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Heraklitos escribió:

canarion_92 escribió:

Heraklitos escribió:
Salimos con el balón jugado precisamente para que el rival adelante la presión, se desgaste y podamos batir líneas y crear superioridades.

Si se sigue ensayando se reducirán los errores.

¿Ensayando? Llevamos toda la temporada así y hemos ido de más a menos

Yo diría que más que redurcirse, los errores han aumentado, nos han estudiado y saben perfectamente cómo jugarnos

En el EGC basta presionar la salida del balón y si no consiguen robar se replegan y colocan generalmente dos líneas de 4, nos ceden la posesión e intentan cerrar huecos para anular a nuestros centrocampistas, más claramente a Viera (y si encima quita a Vicente pues aún más fácil se lo ponemos en mi opinión)

Fuera de casa la cosa ea distinta, basta con ser mucho más agresivo a la hora de robar, nada de esperarnos atrás tan descaradamente, nos roban con intensidad y cuando nos damos cuenta el balón está en el fondo de la portería

Fue un fallo de concentración. La Real es un equipo muy potente y yo diría que esta noche hemos sido hasta mejores. ¿Cambiamos un sistema y un estilo que nos hace mejores por un fallo?

Lo de cambiar el sistema y el estilo lo estás diciendo tú

Yo hablo de variar ciertas cosas, no digo que de repente todos los saques sean en largo, pero oye, sí se ha visto que Boateng puede bajar balones no entiendo por qué nos cerramos a salir sólo por bajo

También podemos probar y hacer ambas cosas, ir variando y en definitiva, no ser tan previsibles

No hablo de cambiar el sistema radicalmente, sólo de tocar lo que ya no está funcionando, es algo básico del fútbol, o evolucionas o te quedas en la estacada, ningún sistema es perfecto

canarion_92 escribió:

Heraklitos escribió:

canarion_92 escribió:
¿Ensayando? Llevamos toda la temporada así y hemos ido de más a menos

Yo diría que más que redurcirse, los errores han aumentado, nos han estudiado y saben perfectamente cómo jugarnos

En el EGC basta presionar la salida del balón y si no consiguen robar se replegan y colocan generalmente dos líneas de 4, nos ceden la posesión e intentan cerrar huecos para anular a nuestros centrocampistas, más claramente a Viera (y si encima quita a Vicente pues aún más fácil se lo ponemos en mi opinión)

Fuera de casa la cosa ea distinta, basta con ser mucho más agresivo a la hora de robar, nada de esperarnos atrás tan descaradamente, nos roban con intensidad y cuando nos damos cuenta el balón está en el fondo de la portería

Fue un fallo de concentración. La Real es un equipo muy potente y yo diría que esta noche hemos sido hasta mejores. ¿Cambiamos un sistema y un estilo que nos hace mejores por un fallo?

Lo de cambiar el sistema y el estilo lo estás diciendo tú

Yo hablo de variar ciertas cosas, no digo que de repente todos los saques sean en largo, pero oye, sí se ha visto que Boateng puede bajar balones no entiendo por qué nos cerramos a salir sólo por bajo

También podemos probar y hacer ambas cosas, ir variando y en definitiva, no ser tan previsibles

No hablo de cambiar el sistema radicalmente, sólo de tocar lo que ya no está funcionando, es algo básico del fútbol, o evolucionas o te quedas en la estacada, ningún sistema es perfecto

Hoy se vio una imagen durante el partido, que fue Boateng pidiendo que, alguna vez, tiraran algún pase largo para aprovechar las líneas adelantadas de la Real. Eso no es renunciar al estilo, es tener variantes.

canarion_92 escribió:

Heraklitos escribió:

canarion_92 escribió:
¿Ensayando? Llevamos toda la temporada así y hemos ido de más a menos

Yo diría que más que redurcirse, los errores han aumentado, nos han estudiado y saben perfectamente cómo jugarnos

En el EGC basta presionar la salida del balón y si no consiguen robar se replegan y colocan generalmente dos líneas de 4, nos ceden la posesión e intentan cerrar huecos para anular a nuestros centrocampistas, más claramente a Viera (y si encima quita a Vicente pues aún más fácil se lo ponemos en mi opinión)

Fuera de casa la cosa ea distinta, basta con ser mucho más agresivo a la hora de robar, nada de esperarnos atrás tan descaradamente, nos roban con intensidad y cuando nos damos cuenta el balón está en el fondo de la portería

Fue un fallo de concentración. La Real es un equipo muy potente y yo diría que esta noche hemos sido hasta mejores. ¿Cambiamos un sistema y un estilo que nos hace mejores por un fallo?

