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Re: Se llevan carros de compras llenos sin pagar

Publicado: Mié Ago 08, 2012 2:42 pm
por Kokealca
Tony_lp escribió:
Kokealca escribió:Yo pensaba que eran los jueces los que ordenaban las detenciones.

El Ministerio de Interior reconoce, de esta forma, que la división de poderes es una mentira en esta dictadura.
Un policía puede detener si ve indicios de que se cometió un delito y ponerlo a disposición judicial antes de 72 horas, el ministro de Interior al igual que los policías forman parte del poder ejecutivo, a quien le toca juzgar es al juez, una cosa es ordenar la detención y otra la de dar un permiso para entrar a una casa a por un individuo que eso solo lo hace el juez. La división de poderes existe claramente y para eso existe la ley.

Ley de enjuiciamiento criminal:

Artículo 492.

La Autoridad o agente de Policía judicial tendrá obligación de detener:

A cualquiera que se halle en alguno de los casos del artículo 490.

Al que estuviere procesado por delito que tenga señalada en el Código pena superior a la de prisión correccional.

Al procesado por delito a que esté señalada pena inferior, si sus antecedentes o las circunstancias del hecho hicieren presumir que no comparecerá cuando fuere llamado por la Autoridad judicial.

Se exceptúa de lo dispuesto en el párrafo anterior al procesado que preste en el acto fianza bastante, a juicio de la Autoridad o agente que intente detenerlo, para presumir racionalmente que comparecerá cuando le llame el Juez o Tribunal competente.

Al que estuviere en el caso del número anterior, aunque todavía no se hallase procesado, con tal que concurran las dos circunstancias siguientes:

Que la Autoridad o agente tenga motivos racionalmente bastantes para creer en la existencia de un hecho que presente los caracteres de delito.

Que los tenga también bastantes para creer que la persona a quien intente detener tuvo participación en él.
Ok, fallo mío y gracias por la aclaración.

¿Podrías explicar la diferencia entre una cosa y otra? ¿La única es que no pueden entrar en su casa, o hay más?

Re: Se llevan carros de compras llenos sin pagar

Publicado: Mié Ago 08, 2012 2:44 pm
por soycarlo15
Tony_lp escribió:
Kokealca escribió:Yo pensaba que eran los jueces los que ordenaban las detenciones.

El Ministerio de Interior reconoce, de esta forma, que la división de poderes es una mentira en esta dictadura.
Un policía puede detener si ve indicios de que se cometió un delito y ponerlo a disposición judicial antes de 72 horas, el ministro de Interior al igual que los policías forman parte del poder ejecutivo, a quien le toca juzgar es al juez, una cosa es ordenar la detención y otra la de dar un permiso para entrar a una casa a por un individuo que eso solo lo hace el juez. La división de poderes existe claramente y para eso existe la ley.

Ley de enjuiciamiento criminal:

Artículo 492.

La Autoridad o agente de Policía judicial tendrá obligación de detener:

A cualquiera que se halle en alguno de los casos del artículo 490.

Al que estuviere procesado por delito que tenga señalada en el Código pena superior a la de prisión correccional.

Al procesado por delito a que esté señalada pena inferior, si sus antecedentes o las circunstancias del hecho hicieren presumir que no comparecerá cuando fuere llamado por la Autoridad judicial.

Se exceptúa de lo dispuesto en el párrafo anterior al procesado que preste en el acto fianza bastante, a juicio de la Autoridad o agente que intente detenerlo, para presumir racionalmente que comparecerá cuando le llame el Juez o Tribunal competente.

Al que estuviere en el caso del número anterior, aunque todavía no se hallase procesado, con tal que concurran las dos circunstancias siguientes:

Que la Autoridad o agente tenga motivos racionalmente bastantes para creer en la existencia de un hecho que presente los caracteres de delito.

Que los tenga también bastantes para creer que la persona a quien intente detener tuvo participación en él.
Pues hay muchos "indicios" de delito por ahi sueltos y no sale... incluido en su partido... daria ejemplo si detuviera a algun banquero-politico...

Claro, este tipo como da de comer... Ladron!!! y la pobre cristinita que no sabia lo que firmaba en la calle..

Re: Se llevan carros de compras llenos sin pagar

Publicado: Mié Ago 08, 2012 2:46 pm
por soycarlo15
Me callo porque me podrian denunciar por apología del terrorismo... que si no...

Re: Se llevan carros de compras llenos sin pagar

Publicado: Mié Ago 08, 2012 2:47 pm
por Tony_lp
Kokealca escribió:
Tony_lp escribió:
Kokealca escribió:Yo pensaba que eran los jueces los que ordenaban las detenciones.

