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GTRMinerva escribió:

Luko46 escribió:La diferencia es bastante clara.

Los equipos amateurs y de categorías inferiores son de carácter formativo en ningún momento existe un proyecto real de crecimiento hacia el fútbol profesional. Ya sea por instalaciones o porque realmente la realidad y el origen del propio club es para abastecer canteras superiores y fomentar la participación en el deporte.

Pues vete a decirle eso de clubes "formativos", al Viera, Atlético Feria, Puertos de las Palmas, Veteranos de Pilar...

Estos clubes son empresas que ganan más dinero o menos en función de lo que hacen deportivamente a nivel local. La UD se lleva a sus mejores jugadores cada año y no tienen ni contratos ni ayudas ni nada de nada. Si esto no fuera así, primero, las ligas en Las Palmas serían más competitivas y no ganarían los equipos de la UD siempre y de paliza

Está el tema de la formación de entrenadores, que hay que pagarla, y poco más...

Por otro lado, las perspectivas que tiene Mújica son, o le toca la lotería y le suben de casualidad, o se va a pegar la vida en el filial...

De hecho, no había habido noticia de que fuera a jugar con el filial nisiquiera este año...

Ños... es decir, que un Veteranos del Pilar se abastece de ganar, por ejemplo, el grupo 3 alevín. No lo creo.

SIC llevando la seguridad del Camp Nou en 3,2,1...

Pues na que le vaya bonito

GTRMinerva escribió: Fíjate en el caso Veteranos del Pilar: un equipo que tuvo que pasar de no ganar nada y ser un equipo "paquete" a contratar entrenadores de equipos que habían ganado el año anterior (UD Las Palmas, Barrio Atlántico...) y llevarse jugadores para poder ganar más.

Está claro que estos clubs se nutren de las cuotas de los padres... Pero los equipos pierden dinero cuando no ganan.

Pero es simplemente porque al ganar, adquieren fama y se nutren de más niños.

GTRMinerva escribió:Te pueden levantar a cualquiera que les interese... Lo que se cuestiona es que nos levanten a pibes que no están en la agenda más inmediata del primer equipo... Jugadores que debutan con el Atlético de Madrid al poco de salir de nuestro club y que nosotros teníamos jugando en un Juvenil DH...

Vamos, que está claro que si quieren se llevan a los pibes porque tienen ese poder, lo que nosotros les podemos ofrecer nunca igualará la oferta de estos clubes... Lo que yo pienso es que estos jugadores, que salen a equipos grandes, deberían poder tener más oportunidades dentro del club.

+1

Me parece muy mal q el barca o quien sea se lleve muchachos d aquí. Q lo haga las palmas no m parece mal es lo justo y lo deseable, para eso es el representativo de las islas. Veo mejor q se fuera a Tenerife q a un equipo q no le va ni le viene sólo por su nombre, ya q no le garantiza ser un Messi haberse marchado.

Las palmas debe ser el destino lógico de la cantera canaria. Los clubes de la tierra deberían trabajar para eso y las palmas colaborar con esos clubes. Una especie de gran cadena de filiales en la que todos salieran beneficiados en caso de traspasos.

Ver con buenos ojos o con lógica complacencia q los jugadores se vayan a equipos grandes X un futuro mejor no sólo no es legitimo, sino que además promueve que solo unos pocos clubes puedan fichar a su antojo y se beneficien de esos jugadores como si cualquier club fuera su propia cantera y pudieran hacer y deshacer como le venga en gana. Esto desvirtúa la competitividad ya q habrán clubes premium y el resto de segunda clase a la hora d poder contar con jugadores o con el negocio q estos generan.