Lo de cambiar el sistema y el estilo lo estás diciendo tú

Yo hablo de variar ciertas cosas, no digo que de repente todos los saques sean en largo, pero oye, sí se ha visto que Boateng puede bajar balones no entiendo por qué nos cerramos a salir sólo por bajo

También podemos probar y hacer ambas cosas, ir variando y en definitiva, no ser tan previsibles

No hablo de cambiar el sistema radicalmente, sólo de tocar lo que ya no está funcionando, es algo básico del fútbol, o evolucionas o te quedas en la estacada, ningún sistema es perfecto

Basta que Varas se pegue todo el partido jugando en largo (como casi hizo en Málaga) para que cuando decida jugar en corto cometa el mismo error infantil. Entonces sí que no nos quita nadie la rasquera. También se dieron par de patadones en este partido y el resultado nunca fue bueno.

La idea de Setién salió bien hoy todo el partido hasta que Varas "no vio" al jugador de la real y le regaló el balón. El problema de Setién no es de sistema. El problema es que es incapaz de superar la adversidad de que su sistema fracase, en este caso por un fallo particular. No tener delantero centro de recambio. El estar obligado a alinear a un Jesé inoperante, a Prince de delantero centro, a Aythami, aunque hoy saliera bien... etc

¡No hablen mas de sistemas de Setien, por Dios bendito! Eso lo hacia el Barcelona del Guardiola y era un aburrimiiento supino, pero claro tenias a un par de elementos buenisimos que marcaban goles y era miel sobre hojuelas.
Sin Messi, Xavi e Iniesta te daba yo sistema de saca el portero, se la pasa al defensa, este al mediocampo, y luego gol, posesion de 70% y siempre aparece Messi que resuelve todo. No tenemos delanteros y todo este rollo no da resultado.

Fallamos en defensa y fallamos en ataque

Cuando no es la actitud, es el planteamiento o la falta de gol o la cagada del portero o un mal arbitraje.... Pero aunque se juegue bien estamos en dinámica perdedora... Y vienen curvas... Real Madrid y ya solo faltaria resucitar al osasuna....

Qué curioso es el fútbol, le damos un baño a la Real en la segunda parte, no nos llevamos el partido con holgura por falta de puntería y una desafortunada acción de Varas. Probablemente haya sido el partido en el que más contras hemos efectuado, en parte favorecidas por la propuesta de juego de la Real. Pero la conclusión final para algunos aficionados amarillos será que debemos cambiar el estilo de juego y seguramente en San Sebastián otros tantos verán reforzada la propuesta del equipo de Eusebio, que hoy hizo aguas tras el descanso.

Heraklitos escribió:

canarion_92 escribió:

Heraklitos escribió:
Fue un fallo de concentración. La Real es un equipo muy potente y yo diría que esta noche hemos sido hasta mejores. ¿Cambiamos un sistema y un estilo que nos hace mejores por un fallo?

Lo de cambiar el sistema y el estilo lo estás diciendo tú

Yo hablo de variar ciertas cosas, no digo que de repente todos los saques sean en largo, pero oye, sí se ha visto que Boateng puede bajar balones no entiendo por qué nos cerramos a salir sólo por bajo

También podemos probar y hacer ambas cosas, ir variando y en definitiva, no ser tan previsibles

No hablo de cambiar el sistema radicalmente, sólo de tocar lo que ya no está funcionando, es algo básico del fútbol, o evolucionas o te quedas en la estacada, ningún sistema es perfecto

Basta que Varas se pegue todo el partido jugando en largo (como casi hizo en Málaga) para que cuando decida jugar en corto cometa el mismo error infantil. Entonces sí que no nos quita nadie la rasquera. También se dieron par de patadones en este partido y el resultado nunca fue bueno.

