¿Es necesaria esta agresividad por protestar?

[Sergio-R]

+1 Aparte de aportar, a lo que dicen que si no se les puede detener. Es en ese momento cuando se intenta coger a la persona para detenerla..cuando los demás como lobos tiran de la persona que agarras, te zarandean, y hacen lo que sea para evitar la detención. (sin contar con que el número de manifestantes siempre, siempre, es superior en bastante al numero de policias que intentan la detención).
Para multar a una persona primero tienes que identificarla, y a parte de tener que proceder al punto anterior para identificarle, la mayoria no van identificados o son insolventes..por lo que una multa se la pasan por donde yo me sé.
Eso sin contar los antecedentes, donde hay gente en la calle con más antecedentes que años...y ellos lo saben. Mira si nó, uno de los exculpados por el caso del pibe que mataron cerca de la Wilson y que ahora se vé otra vez imputado por pegarle un botellazo a otro.

Violencia no...pero de ningún bando. No vale lanzar la piedra y luego poner el grito en el cielo cuando se recibe.

Tenemos muy mal concepto de la frase "que se joda, le pagan por ello" cuando olvidamos nuestros deberes y exigimos nuestros derechos. De la misma manera que cuando tiramos un papel al suelo, siempre hay un gracioso que dice, total le estoy dando trabajo al barrendero...o que lo barran que para eso está.

Luego muchos de los que justifican estas actitudes contra la policía, son los primeros que si les hicieran lo mismo cualquier fin de semana en una discoteca, sacarian la mano a pasear con suma facilidad

Yo no he visto lanzar piedras ni cócteles molotov a la policía. ¿Que hay violencia verbal? Pues me reafirmo en lo dicho, separas a esa persona de la multitud y le multas y detienes, pero que una, dos, tres o cuatro personas no son excusa para ir de matón en una manifestación y dar palos a todo el que veas.
Para nada defiendo los insultos ni las vejaciones que sufren los policías, pero mucho menos defenderé la violencia desmedida contra personas desarmadas a las que en teoría tienen que defender y no atacar.
Un policía debe dar ejemplo y punto.

[Alma amarilla]

+1 Aparte de aportar, a lo que dicen que si no se les puede detener. Es en ese momento cuando se intenta coger a la persona para detenerla..cuando los demás como lobos tiran de la persona que agarras, te zarandean, y hacen lo que sea para evitar la detención. (sin contar con que el número de manifestantes siempre, siempre, es superior en bastante al numero de policias que intentan la detención).
Para multar a una persona primero tienes que identificarla, y a parte de tener que proceder al punto anterior para identificarle, la mayoria no van identificados o son insolventes..por lo que una multa se la pasan por donde yo me sé.
Eso sin contar los antecedentes, donde hay gente en la calle con más antecedentes que años...y ellos lo saben. Mira si nó, uno de los exculpados por el caso del pibe que mataron cerca de la Wilson y que ahora se vé otra vez imputado por pegarle un botellazo a otro.

Violencia no...pero de ningún bando. No vale lanzar la piedra y luego poner el grito en el cielo cuando se recibe.

Tenemos muy mal concepto de la frase "que se joda, le pagan por ello" cuando olvidamos nuestros deberes y exigimos nuestros derechos. De la misma manera que cuando tiramos un papel al suelo, siempre hay un gracioso que dice, total le estoy dando trabajo al barrendero...o que lo barran que para eso está.

Luego muchos de los que justifican estas actitudes contra la policía, son los primeros que si les hicieran lo mismo cualquier fin de semana en una discoteca, sacarian la mano a pasear con suma facilidad

Yo no he visto lanzar piedras ni cócteles molotov a la policía. ¿Que hay violencia verbal? Pues me reafirmo en lo dicho, separas a esa persona de la multitud y le multas y detienes, pero que una, dos, tres o cuatro personas no son excusa para ir de matón en una manifestación y dar palos a todo el que veas.
Para nada defiendo los insultos ni las vejaciones que sufren los policías, pero mucho menos defenderé la violencia desmedida contra personas desarmadas a las que en teoría tienen que defender y no atacar.
Un policía debe dar ejemplo y punto.

