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Pero que renueve, aunq se equivoque, el también aprende de los errores y esperemos que los rectifique. Es el mejor entrenador que hemos tenido en muchísimos años y está comprometido con el proyecto.soto y fernandez escribió:Se deje de inventos,de descansos y de boberías.Alma amarilla escribió:Ojalá...osky escribió:La renovacion de Setien cerca de producirse dice el de la COPE.
soto y fernandez escribió:También tenemos el mejor equipo desde hace décadas,asì que a espabilar carajo.
Yo el razonamiento de Javi lo doy por bueno —más todavía tras la lesión de Hernán—, porque lo que se ponía en duda es su conveniencia para el estilo Setién, y no le iba a servir de nada una cesión a "un Osasuna" demostrando por enésima vez que es un baluarte defensivo. El equipo encima venía usando recurrentemente un trivote sin recambio alguno, y podría decirse que el escaso rendimiento defensivo de Montoro no estaba permitiendo acercar a Roque y Vicente al área como se pretendía. Dos partidos seguidos con solo dos recuperaciones de balón es un bagaje paupérrimo para un MC, más cuando el valenciano tampoco se muestra autosuficiente para sacar el balón jugado y obliga a desperdiciar a los hombres de 3/4 en propio campo. Como cierre de trivote nos vendría bastante bien un stopper que no se muestre tan tibio en la cobertura a los centrales ni tan contundente que incurra reiteradamente en falta, faltas próximas al área.Alma Amarilla escribió:Incierto... 0 minutos en liga.. en Copa 161 minutos.Heraklitos escribió: JAVI CASTELLANO: 0 min
Y el hecho de que Montoro hizo la pretemporada con nosotros, está en forma fisicamente...y Javi Castellano lleva AÑO Y MEDIO parado por una lesión con diversas recaidas, y sin ritmo de competición...
Cualquier jugador necesita una acumulación de minutos para encontrar la forma optima...y de hecho una especie de "minipretemporada" para ponerse al dia..que no sólo es que no te duela la lesión.
Se le recomendó buscar una cesión donde se los pudieran dar...y así coger rodaje para empezar fuerte el año que viene... y lo rehusó, empeñandose en buscar minutos por delante de compañeros que llevan toda la liga compitiendo. Ahora toca apechugar.
Si se cierra eso y lo de los Castellano, sería buena noticia, porque todo el mundo estaría centrado en conseguir el objetivo y luchar por esa ilusión que es jugar en Europa. Estar con el guineo continuo no es bueno para nadie.Alma amarilla escribió:Ojalá...osky escribió:La renovacion de Setien cerca de producirse dice el de la COPE.
Excelente aportacion.Heraklitos escribió:Yo el razonamiento de Javi lo doy por bueno —más todavía tras la lesión de Hernán—, porque lo que se ponía en duda es su conveniencia para el estilo Setién, y no le iba a servir de nada una cesión a "un Osasuna" demostrando por enésima vez que es un baluarte defensivo. El equipo encima venía usando recurrentemente un trivote sin recambio alguno, y podría decirse que el escaso rendimiento defensivo de Montoro no estaba permitiendo acercar a Roque y Vicente al área como se pretendía. Dos partidos seguidos con solo dos recuperaciones de balón es un bagaje paupérrimo para un MC, más cuando el valenciano tampoco se muestra autosuficiente para sacar el balón jugado y obliga a desperdiciar a los hombres de 3/4 en propio campo. Como cierre de trivote nos vendría bastante bien un stopper que no se muestre tan tibio en la cobertura a los centrales ni tan contundente que incurra reiteradamente en falta, faltas próximas al área.Alma Amarilla escribió:Incierto... 0 minutos en liga.. en Copa 161 minutos.Heraklitos escribió: JAVI CASTELLANO: 0 min
Y el hecho de que Montoro hizo la pretemporada con nosotros, está en forma fisicamente...y Javi Castellano lleva AÑO Y MEDIO parado por una lesión con diversas recaidas, y sin ritmo de competición...
Cualquier jugador necesita una acumulación de minutos para encontrar la forma optima...y de hecho una especie de "minipretemporada" para ponerse al dia..que no sólo es que no te duela la lesión.
Se le recomendó buscar una cesión donde se los pudieran dar...y así coger rodaje para empezar fuerte el año que viene... y lo rehusó, empeñandose en buscar minutos por delante de compañeros que llevan toda la liga compitiendo. Ahora toca apechugar.