Además creo q se debería fomentar entre los
Jugadores canarios en formación la ilusión de jugar en sus representarivos antes que en equipos llenos de panchitos q no representan a nadie sino q son un simple negocio d ventas d camisetas y merchandising. Hay q hacerles ver q allí son mercancía de compra y venta y q raro seria q llegaran al primer equipo. Su futuro más probable es estar cedido en un segunda en una provincia q ni sabían donde estaba en el mapa o en su propio filial en segunda B.

jonay_skatero escribió:Me parece muy mal q el barca o quien sea se lleve muchachos d aquí. Q lo haga las palmas no m parece mal es lo justo y lo deseable, para eso es el representativo de las islas. Veo mejor q se fuera a Tenerife q a un equipo q no le va ni le viene sólo por su nombre, ya q no le garantiza ser un Messi haberse marchado.

Las palmas debe ser el destino lógico de la cantera canaria. Los clubes de la tierra deberían trabajar para eso y las palmas colaborar con esos clubes. Una especie de gran cadena de filiales en la que todos salieran beneficiados en caso de traspasos.

Ver con buenos ojos o con lógica complacencia q los jugadores se vayan a equipos grandes X un futuro mejor no sólo no es legitimo, sino que además promueve que solo unos pocos clubes puedan fichar a su antojo y se beneficien de esos jugadores como si cualquier club fuera su propia cantera y pudieran hacer y deshacer como le venga en gana. Esto desvirtúa la competitividad ya q habrán clubes premium y el resto de segunda clase a la hora d poder contar con jugadores o con el negocio q estos generan.

Además creo q se debería fomentar entre los
Jugadores canarios en formación la ilusión de jugar en sus representarivos antes que en equipos llenos de panchitos q no representan a nadie sino q son un simple negocio d ventas d camisetas y merchandising. Hay q hacerles ver q allí son mercancía de compra y venta y q raro seria q llegaran al primer equipo. Su futuro más probable es estar cedido en un segunda en una provincia q ni sabían donde estaba en el mapa o en su propio filial en segunda B.

Vaya excusa más triste, que lo haga la UD está bien porque es el representativo de las islas...por esa regla de 3, que lo haga el Barça o Madrid está bien porque son los equipos representativos del país, ya si lo hacen el Valencia, Sevilla o alguno otro si que estaría mal .

Si la UD se lleva a un pibe del Árbol Bonito y a cambio le dan 4 balones y 10 petos está bien porque para eso deben estar esos equipos, si el Barça se lleva a un juvenil a cambio de una cantidad de € y varias cláusulas está mal.

Señores no se dejen llevar por los colores y razonen un poco.

Si justamente, no es una excusa. Es lo mas logico. Si el arbol bonito fuera el representativo, pues deberiamos surtir a ese equipo de jugadores. No entiendo porque debe existir una contienda entre los clubes de las islas. Creo q deberian ir de la mano en todo.

Lo de dar cuatro balones y 10 petos es de otra epoca, ya he oido esa frase miles de veces y no es como se realizan los traspasos en la actualidad. Hoy en dia se firman contratos de formación, con clausulas de traspasos y existe una parte de formacion que se paga a esos clubes vinculado al futuro de esos jugadores.

Hablo de lo que seria deseable, y sería que el club representativo se preocupara por la cantera de otros clubes. Porque la cantera canaria es parte de la aficion tb ¿O no te alegras de lo q le ha pasado al San Jose este año?

Sobre q solo dos o tres clubes en España puedan permitirse llevarse a niños porq tienen dinero no es logico. Que estos grandes son los representativos de España? Ejem ....bueno mas bien representativos de sudamerica en todo caso, pero aunq no tuviera tantos fichajes que no son ni de su cantera ni de su ciudad ni sikiera de este pais, representan otro futbol, otra sociedad, otro estilo y a otra aficion. Al final que queremos? equipos franquicia tipo NBA? q de repente Houston compra el equipo de Minnesota y se lo lleva a su ciudad y, hala, ya es el equipo de esa Ciudad. Yo creo q parte de este deporte esta en lo q representan.