Que no lo veas no quiere decir que no lo haya....y nadie ha dicho nada de cocteles molotov...(tiempo al tiempo si no se calman los animos) pero si de cortes de carretera sin autorizacion previa (en las manifestaciones hay que decir por donde discurre esta y lo que se va a hacer), destrozo del mobiliario urbano y violencia verbal y física (en base a amenazas y empujones o zarandeos , e incluso agresión como se pudo ver el con el hombre que le quita la porra al policia).

Y repito, violencia desmedida? Eres consciente de que la manera legal de dispersar una manifestación es el uso de la defensa reglamentaria? Nunca en plan abrir cabezas ni nada de eso (que no está justificado).....pero si a las piernas y brazos...a modo disuasorio y como modo de provocar la huida hacia las zonas previstas de evacuación.

Lo de separar a alguien que se ampara en la masa y es defendida por ésta para que no se lo lleven..me parece que no te queda claro...porque es facil decirlo y dificil hacerlo. Justo antes de pensarlo o escribirlo...intenta ponerte en el otro bando. Ponte delante de 20 personas e intenta jalar de un brazo a una mientras los demas lo agarran para que no te lo lleves o te zarandean y empujan para evitarlo, por no hablar de escupitajos, patadas y demas. Dime como lo harias...es facil...intentalo.

Yo tambien estoy en contra de cualquier tipo de violencia gratuita...pero de ningun lado y de ningun tipo...

La demagogia se vende barata...hasta en tiempos de crisis.

[Sergio-R]

Primero soycarlos me gustaria que supieras, aunque creo que ya lo sabes o imaginas al menos, que detener a uno o dos violentos amparados por la masa se hace muy muy complicado. Primero porque son los primeros que se echan a correr porque saben lo que estan haciendo y al que pillan en medio es al que no se enteraba de lo que estaba pasando y cogen en babia. (Primero porque el que lanza objetos o hace cualquier pollada, lo hace escondido entre la masa..no da la cara y por lo tanto no es identificable en su mayoria). Por lo que se dispersa la zona siempre dando unas posibles salidas hacia donde la gente tiene que dispersarse.
A la hora de dispersar a esas personas, por ley se tiene que usar los medios legales para ellos, defensas/porras en éste caso y siempre intentando que sea a partes no lesivas como costados, piernas o brazos.
Cuando diez policias como tu dices, se acercan a un grupo de cincuenta y tratan de coger para detener como tu pides a uno, lo normal y sé que lo sabes, es que esos 50 hagan lo imposible por evitar la detención en plan compañerismo injustificado. Muchas veces zarandeando, empujando o haciendo cualquier cosa a la policia para evitarlo.
Con lo de un por favor acompañeme no funciona....

Lo del Delegado del gobierno no lo justifico, es una frase que ha trascendido, pero tambien es de recibo decir, que antes de llamar enemigo a los estudiantes, dijo que "en el contexto de la terminologia policial y estratégica....no se le podia enseñar tus cartas al enemigo" Lo que pasa es que se resalta lo que se quiere difundir.

Pero bueno, está claro que cuando una cosa social y reivindicativa como ésta (otra cosa es saber el por qué no se hizo antes ya que tambien era necesario)....se mezcla con la politica...las discusiones nunca acabaran. Pues ya se trata de una guerra de ellos contra nosotros. Y muchos que no vivieron épocas pasadas, ven una posible revuelta o guerra civil como algo bueno como cambio...y no saben lo que dicen.

¿De qué hablas? Esta protesta se inició en un instituto porque los dirigentes de su Comunidad han decidido gastarse el DINERO DEL PUEBLO en barcos, putas, F1, aeropuertos y ver quién tenía la polla más larga. Claro, ya no había para calefacción en pleno invierno en un instituto.
La política la mezclan los fachosos de Intereconomía o El Mundo diciendo que los que protestaban no eran estudiantes. Pero me cago en la puta, en TODA manifestación van a aparecer antisistemas, anarquistas y demás calaña y no por ello tienes que DESLEGITIMAR AUTOMÁTICAMENTE CUALQUIER MANIFESTACIÓN que vaya en contra de la gestión del equipo de fútbol al que defiendes -Partido Popular-.