Ese era el panorama. Montoro, aunque le cuesta una barbaridad acercarse a la decena de recuperaciones y dar continuidad al juego, rendía medianamente bien como cierre de trivote, pero asimismo el trivote lastraba un poco el juego ofensivo; alejándonos del área, haciendo inútil el juego de espaldas del punta y condenando a Viera a banda donde es fácil asfixiar su desequilibrio.
Para que eso funcione se precisa un jugador con más velocidad para la recuperación tras pérdida, más colocación y una mejor visión de juego defensivo. Condiciones difíciles de satisfacer por un Montoro aún físicamente en forma. Se juegue o no con trivote, el rol de Montoro, Javi o Hernán, va a ser el de liberar de tareas defensivas al resto de MCs, y tampoco estaría mal que aportaran robos que permitan a los trescuartistas replegados lanzar contras, menos faltas y despejes.
Lo mismo ante cualquier contingencia que impida contar con Vicente o Roque. Necesitamos un MC que soporte una carga importante de la destrucción de juego rival, y Montoro es un organizador menos defensivo que Vicente y Roque, que también son organizadores más ofensivos.
Es esa necesidad lo que obliga a tener a todos los activos en forma y distribuir los minutos de juego para dar ritmo de competición a toda la plantilla. Una responsabilidad del entrenador; el minutero en Liga de jugadores como Asdrubal, Tyronne, Javi Castellano o Hernán, ha sido despreciable cuando no inexistente, y probablemente fatídico en el caso del último.
Heraklitos escribió:
Yo el razonamiento de Javi lo doy por bueno —más todavía tras la lesión de Hernán—, porque lo que se ponía en duda es su conveniencia para el estilo Setién, y no le iba a servir de nada una cesión a "un Osasuna" demostrando por enésima vez que es un baluarte defensivo. El equipo encima venía usando recurrentemente un trivote sin recambio alguno, y podría decirse que el escaso rendimiento defensivo de Montoro no estaba permitiendo acercar a Roque y Vicente al área como se pretendía. Dos partidos seguidos con solo dos recuperaciones de balón es un bagaje paupérrimo para un MC, más cuando el valenciano tampoco se muestra autosuficiente para sacar el balón jugado y obliga a desperdiciar a los hombres de 3/4 en propio campo. Como cierre de trivote nos vendría bastante bien un stopper que no se muestre tan tibio en la cobertura a los centrales ni tan contundente que incurra reiteradamente en falta, faltas próximas al área.
Ese era el panorama. Montoro, aunque le cuesta una barbaridad acercarse a la decena de recuperaciones y dar continuidad al juego, rendía medianamente bien como cierre de trivote, pero asimismo el trivote lastraba un poco el juego ofensivo; alejándonos del área, haciendo inútil el juego de espaldas del punta y condenando a Viera a banda donde es fácil asfixiar su desequilibrio.
Para que eso funcione se precisa un jugador con más velocidad para la recuperación tras pérdida, más colocación y una mejor visión de juego defensivo. Condiciones difíciles de satisfacer por un Montoro aún físicamente en forma. Se juegue o no con trivote, el rol de Montoro, Javi o Hernán, va a ser el de liberar de tareas defensivas al resto de MCs, y tampoco estaría mal que aportaran robos que permitan a los trescuartistas replegados lanzar contras, menos faltas y despejes.
Lo mismo ante cualquier contingencia que impida contar con Vicente o Roque. Necesitamos un MC que soporte una carga importante de la destrucción de juego rival, y Montoro es un organizador menos defensivo que Vicente y Roque, que también son organizadores más ofensivos.
Es esa necesidad lo que obliga a tener a todos los activos en forma y distribuir los minutos de juego para dar ritmo de competición a toda la plantilla. Una responsabilidad del entrenador; el minutero en Liga de jugadores como Asdrubal, Tyronne, Javi Castellano o Hernán, ha sido despreciable cuando no inexistente, y probablemente fatídico en el caso del último.
Si proponía algo es la necesidad de asumir el riesgo de dar ritmo de competición a otro MC.Alma amarilla escribió: Si yo te compro que prefiero a Javi Castellano en plena forma antes que a montoro.... el problema es que no lo está... fisicamente si, pero no está al ritmo que se requiere y que solo se consigue con minutos... pero mientras le das esos minutos son probaturas..que igual no nos podemos permitir, habiendo un jugador que si tiene ese rodaje y lleva más tiempo jugando.
Cuestion de gustos.