Que lo haga Sevilla o Valencia esta igual de mal, fijate que hasta veria algo logico q se fueran a Tenerife, pero más allá ya es un pegote.
Pero sobre todo, y lo mas importante, no es q se vayan al representativo, es que esos fichajes van a un vivero de jugadores-producto. No se van porque sean futuros jugadores de sus primeros equipos, se van porque creen q con ellos pueden hacer negocio, y encima desarraigando a unos pibes, sacandolos de sus familias, amigos, entornos y colegios y convirtiendolos en goditos. Salir es malo? no, todo el mundo tiene derecho a alcanzar sus maximos topes, pero con 16,17 o 18 años, niños aun, meterlos en esta dinamica, no creo q sea deseable ni q sea una practica q favorezca a nadie, sino solo al club captador.

Hay mucha leyenda sobre irse al Madrid o al Barcelona. Seguro q sus familiares y amigos estaran contentos y presumiendo de la noticia, pero creo q es un engaño. Demasiada repercusion mediatica sobre lo q e el Barcelona o el Madrid, ser un modelito de instagram o un icono de ropa interior....

Lo deseable seria lo q han dicho por aqui, que las palmas diera mas oportunidades a esos pibes, que se beneficiaran los clubs formadores y q los pibes supieran q irse a Madrid o el q sea, no es convertirse en famoso de cortes de pelo modernos y coches lujosos, y q lo verdaderamente satisfactorio seria triunfar con la gente de tu tierra q t lanzara al estrellato.

Se te olvida lo de los representantes,y que aqui ven a Artiles y fuera ven a Jesse o a Sandro y diran,coño por probar y siempre queda la Operacion Retorno.

Justamente jese y sandro se han ido porq se las prometían felices y miralos.... Uno en caída a segunda b y el otro ya ha anunciado q se va del Madrid.

jonay_skatero escribió:Justamente jese y sandro se han ido porq se las prometían felices y miralos.... Uno en caída a segunda b y el otro ya ha anunciado q se va del Madrid.

Más lejos que con la Ud han llegado. Aquí como mucho estarían en el filial, miestras que en dichos equipos han jugado champions.

Como comenta Fedora una noticia deprimente y q tristemente se veía venir desde q destacó en la Copa del Atlántico, es evidente q es muy difícil competir contra equipos más poderosos economicamente pero como comenta Fedora el club debería trabajar para intentar dar un plus para amarrar a los 4 o 5 mejores proyectos de la cantera, pq con q tan sólo uno llegue al primer equipo y de el rendimiento esperado ya estará justificado el gasto, puede q exista el miedo a q eso cree un precedente y muchos representantes y jugadores de filiales se suban a la parra, pero algo se debe hacer aparte de lo ya mencionado por aquí mil veces de intentar adelantar plazos con los más prometedores y q no exista esa ley no escrita de q no pueden tener ficha en el primer equipo hasta pasado los 21.

Sin ir más lejos el Tenerife esta temporada ha hecho debutar en el primer equipo a Jorge y Cristo ( dos muy buenos jugadores, sobre todo el central ) y se ha según tengo entendido revisado sus contratos, jugadores ambos en edad juvenil, es cierto q de nada sirve su debut sino tienen continuidad pero al menos si tienen continuidad en su filial, algo q aquí no suele ser habitual con un jugador aún en edad juvenil. Algo no se esta haciendo bien del todo cuando un chico de 16 años destaca en una competición internacional como la Copa del Atlántico y aquí donde le ven entrenar todos los días no tenía sitio hasta ese momente en el primer juvenil ( muy extraño q fuese a entrenar con el filial y en ese momento no contase aún para el división de honor ), un juvenil además como comenta el compañero Fedora, especialmente flojo esta temporada, no nos egañemos no nos salen un Vitolo o un Viera cada temporada, ni siquiera cada 5 o 10 años y q un compañero como Fedora q lleva años viendo a los filiales hable de q es de lo mejor q ha visto desde ellos ( comentario con el q coinciden varios conocidos mios q han tenido la fortuna de verle más q yo ) habla de q se nos va no sólo un proyecto de jugador importante, sino una posible fuente de ingreso en un futuro en caso de ser necesario.