¿Sabes cómo se forman Guerras Civiles? Con actuaciones como las de la Policía en Valencia y de algunas personas defendiendo lo indefendible. Primero va la gente desarmada y le dan palos, al día siguiente van desarmadas otra vez y van 200 al hospital, pero a la siguiente ocasión la gente va a ir armada para hacer frente a la policía que les va a dar caña y ahí yo que tú empezaría a preocuparme. En un estado de crispación social que actualmente se vive en España con tanto paro, tanta subida de impuestos y recorte a su vez de derechos -en vez de mantenerlos con la subida de impuestos-, tanta corrupción imperante entre la clase política, actuar así es lo menos inteligente del mundo porque sólo falta la chispa para que en España arda Troya. Porque un golpe mal dado puede matar a una persona y en esos momentos la gente va a salir a la calle buscando venganza.

[LAS PALMAS SIEMPRE]

estoy de acuerdo con alma amarilla, se intenta identificar a los exaltados y la masa que lo rodea lo intenta evitar..... les pongo un ejemplo y no tiene nada que ver con manifestaciones.....

me crie en el valle de jinamar, barrio obrero, en el que abundan buenisimas personas, pero esto no quita para que haya gentuza y lo que he vivido yo en ese barrio no tiene nombre.....en muchas ocasiones la policia nacional ha ido a detener a un delincuente y selas ha deseado para controlar a las masas..... el caso es que en una de estas fueron a detener a un tolete que se dedicaba a robar coches (coches de trabajadores que pagan las letras de ese vehiculo) a traficar y amenazar si no le dabas algo de dinero.... este delicuente era "famosillo" en la zona, pues resulta que la policia lo para para pedirle documentacion y este empieza a soltar mamporros a mansalva.... con el jaleo sale gente a la calle y yo desde mi balcon observando el panorama, cuando veo que el "publico" en general se pone a increpar a la policia, porque se iban a llevar al tolete este, es mas desde los edificios colindantes empezo a caerle de todo a la policia, se tuvieron que llamar refuerzos y se repartieron porrazos a diestro y siniestro......

con esto vengo a decir que es dificil desarrollar el trabajo cuando se ven amenazados por todos lados....

y no es justificar es ponerse en la piel del otro.

[Sergio-R]

estoy de acuerdo con alma amarilla, se intenta identificar a los exaltados y la masa que lo rodea lo intenta evitar..... les pongo un ejemplo y no tiene nada que ver con manifestaciones.....

me crie en el valle de jinamar, barrio obrero, en el que abundan buenisimas personas, pero esto no quita para que haya gentuza y lo que he vivido yo en ese barrio no tiene nombre.....en muchas ocasiones la policia nacional ha ido a detener a un delincuente y selas ha deseado para controlar a las masas..... el caso es que en una de estas fueron a detener a un tolete que se dedicaba a robar coches (coches de trabajadores que pagan las letras de ese vehiculo) a traficar y amenazar si no le dabas algo de dinero.... este delicuente era "famosillo" en la zona, pues resulta que la policia lo para para pedirle documentacion y este empieza a soltar mamporros a mansalva.... con el jaleo sale gente a la calle y yo desde mi balcon observando el panorama, cuando veo que el "publico" en general se pone a increpar a la policia, porque se iban a llevar al tolete este, es mas desde los edificios colindantes empezo a caerle de todo a la policia, se tuvieron que llamar refuerzos y se repartieron porrazos a diestro y siniestro......

con esto vengo a decir que es dificil desarrollar el trabajo cuando se ven amenazados por todos lados....

y no es justificar es ponerse en la piel del otro.

¿Amenazados? Que yo sepa en España la gente no sale a manifestarse para dar ostias a los agentes. Éstos si han utilizado a policías de paisano para tirarse objetos a sí mismos para empezar cargas injustificadas.
Para este caso viene al pelo el vídeo de un Sargento de los Marine americanos increpando a la policía por ir persiguiendo a la gente pacífica y desarmada, dando palos cuando ocuparon Wall Street el 15 de Octubre: http://www.youtube.com/watch?v=qF6xksyuYeU

[Alma amarilla]

Primero y para que te quede claro, porque veo que no has leido mis anteriores comentarios. PSOE y PP me parecen la misma mierda. Aclarado este punto, espero no tomes mis palabras como un apoyo al actual gobierno.