Que renueve..y empiece como un toro la temporada que viene... ahora que aproveche lo que pueda disputar.
Tu mismo lo has dicho... es un riesgo. Y una afrenta para el jugador que está rodado y con ficha. Para dar esos minutos a Javi, lo normal sería haber dado de baja entonces en Diciembre a Montoro... y jugartela. Pero seguramente de puertas para adentro en el club se hable de Europa tanto o más como en la calle.... y eso al entrenador le dá poco margen de juego como para jugarsela con una incognita..que igual juega dos partidos seguidos y se vuelve a lesionar por falta de rodaje y pretemporada.Heraklitos escribió:Si proponía algo es la necesidad de asumir el riesgo de dar ritmo de competición a otro MC.Alma amarilla escribió: Si yo te compro que prefiero a Javi Castellano en plena forma antes que a montoro.... el problema es que no lo está... fisicamente si, pero no está al ritmo que se requiere y que solo se consigue con minutos... pero mientras le das esos minutos son probaturas..que igual no nos podemos permitir, habiendo un jugador que si tiene ese rodaje y lleva más tiempo jugando.
Cuestion de gustos.
Que renueve..y empiece como un toro la temporada que viene... ahora que aproveche lo que pueda disputar.
Si estamos intercambiando gustos (o debilidades) personales déjame decirte que prefiero a Javi Castellano falto de ritmo o incluso recurrir al filial.
Tampoco veo tanto riesgo jugar par de partidos con Javi como cierre del trivote para que adquiera ritmo de competición. Al menos veo el mismo riesgo que jugar con Montoro o Aythami en plena forma, cuestión de condiciones. Solo que Javi con ritmo competitivo si sostiene un doble pivote y puede ejercer de único MCD.Alma amarilla escribió:Tu mismo lo has dicho... es un riesgo. Y una afrenta para el jugador que está rodado y con ficha. Para dar esos minutos a Javi, lo normal sería haber dado de baja entonces en Diciembre a Montoro... y jugartela. Pero seguramente de puertas para adentro en el club se hable de Europa tanto o más como en la calle.... y eso al entrenador le dá poco margen de juego como para jugarsela con una incognita..que igual juega dos partidos seguidos y se vuelve a lesionar por falta de rodaje y pretemporada.Heraklitos escribió:Si proponía algo es la necesidad de asumir el riesgo de dar ritmo de competición a otro MC.Alma amarilla escribió: Si yo te compro que prefiero a Javi Castellano en plena forma antes que a montoro.... el problema es que no lo está... fisicamente si, pero no está al ritmo que se requiere y que solo se consigue con minutos... pero mientras le das esos minutos son probaturas..que igual no nos podemos permitir, habiendo un jugador que si tiene ese rodaje y lleva más tiempo jugando.
Cuestion de gustos.
Que renueve..y empiece como un toro la temporada que viene... ahora que aproveche lo que pueda disputar.
Si estamos intercambiando gustos (o debilidades) personales déjame decirte que prefiero a Javi Castellano falto de ritmo o incluso recurrir al filial.
Y como digo, particularmente me gusta mucho Javi...en forma.
Hombre, un jugador sin ritmo y acabado de salir de una lesión, puede ser un riesgo a modo de llegar tarde a los cruces... a cubrir a los laterales.... y ya no hablo para el mismo, donde una carga importante de ritmo sin la progresión lógica de una pretemporada...podría hacer que recayese al más puro estilo de hernan por ejemplo.Heraklitos escribió: Tampoco veo tanto riesgo jugar par de partidos con Javi como cierre del trivote para que adquiera ritmo de competición. Al menos veo el mismo riesgo que jugar con Montoro o Aythami en plena forma, cuestión de condiciones. Solo que Javi con ritmo competitivo si sostiene un doble pivote y puede ejercer de único MCD.
Todo con precaución. Si Setién le dio 90' en el Calderón tan mal no estará la cosa.Alma amarilla escribió:Hombre, un jugador sin ritmo y acabado de salir de una lesión, puede ser un riesgo a modo de llegar tarde a los cruces... a cubrir a los laterales.... y ya no hablo para el mismo, donde una carga importante de ritmo sin la progresión lógica de una pretemporada...podría hacer que recayese al más puro estilo de hernan por ejemplo.Heraklitos escribió: Tampoco veo tanto riesgo jugar par de partidos con Javi como cierre del trivote para que adquiera ritmo de competición. Al menos veo el mismo riesgo que jugar con Montoro o Aythami en plena forma, cuestión de condiciones. Solo que Javi con ritmo competitivo si sostiene un doble pivote y puede ejercer de único MCD.