Ya digo q aún con todo si se lo quieren llevar y el chico se quiere ir, es muy difícil competir no sólo con Barcelona, Real Madrid o Atlético, sino con otros muchos de la liga española y en un fútbol cada vez más global contra otros equipos europeos, pero el club debe de tratar de hacer lo q este en su mano para intentarlo, es cierto como comenta Canarfran q siempre sale la noticia de los q se van y no de los q se vuelven ( q son gran parte de los q salen ) pero es especialmente doloroso cuando lo hacen a una edad en la q ya se estar rondando el posible salto al primer equipo, al menos en otros clubs, q no en el nuestro. Y además duele pq desgraciadamente no solemos destacar por sacar delanteros y los dos últimos se han ido en esa edad tan cercana al salto definitivo.

Una pérdida importante por lo tanto, una decepción y un dolor para todos los q valoramos la cantera y esperamos q no sólo sea el presente sino el futuro de este club, y para eso es necesario intentar mantener a los mejores.

Por cierto hoy en el torneo del Medano en Tenerife nuestro Alevín A ha ganado 4 a 1al del Real Madrid, convencido de q alguno de esos chicos será captado por el equipo de la Capital, es la ley del fútbol para un equipo con las limitaciones económicas del nuestro, pero se debe trabajar para q las marchas sean las menores posibles y no tener q ver los casos de Vitolo o Viera como el pequeño milagro de q llegasen hasta el primer equipo sin haber salido antes.

Atlante escribió:Como comenta Fedora una noticia deprimente y q tristemente se veía venir desde q destacó en la Copa del Atlántico, es evidente q es muy difícil competir contra equipos más poderosos economicamente pero como comenta Fedora el club debería trabajar para intentar dar un plus para amarrar a los 4 o 5 mejores proyectos de la cantera, pq con q tan sólo uno llegue al primer equipo y de el rendimiento esperado ya estará justificado el gasto, puede q exista el miedo a q eso cree un precedente y muchos representantes y jugadores de filiales se suban a la parra, pero algo se debe hacer aparte de lo ya mencionado por aquí mil veces de intentar adelantar plazos con los más prometedores y q no exista esa ley no escrita de q no pueden tener ficha en el primer equipo hasta pasado los 21.

Sin ir más lejos el Tenerife esta temporada ha hecho debutar en el primer equipo a Jorge y Cristo ( dos muy buenos jugadores, sobre todo el central ) y se ha según tengo entendido revisado sus contratos, jugadores ambos en edad juvenil, es cierto q de nada sirve su debut sino tienen continuidad pero al menos si tienen continuidad en su filial, algo q aquí no suele ser habitual con un jugador aún en edad juvenil. Algo no se esta haciendo bien del todo cuando un chico de 16 años destaca en una competición internacional como la Copa del Atlántico y aquí donde le ven entrenar todos los días no tenía sitio hasta ese momente en el primer juvenil ( muy extraño q fuese a entrenar con el filial y en ese momento no contase aún para el división de honor ), un juvenil además como comenta el compañero Fedora, especialmente flojo esta temporada, no nos egañemos no nos salen un Vitolo o un Viera cada temporada, ni siquiera cada 5 o 10 años y q un compañero como Fedora q lleva años viendo a los filiales hable de q es de lo mejor q ha visto desde ellos ( comentario con el q coinciden varios conocidos mios q han tenido la fortuna de verle más q yo ) habla de q se nos va no sólo un proyecto de jugador importante, sino una posible fuente de ingreso en un futuro en caso de ser necesario.