Segundo. Las protestas son por los recortes en educación en general aplicados en la comunidad Valenciana, entre las que están los recortes a los sueldos de los profesores y alguno que otro a centros. Protestas que me parecen legítimas siempre que se hagan dentro de los cauces de la democracia y que dictan la ley. Osea, pacíficas, planificadas y sin actos de "gamberradas", o "chiquillerias" que menoscaben los derechos de los que no hayan ido a manifestarse, que tambien los tienen.

Porque no es normal que se corten calles que no se han avisado, se destroce mobiliario urbano, o se menoscabe la labor de la policia con insultos, zarandeos y demás. Desarmados o no. Y siempre amparandose en la edad de quien los comete. (Reforma de la Ley del Menor pero yá!!).

Las manifestaciones por culpa de esos grupos que como bien dices siempre se meten en estos jaleos, que no menoscaban su valor...sin duda...es mas los apoyo, pero si las revientan y provocan que la policia cargue, y luego camara en mano intentar pillar la fotografía que justifique esa violencia. Y cuando carga la policia...aparte de que se avisa de la carga antes de hacerla...se hace defensa reglamentaria en mano. Dando salidas de evacuación a quien quiera hacer uso de ellas. Y solo usandola en caso de que no hagas caso a la disolución y te empeñes en quedarte, desobedeciendo con ello una orden policial.

Que la gente va desarmada?.. en su mayoria no lo dudo...que se va a armar? no faltará mucho... la gente joven que va a las manifestaciones, muchas de ellas (no todas) ven éstas como algo divertido, donde protestar, armar jaleo, reirte con los colegas y hacer lo que normalmente no se te ocurre hacer. Al igual que el que amparandose en la masa insulta desproporcionadamente a cualquier policia..o le lanza algo y luego vuelve al grupo sintiendose el tio mas macho del barrio. Pena me dán los que si realmente van para reinvindicar sus derechos..o conscientes de la necesidad de un cambio ..que hace falta.

Lo extraño es que los sindicatos durante el anterior mandato no salieran a la calle...o que gente que aqui protesta en estos post, luego durante las manifestaciones del 15-M no dijeran ni mú...porque opinan en base al partido que gobierne. Y eso si me parece lamentable. Yo critico unas y otras...porque ningun político de hoy dia, merece mi respeto hasta que se lo gane.

En cuanto al marine increpando a la policia....te refieres a esos mismos marines que luego aparecen sacandose fotos mientras orinan sobre cuerpos abatidos? los mismos marines que se dedicaban a torturar a prisioneros de guerra y se partian el culo mientras lo hacian?.. Y que conste que no generalizo..habrá marines buenos...pero habas se cuecen en todos lados..y nadie puede dar lecciones de moralidad a nadie.

[soycarlo15]

Primero y para que te quede claro, porque veo que no has leido mis anteriores comentarios. PSOE y PP me parecen la misma mierda. Aclarado este punto, espero no tomes mis palabras como un apoyo al actual gobierno.

Segundo. Las protestas son por los recortes en educación en general aplicados en la comunidad Valenciana, entre las que están los recortes a los sueldos de los profesores y alguno que otro a centros. Protestas que me parecen legítimas siempre que se hagan dentro de los cauces de la democracia y que dictan la ley. Osea, pacíficas, planificadas y sin actos de "gamberradas", o "chiquillerias" que menoscaben los derechos de los que no hayan ido a manifestarse, que tambien los tienen.

Porque no es normal que se corten calles que no se han avisado, se destroce mobiliario urbano, o se menoscabe la labor de la policia con insultos, zarandeos y demás. Desarmados o no. Y siempre amparandose en la edad de quien los comete. (Reforma de la Ley del Menor pero yá!!).

Las manifestaciones por culpa de esos grupos que como bien dices siempre se meten en estos jaleos, que no menoscaban su valor...sin duda...es mas los apoyo, pero si las revientan y provocan que la policia cargue, y luego camara en mano intentar pillar la fotografía que justifique esa violencia. Y cuando carga la policia...aparte de que se avisa de la carga antes de hacerla...se hace defensa reglamentaria en mano. Dando salidas de evacuación a quien quiera hacer uso de ellas. Y solo usandola en caso de que no hagas caso a la disolución y te empeñes en quedarte, desobedeciendo con ello una orden policial.