El Ministerio de Interior reconoce, de esta forma, que la división de poderes es una mentira en esta dictadura.
Un policía puede detener si ve indicios de que se cometió un delito y ponerlo a disposición judicial antes de 72 horas, el ministro de Interior al igual que los policías forman parte del poder ejecutivo, a quien le toca juzgar es al juez, una cosa es ordenar la detención y otra la de dar un permiso para entrar a una casa a por un individuo que eso solo lo hace el juez. La división de poderes existe claramente y para eso existe la ley.

Ley de enjuiciamiento criminal:

Artículo 492.

La Autoridad o agente de Policía judicial tendrá obligación de detener:

A cualquiera que se halle en alguno de los casos del artículo 490.

Al que estuviere procesado por delito que tenga señalada en el Código pena superior a la de prisión correccional.

Al procesado por delito a que esté señalada pena inferior, si sus antecedentes o las circunstancias del hecho hicieren presumir que no comparecerá cuando fuere llamado por la Autoridad judicial.

Se exceptúa de lo dispuesto en el párrafo anterior al procesado que preste en el acto fianza bastante, a juicio de la Autoridad o agente que intente detenerlo, para presumir racionalmente que comparecerá cuando le llame el Juez o Tribunal competente.

Al que estuviere en el caso del número anterior, aunque todavía no se hallase procesado, con tal que concurran las dos circunstancias siguientes:

Que la Autoridad o agente tenga motivos racionalmente bastantes para creer en la existencia de un hecho que presente los caracteres de delito.

Que los tenga también bastantes para creer que la persona a quien intente detener tuvo participación en él.
Ok, fallo mío y gracias por la aclaración.

¿Podrías explicar la diferencia entre una cosa y otra? ¿La única es que no pueden entrar en su casa, o hay más?
En tu casa no puede entrar nadie por el Derecho Constitucional de la inviolabilidad del domicilio, art 18 CE. Para que puedan entrar a tu casa a por ti o a embargarte algún bien, es necesario que un juez de la pertinente autorización y tiene que ser por razones de peso sin la autorización judicial nadie bajo ningún concepto puede entrar en tu domicilio si no incurriría en delito y no seria legal la detención.

A que te refieres exactamente si hay más?
No hay de que koke

Re: Se llevan carros de compras llenos sin pagar

Publicado: Mié Ago 08, 2012 2:49 pm
por Kokealca
Tony_lp escribió:Este señor no es representante de nadie para entrar a robar para que coman algunos, yo entiendo que alguien que necesite comer entre a robar alimentos de primera necesidad, pero este señor no representa a nadie como para tomarse la justicia por su mano.
Está claro que en este país, el que se arriesga y sacrifica por los demás está mal visto, es un delincuente. Así es como nos han educado.

Si hay que robar, que robe cada uno lo suyo, que nadie ayude a nadie. Es la sociedad capitalista en su plena esencia. El solidario es machacado y los verdaderos delincuentes, empezando por el propio dueño de Mercadona, son héroes emprendedores que dan mucho trabajo.

Si robas cuatro cartones de leche, al talego. Si defraudas millones a la hacienda pública, amnistía. No entiendo cómo alguien que no sea un burgués millonario puede defender este tipo de injusticias, o mostrar la doble moral que muestra la mayoría de la gente. Bueno, sí lo entiendo, pero espero que pronto abran los ojos.

Re: Se llevan carros de compras llenos sin pagar

Publicado: Mié Ago 08, 2012 2:50 pm
por Tony_lp
soycarlo15 escribió:
Pues hay muchos "indicios" de delito por ahi sueltos y no sale... incluido en su partido... daria ejemplo si detuviera a algun banquero-politico...

Claro, este tipo como da de comer... Ladron!!! y la pobre cristinita que no sabia lo que firmaba en la calle..
La ley también permite la detención por parte de cualquiera en estos casos:

Artículo 490.

Cualquier persona puede detener:

Al que intentare cometer un delito, en el momento de ir a cometerlo.

Al delincuente in fraganti.

Al que se fugare del establecimiento penal en que se halle extinguiendo condena.

Al que se fugare de la cárcel en que estuviere esperando su traslación al establecimiento penal o lugar en que deba cumplir la condena que se le hubiese impuesto por sentencia firme.

Al que se fugare al ser conducido al establecimiento o lugar mencionado en el número anterior.

Al que se fugare estando detenido o preso por causa pendiente.

Al procesado o condenado que estuviere en rebeldía.