Ya digo q aún con todo si se lo quieren llevar y el chico se quiere ir, es muy difícil competir no sólo con Barcelona, Real Madrid o Atlético, sino con otros muchos de la liga española y en un fútbol cada vez más global contra otros equipos europeos, pero el club debe de tratar de hacer lo q este en su mano para intentarlo, es cierto como comenta Canarfran q siempre sale la noticia de los q se van y no de los q se vuelven ( q son gran parte de los q salen ) pero es especialmente doloroso cuando lo hacen a una edad en la q ya se estar rondando el posible salto al primer equipo, al menos en otros clubs, q no en el nuestro. Y además duele pq desgraciadamente no solemos destacar por sacar delanteros y los dos últimos se han ido en esa edad tan cercana al salto definitivo.

Una pérdida importante por lo tanto, una decepción y un dolor para todos los q valoramos la cantera y esperamos q no sólo sea el presente sino el futuro de este club, y para eso es necesario intentar mantener a los mejores.

Por cierto hoy en el torneo del Medano en Tenerife nuestro Alevín A ha ganado 4 a 1al del Real Madrid, convencido de q alguno de esos chicos será captado por el equipo de la Capital, es la ley del fútbol para un equipo con las limitaciones económicas del nuestro, pero se debe trabajar para q las marchas sean las menores posibles y no tener q ver los casos de Vitolo o Viera como el pequeño milagro de q llegasen hasta el primer equipo sin haber salido antes.

Suscribo todo lo dicho.

Añado que a esas edades la labor a realizar es mayor sobre la familia que sobre los propios chavales.

Si a la familia le transmites que el chaval va a seguir creciendo en su entorno porque el club va a poner todo de su parte creo que no habría problema para retenerlo. Hace falta más trabajo con los padres y hacerles entender que son más los casos de jugadores que no triunfan que los que lo acaban haciendo cuando salen de aquí.

Coincido Luko46.

Por cierto aunque no sea el tema adecuado para hablar de este tema, alguien sabe si ha dicho algo de la continuidad de Hernán, pq me temo q en caso de no lograr el ascenso, sería una sorpresa q continuase aquí la temporada q viene, eso si no ha firmado ya por otro equipo, algo q era libre para hacer desde Enero.

Un error no haberlo renovado hace dos veranos o al comienzo del anterior como muy tarde, ahora es más complicado.

jonay_skatero escribió:Me parece muy mal q el barca o quien sea se lleve muchachos d aquí. Q lo haga las palmas no m parece mal es lo justo y lo deseable, para eso es el representativo de las islas. Veo mejor q se fuera a Tenerife q a un equipo q no le va ni le viene sólo por su nombre, ya q no le garantiza ser un Messi haberse marchado.

Las palmas debe ser el destino lógico de la cantera canaria. Los clubes de la tierra deberían trabajar para eso y las palmas colaborar con esos clubes. Una especie de gran cadena de filiales en la que todos salieran beneficiados en caso de traspasos.

Ver con buenos ojos o con lógica complacencia q los jugadores se vayan a equipos grandes X un futuro mejor no sólo no es legitimo, sino que además promueve que solo unos pocos clubes puedan fichar a su antojo y se beneficien de esos jugadores como si cualquier club fuera su propia cantera y pudieran hacer y deshacer como le venga en gana. Esto desvirtúa la competitividad ya q habrán clubes premium y el resto de segunda clase a la hora d poder contar con jugadores o con el negocio q estos generan.

Además creo q se debería fomentar entre los
Jugadores canarios en formación la ilusión de jugar en sus representarivos antes que en equipos llenos de panchitos q no representan a nadie sino q son un simple negocio d ventas d camisetas y merchandising. Hay q hacerles ver q allí son mercancía de compra y venta y q raro seria q llegaran al primer equipo. Su futuro más probable es estar cedido en un segunda en una provincia q ni sabían donde estaba en el mapa o en su propio filial en segunda B.

Esto hay que censurarlo, no es la primera vez que lo haces.