Que la gente va desarmada?.. en su mayoria no lo dudo...que se va a armar? no faltará mucho... la gente joven que va a las manifestaciones, muchas de ellas (no todas) ven éstas como algo divertido, donde protestar, armar jaleo, reirte con los colegas y hacer lo que normalmente no se te ocurre hacer. Al igual que el que amparandose en la masa insulta desproporcionadamente a cualquier policia..o le lanza algo y luego vuelve al grupo sintiendose el tio mas macho del barrio. Pena me dán los que si realmente van para reinvindicar sus derechos..o conscientes de la necesidad de un cambio ..que hace falta.

Lo extraño es que los sindicatos durante el anterior mandato no salieran a la calle...o que gente que aqui protesta en estos post, luego durante las manifestaciones del 15-M no dijeran ni mú...porque opinan en base al partido que gobierne. Y eso si me parece lamentable. Yo critico unas y otras...porque ningun político de hoy dia, merece mi respeto hasta que se lo gane.

En cuanto al marine increpando a la policia....te refieres a esos mismos marines que luego aparecen sacandose fotos mientras orinan sobre cuerpos abatidos? los mismos marines que se dedicaban a torturar a prisioneros de guerra y se partian el culo mientras lo hacian?.. Y que conste que no generalizo..habrá marines buenos...pero habas se cuecen en todos lados..y nadie puede dar lecciones de moralidad a nadie.

Ya que lo has citado, pongo un mas 1 a lo dicho... para que la gente no piense que estoy apoyando al PSOE y a su p.... madre... me parece un partido de mierda que tambien se dedica a ayudar a los suyos y no piensa por el pueblo solo cuando le interesa y poco mas como todos... porque en este foro y en la calle el protestar algo de un partido politico parece que ya eres del otro y no ven que tu tienes una forma de pensar independiente del partido al que votes o dejes de votar.... ya estoy cansado de que critico algo que me perjudica (da igual el partido que gobierne) y ya te dicen de primera que cuando estaba el otro no hacias lo mismo...

Yo no soy como esas personas que si lo hacen... yo independientemente (o como se diga) del partido que gobierne yo seguiré criticando lo que me parece injusto... que quede claro para el proximo que me diga que soy de un partido o de otro... NO SOY DEL DEL PP, NI DEL PSOE, ni de ningun otro partido... yo soy de mi mismo y temporalmente del que me beneficie a mis intereses y piense como yo...

FIN

[LAS PALMAS SIEMPRE]

Primero soycarlos me gustaria que supieras, aunque creo que ya lo sabes o imaginas al menos, que detener a uno o dos violentos amparados por la masa se hace muy muy complicado. Primero porque son los primeros que se echan a correr porque saben lo que estan haciendo y al que pillan en medio es al que no se enteraba de lo que estaba pasando y cogen en babia. (Primero porque el que lanza objetos o hace cualquier pollada, lo hace escondido entre la masa..no da la cara y por lo tanto no es identificable en su mayoria). Por lo que se dispersa la zona siempre dando unas posibles salidas hacia donde la gente tiene que dispersarse.
A la hora de dispersar a esas personas, por ley se tiene que usar los medios legales para ellos, defensas/porras en éste caso y siempre intentando que sea a partes no lesivas como costados, piernas o brazos.
Cuando diez policias como tu dices, se acercan a un grupo de cincuenta y tratan de coger para detener como tu pides a uno, lo normal y sé que lo sabes, es que esos 50 hagan lo imposible por evitar la detención en plan compañerismo injustificado. Muchas veces zarandeando, empujando o haciendo cualquier cosa a la policia para evitarlo.
Con lo de un por favor acompañeme no funciona....

Lo del Delegado del gobierno no lo justifico, es una frase que ha trascendido, pero tambien es de recibo decir, que antes de llamar enemigo a los estudiantes, dijo que "en el contexto de la terminologia policial y estratégica....no se le podia enseñar tus cartas al enemigo" Lo que pasa es que se resalta lo que se quiere difundir.

Pero bueno, está claro que cuando una cosa social y reivindicativa como ésta (otra cosa es saber el por qué no se hizo antes ya que tambien era necesario)....se mezcla con la politica...las discusiones nunca acabaran. Pues ya se trata de una guerra de ellos contra nosotros. Y muchos que no vivieron épocas pasadas, ven una posible revuelta o guerra civil como algo bueno como cambio...y no saben lo que dicen.