Así que si ves algún banquero-politico que vaya a cometer un delito puede detenerlo, luego te tocará a ti demostrar el porqué

Re: Se llevan carros de compras llenos sin pagar

Publicado: Mié Ago 08, 2012 2:51 pm
por Kokealca
Tony_lp escribió:En tu casa no puede entrar nadie por el Derecho Constitucional de la inviolabilidad del domicilio, art 18 CE. Para que puedan entrar a tu casa a por ti o a embargarte algún bien, es necesario que un juez de la pertinente autorización y tiene que ser por razones de peso sin la autorización judicial nadie bajo ningún concepto puede entrar en tu domicilio si no incurriría en delito y no seria legal la detención.

A que te refieres exactamente si hay más?
No hay de que koke
Preguntaba que si hay más diferencias entre la orden de detención del Ministerio del Interior y la orden de arresto de un juez, con permiso para entrar en la casa del acusado, además de ese detalle que comentas.

Re: Se llevan carros de compras llenos sin pagar

Publicado: Mié Ago 08, 2012 2:53 pm
por soycarlo15
Tony_lp escribió:
soycarlo15 escribió:
Pues hay muchos "indicios" de delito por ahi sueltos y no sale... incluido en su partido... daria ejemplo si detuviera a algun banquero-politico...

Claro, este tipo como da de comer... Ladron!!! y la pobre cristinita que no sabia lo que firmaba en la calle..
La ley también permite la detención por parte de cualquiera en estos casos:

Artículo 490.

Cualquier persona puede detener:

Al que intentare cometer un delito, en el momento de ir a cometerlo.

Al delincuente in fraganti.

Al que se fugare del establecimiento penal en que se halle extinguiendo condena.

Al que se fugare de la cárcel en que estuviere esperando su traslación al establecimiento penal o lugar en que deba cumplir la condena que se le hubiese impuesto por sentencia firme.

Al que se fugare al ser conducido al establecimiento o lugar mencionado en el número anterior.

Al que se fugare estando detenido o preso por causa pendiente.

Al procesado o condenado que estuviere en rebeldía.

Así que si ves algún banquero-politico que vaya a cometer un delito puede detenerlo, luego te tocará a ti demostrar el porqué
Ya, como todos podemos tener las cuentas de los bancos a mano... xDD a ver cuando se juzga a un politico-banquero-empresario que defrauda y junto a la condena de pena de prision se junte con una reclamacion del dinero robado integramente mas un % de intereses... esto ultimo cuantas veces se ha hecho??

Re: Se llevan carros de compras llenos sin pagar

Publicado: Mié Ago 08, 2012 2:53 pm
por fercan
A todos los facistas del PP y el PSOE, porque, ambos, son igualitos, que les den, si la gente lo pasa mal y necesita comer que agarren lo necesario para comer.

Las empresas españolas tienen que ser saqueadas si el pueblo canario pasa hambre, que bastantes le han robado al pueblo canario.

ESPAÑOLES LADRONES DEJEN DE JODER A CANARIAS. ESCORIAS.

Re: Se llevan carros de compras llenos sin pagar

Publicado: Mié Ago 08, 2012 2:54 pm
por Tony_lp
Kokealca escribió:
Tony_lp escribió:Este señor no es representante de nadie para entrar a robar para que coman algunos, yo entiendo que alguien que necesite comer entre a robar alimentos de primera necesidad, pero este señor no representa a nadie como para tomarse la justicia por su mano.
Está claro que en este país, el que se arriesga y sacrifica por los demás está mal visto, es un delincuente. Así es como nos han educado.

Si hay que robar, que robe cada uno lo suyo, que nadie ayude a nadie. Es la sociedad capitalista en su plena esencia. El solidario es machacado y los verdaderos delincuentes, empezando por el propio dueño de Mercadona, son héroes emprendedores que dan mucho trabajo.

Si robas cuatro cartones de leche, al talego. Si defraudas millones a la hacienda pública, amnistía. No entiendo cómo alguien que no sea un burgués millonario puede defender este tipo de injusticias, o mostrar la doble moral que muestra la mayoría de la gente. Bueno, sí lo entiendo, pero espero que pronto abran los ojos.
A mi me parece muy bien el porqué roba, solo pienso que no son las formas porque como han dicho se crea un precedente y al final pagaran justos por pegadores, la gente puede tomarse la justicia por su manos y empezar con el corte ingles, zara y mercadona (Todo correcto) pero habrá quien no controle y le de igual robar al corte ingles que robar a la tienda de toda la vida esa de la esquina.

No critico el fin que se persigue robando pero si lo que puede desencadenar estos actos, como ejemplo desde ayer este señor es trendig topic en las redes sociales todo el mundo habla de el, ¿En que acabará todo?