En el Calderón le dió 90 minutos porque cuando prefirió darle más minutos a Hernan antes que a él ...montó la que montó y comentó lo que comentó... estando ademas en plenas renovaciones...Heraklitos escribió: Todo con precaución. Si Setién le dio 90' en el Calderón tan mal no estará la cosa.
De todas maneras el "cierre de trivote" es una posición que no aguantamos todo el partido, sería el primer cambio normalmente. No es un rol de 90m. y obviamente alternaría con Montoro.
No sé qué opinas de cómo va al cruce el valenciano o cómo hace coberturas a los laterales, pero ya que lo mencionas me encantaría conocer tu visión si alguna vez le has visto hacer tal cosa.
Sin segundas
Es comprensible que el club no le rescindiera, ha habido alguna otra ocasión en que el club ha tratado de ser fiel a sus objetivos y a su tradición desoyendo un poco el consejo del míster y la cosa no ha cuajado. Me consta que se hace lo posible para satisfacer a QS.Alma amarilla escribió:Tu mismo lo has dicho... es un riesgo. Y una afrenta para el jugador que está rodado y con ficha. Para dar esos minutos a Javi, lo normal sería haber dado de baja entonces en Diciembre a Montoro... y jugartela. Pero seguramente de puertas para adentro en el club se hable de Europa tanto o más como en la calle.... y eso al entrenador le dá poco margen de juego como para jugarsela con una incognita..que igual juega dos partidos seguidos y se vuelve a lesionar por falta de rodaje y pretemporada.Heraklitos escribió:Si proponía algo es la necesidad de asumir el riesgo de dar ritmo de competición a otro MC.Alma amarilla escribió: Si yo te compro que prefiero a Javi Castellano en plena forma antes que a montoro.... el problema es que no lo está... fisicamente si, pero no está al ritmo que se requiere y que solo se consigue con minutos... pero mientras le das esos minutos son probaturas..que igual no nos podemos permitir, habiendo un jugador que si tiene ese rodaje y lleva más tiempo jugando.
Cuestion de gustos.
Que renueve..y empiece como un toro la temporada que viene... ahora que aproveche lo que pueda disputar.
Si estamos intercambiando gustos (o debilidades) personales déjame decirte que prefiero a Javi Castellano falto de ritmo o incluso recurrir al filial.
Y como digo, particularmente me gusta mucho Javi...en forma.
Yo discrepo en ciertos aspectos aunque si es verdad que cada vez las posturas están más cercanas en este punto y presumiblemente por méritos propios de Quique Setién.Heraklitos escribió:Es comprensible que el club no le rescindiera, ha habido alguna otra ocasión en que el club ha tratado de ser fiel a sus objetivos y a su tradición desoyendo un poco el consejo del míster y la cosa no ha cuajado. Me consta que se hace lo posible para satisfacer a QS.Alma amarilla escribió:Tu mismo lo has dicho... es un riesgo. Y una afrenta para el jugador que está rodado y con ficha. Para dar esos minutos a Javi, lo normal sería haber dado de baja entonces en Diciembre a Montoro... y jugartela. Pero seguramente de puertas para adentro en el club se hable de Europa tanto o más como en la calle.... y eso al entrenador le dá poco margen de juego como para jugarsela con una incognita..que igual juega dos partidos seguidos y se vuelve a lesionar por falta de rodaje y pretemporada.Heraklitos escribió: Si proponía algo es la necesidad de asumir el riesgo de dar ritmo de competición a otro MC.
Si estamos intercambiando gustos (o debilidades) personales déjame decirte que prefiero a Javi Castellano falto de ritmo o incluso recurrir al filial.
Y como digo, particularmente me gusta mucho Javi...en forma.
Por otra parte, las incógnitas del entrenador no son las mismas que las de la grada. La Grada conoce perfectamente la competitividad y la posición de Asdrúbal. Y no ya la Grada sino la Isla entera esperaba a Javi. Setién es un gran gestor de vestuario pero no le agrada lo más mínimo, por lo que a veces se agarra a atavismos para facilitarse la tarea. Eso tampoco nos ha reportado nada positivo.
Un mayor entendimiento sería lo mejor para todos. La sinergía UD-Setién podría sobreponerse a tanto tira y afloja con solo tirar un poquito más de empatía.