¿De qué hablas? Esta protesta se inició en un instituto porque los dirigentes de su Comunidad han decidido gastarse el DINERO DEL PUEBLO en barcos, putas, F1, aeropuertos y ver quién tenía la polla más larga. Claro, ya no había para calefacción en pleno invierno en un instituto.
La política la mezclan los fachosos de Intereconomía o El Mundo diciendo que los que protestaban no eran estudiantes. Pero me cago en la puta, en TODA manifestación van a aparecer antisistemas, anarquistas y demás calaña y no por ello tienes que DESLEGITIMAR AUTOMÁTICAMENTE CUALQUIER MANIFESTACIÓN que vaya en contra de la gestión del equipo de fútbol al que defiendes -Partido Popular-.

¿Sabes cómo se forman Guerras Civiles? Con actuaciones como las de la Policía en Valencia y de algunas personas defendiendo lo indefendible. Primero va la gente desarmada y le dan palos, al día siguiente van desarmadas otra vez y van 200 al hospital, pero a la siguiente ocasión la gente va a ir armada para hacer frente a la policía que les va a dar caña y ahí yo que tú empezaría a preocuparme. En un estado de crispación social que actualmente se vive en España con tanto paro, tanta subida de impuestos y recorte a su vez de derechos -en vez de mantenerlos con la subida de impuestos-, tanta corrupción imperante entre la clase política, actuar así es lo menos inteligente del mundo porque sólo falta la chispa para que en España arda Troya. Porque un golpe mal dado puede matar a una persona y en esos momentos la gente va a salir a la calle buscando venganza.

1º no tienes que usar palabras malsonantes, que no vienen a cuento, para reforzar tus argumentos,con comentarios asi te retratas a la perfeccion.

2º recurres al termino manido de fachosos, para desligitimar las opiniones de otras personas o medios, es el sabido como mis opiniones son de poco peso intento menoscabar la de los que no opinan igual que yo.

3º la policia a disuelto manifestaciones tanto con el PP como con el PSOE

4º te remarco en verde una opinion tuya que es una temeridad hacerla y estando tan seguro de ello.

5º yo soy el primero que quiere que se haga algo para paliar esta situacion, pero no quiero que se vivan en mi pais imagenes como las de grecia.....hay otras formas de protestar que no van unidas a la violencia ni al destrozo de material urbano.

[Alma amarilla]

Curioso video, del supuesto ciego (que creo ya ha sido aclarado que de ciego nada) y de la actitud de la gente cuando vas a detener a alguien, aprovechando el momento para agredir a la policia.... (a lo que ibamos Las Palmas siempre y yo).

http://www.youtube.com/watch?v=VQuvYiOOjSw&sns=fb

[dosreis]

Pues para la que lía el pureta poca hondanada de hostias se lleva, la verdad.

[Tony_lp]

Me parece lamentable que unos radicales se aprovechen de las circunstancias para salir armarla, estos animalitos deberían estar entre rejas.

[soto y fernandez]

Esto cada vez està mas claro,el "ciego" se llama casimiro y vive en Buenavista.y con unos estudiantes tàn preocupados por los supuestos recortes,seguimos encabezando los informes PISA en fracaso escolar(seguro que es culpa de Rajoy y su gobierno),aqui en Canarias el profesorado està tàn preocupado que cierran por carnavales,ahh no que aqui no hay recortes ò serà que gobierna el PSOE,QUE SIGAN DE CARNAVALES.

[Herreño]

La policía son tan humanos como los curas, es normal que de ves en cuando den ostias. Tampoco vamos alarmanos

[soycarlo15]

La policía son tan humanos como los curas, es normal que de ves en cuando den ostias. Tampoco vamos alarmanos

Jojojo +1

[michaelscott]

Yo cada vez veo mas claro que a esos estudiantes,los estàn utilizando como Chivos,para otros fines que nada tienen que ver con los supuestos recortes en Educaciòn.
Como en todo colectivo en la Policia hay de todo y en estos dias que por lo visto toca criminalizarla,me permito recordar a los 3 que no hace mucho se dejaron la vida en Galicia por intentar salvar precisamente a un estudiante,que con el "puntito" le diò por darse un bañito de madrugada...................
Asi que menos lobos,que nos conocemos de atràs.

Ibas bien encaminado, hasta que te pusiste la bufanda. Y la gente con bufanda es la culpable de la m... de pais que tenemos.