oportunidad en el fútbol profesional o del Barcelona. Creo que la respuesta es obvia. Canterano del Barcelona.

Pues claro que Pedro es canterano del Barsa. ¿De modo que éste equipo lo forma como jugador y yo voy a decir que es canterano del Raqui? Lo que no entiendo es que siempre hayas afirmado que Pedro es canterano del Barsa y ahora me lo pongas de ejemplo de lo contrario.

El caso de Cesc es el de un jugador que estando en categorías inferiores del Barcelona es fichado por el Arsenal porque un ojeador ve un diamante en bruto. Y el Barcelona lo vende y lo deja escapar. Cesc ni debutó en el primer equipo del Barsa ni el el Barsa B tan si quiera. El Arsenal se lo lleva con 16 años cuando aun no ha debutado en el fútbol profesional, lo sube al primer equipo y ahí lo mantiene, incluso dándole los galones de capitán y ¿Cesc es canterano de un equipo en el que pasó la infancia en sus categorías no profesionales? ¿Entonces Iniesta es canterano del Albacete por pasar allí 4 años, desde los 8 hasta los 12, y no del Barsa, que fue quien lo fichó por promesa y lo hizo futbolista? Lo que no puede ser es que la categoría de canterano funcione para algunas cosas pero no para otras. Si Cesc fuera un paquete seguramente no dirían que es canterano del Barsa. Messi es canterano del Barcelona. Cesc es catalán pero no es canterano en lo que a formación se refiere. Y creo que ésa es la definición de canterano.

Por cierto, vaya por delante que Cesc me parece un pedazo de futbolista. Que me encanta como jugador y como persona, porque es un chaval con los pies en la tierra y que ama sus colores. Ojalá uno que yo me sé amara los suyos y no hiciera piscinazos...

Lo que no me gusta es que le cuelguen medallas al Barcelona que no merece. Bastantes medallas gana ya con la cantera que tiene como para colgarle méritos que no le corresponden. No lo necesita. El Barcelona vendió a Cesc y gracias a eso se convirtió en un crack. Nunca sabremos qué habría pasado si se hubiera quedado en el Barsa. Probablemente habría triunfado tanto o más. Pero la realidad es que la oportunidad de ser quien es se la dio otro equipo.

Sólo un pequeño matiz, el Barça no vendió a Cesc, se fue sólo con un simple cambio de residencia, los ingleses no tuvieron que poner ni un euro.

Para concluir, sigo opinando que aunque no debutara con el Barça, con 16 años creo que ya tiene la formación suficiente como para considerarlo canterano del Barça, y más habiendo estado tantos años.