Re: Se llevan carros de compras llenos sin pagar

Publicado: Mié Ago 08, 2012 2:57 pm
por Tony_lp
Kokealca escribió:
Tony_lp escribió:En tu casa no puede entrar nadie por el Derecho Constitucional de la inviolabilidad del domicilio, art 18 CE. Para que puedan entrar a tu casa a por ti o a embargarte algún bien, es necesario que un juez de la pertinente autorización y tiene que ser por razones de peso sin la autorización judicial nadie bajo ningún concepto puede entrar en tu domicilio si no incurriría en delito y no seria legal la detención.

A que te refieres exactamente si hay más?
No hay de que koke
Preguntaba que si hay más diferencias entre la orden de detención del Ministerio del Interior y la orden de arresto de un juez, con permiso para entrar en la casa del acusado, además de ese detalle que comentas.
La orden de detención solo implica que te lleven ante el juez para esclarecer unos hechos, que pueden acabar o no en pena.
En cambio la orden de arresto de un juez significa que tienes alguna deuda con la justicia sea por que no cumples con una sanción o lo que sea porque ya hay una sentencia que lo avala.

En la primera puedes acabar o no con sanción en la otra te requieren porque de seguro tienes que cumplirla

ejemplo: orden de detención, un terrorista que ha matado a dos personas.

orden de arresto, terrorista que ha sido condenado a 10 años de cárcel y está en paradero desconocido

Re: Se llevan carros de compras llenos sin pagar

Publicado: Mié Ago 08, 2012 3:00 pm
por Kokealca
Tony_lp escribió:La orden de detención solo implica que te lleven ante el juez para esclarecer unos hechos, que pueden acabar o no en pena.
En cambio la orden de arresto de un juez significa que tienes alguna deuda con la justicia sea por que no cumples con una sanción o lo que sea porque ya hay una sentencia que lo avala.

En la primera puedes acabar o no con sanción en la otra te requieren porque de seguro tienes que cumplirla
Ooooookey, ahora sí. :D

Gracias de nuevo.

Re: Se llevan carros de compras llenos sin pagar

Publicado: Mié Ago 08, 2012 3:01 pm
por Tony_lp
Kokealca escribió:
Tony_lp escribió:La orden de detención solo implica que te lleven ante el juez para esclarecer unos hechos, que pueden acabar o no en pena.
En cambio la orden de arresto de un juez significa que tienes alguna deuda con la justicia sea por que no cumples con una sanción o lo que sea porque ya hay una sentencia que lo avala.

En la primera puedes acabar o no con sanción en la otra te requieren porque de seguro tienes que cumplirla
Ooooookey, ahora sí. :D

Gracias de nuevo.
Nada, para eso estamos :D

Re: Se llevan carros de compras llenos sin pagar

Publicado: Mié Ago 08, 2012 3:12 pm
por Mr Yo
Una pregunta, si Mercadona por ejemplo decidiera donar 10 carros de compra, estaría mal porque es caridad, pero si un tipo va y roba 10 carros de compra para darlos, está bien porque es solidaridad, ¿no? Es para ir aclarándome los conceptos.

Yo espero que detengan a toda la genté que asaltó el supermercado y al cabecilla de la banda que lo incitó.

Re: Se llevan carros de compras llenos sin pagar

Publicado: Mié Ago 08, 2012 3:24 pm
por Kokealca
Mr Yo escribió:Una pregunta, si Mercadona por ejemplo decidiera donar 10 carros de compra, estaría mal porque es caridad, pero si un tipo va y roba 10 carros de compra para darlos, está bien porque es solidaridad, ¿no? Es para ir aclarándome los conceptos.
Exacto, lo has entendido muy bien. Así es, a pesar de que ambas acciones tendrían un efecto inmediato idéntico.

Si Mercadona donase 10 carros de compra, sería un acto de una hipocresía tan asquerosa como es el trato recibido por los trabajadores de dicha empresa (que por cierto, es líder en el estado español en bajas por depresión), ya que estarían dando una limosna ridícula y contribuyendo en mucha menor medida de la que podrían. No solo podrían donar mucho más carros, sino que podrían dejar de aportar su granito de arena a la pobreza de este país. Y no lo hacen.

En cambio, este colectivo se arriesga a que le caiga una buena para que unas cuantas familias puedan comer. Si ellos pudieran expropiar más alimentos para que haya incluso más familias con algo que llevarse a la boca sin la necesidad de rebuscar en la basura, lo harían. Pero los obstáculos se lo impiden.

Esa es la gran diferencia. Caridad, das lo que te sobra a alguien a quien miras por encima del hombro. Solidaridad, das todo lo que tienes a personas de tu misma clase social.