Vuelves a irte a los extremos compañero...

Tampoco hablo de que Varas se pegue todo el partido mandando balones en largo

Es que es sencillo, no es ni siempre una cosa ni siempre la otra. Se puede ir variando y según la situación actuar de una forma u otra

Ir variando y que el rival vea que no siempre vamos a sacar en largo ni en corto, que podemos salir de las dos formas, sorprenderles y no ser tan privisbles

Y como mismo digo los saques también me refiero a los pases en corto, tampoco está mal que de vez en cuando se den pases a la carrera de un jugador

Hoy vimos eso varias veces y diría que las mejores ocasiones llegaron de balones al hueco, hay que seguir en esa línea de tener variantes para llegar a puerta, también vimos centros, aunque no muy buenos, pero son eso, variantes

Me gusta que el equipo no se empecine en una sola cosa y por desgracia con la salida de balón nos estamos empeñando en lo mismo una y otra vez

BORJA ESTUPIÑAN escribió:¡No hablen mas de sistemas de Setien, por Dios bendito! Eso lo hacia el Barcelona del Guardiola y era un aburrimiiento supino, pero claro tenias a un par de elementos buenisimos que marcaban goles y era miel sobre hojuelas.
Sin Messi, Xavi e Iniesta te daba yo sistema de saca el portero, se la pasa al defensa, este al mediocampo, y luego gol, posesion de 70% y siempre aparece Messi que resuelve todo. No tenemos delanteros y todo este rollo no da resultado.

Fallamos en defensa y fallamos en ataque

Hoy no hemos fallado en defensa (error de Varas aparte) y en ataque más que fallar nosotros, han acertado ellos. El portero les ha salvado diría que 5 o 6 claras. Desd mi punto de vista partidazo, muy muy entretenido donde hemos visto un fútbol increíble. El sistema funciona pero la pelota no quiere entrar.

Qué curioso, la pelota le entra a todos los demás menos a nosotros, debe ser que el fútbol "increíble" es así.

Lárgate!!!

Yo nose pero que mas puede hacer falla tu equipo y el rival tira 1 vez y marca. El unico pero es que para mi gusto se equivoca con su pensamiento sobre los cambios para mi un cambio a tiempo puede cambiar un resultado. pero bueno hay vida despues de Setien

Jugando así las victorias llegarán, por lo menos una o dos hasta el final de liga !!!! Arribadelloss!!

canarion_92 escribió:

Heraklitos escribió:

canarion_92 escribió:
Lo de cambiar el sistema y el estilo lo estás diciendo tú

Yo hablo de variar ciertas cosas, no digo que de repente todos los saques sean en largo, pero oye, sí se ha visto que Boateng puede bajar balones no entiendo por qué nos cerramos a salir sólo por bajo

También podemos probar y hacer ambas cosas, ir variando y en definitiva, no ser tan previsibles

No hablo de cambiar el sistema radicalmente, sólo de tocar lo que ya no está funcionando, es algo básico del fútbol, o evolucionas o te quedas en la estacada, ningún sistema es perfecto

Basta que Varas se pegue todo el partido jugando en largo (como casi hizo en Málaga) para que cuando decida jugar en corto cometa el mismo error infantil. Entonces sí que no nos quita nadie la rasquera. También se dieron par de patadones en este partido y el resultado nunca fue bueno.

Vuelves a irte a los extremos compañero...

Tampoco hablo de que Varas se pegue todo el partido mandando balones en largo

Es que es sencillo, no es ni siempre una cosa ni siempre la otra. Se puede ir variando y según la situación actuar de una forma u otra

Ir variando y que el rival vea que no siempre vamos a sacar en largo ni en corto, que podemos salir de las dos formas, sorprenderles y no ser tan privisbles

Y como mismo digo los saques también me refiero a los pases en corto, tampoco está mal que de vez en cuando se den pases a la carrera de un jugador

Hoy vimos eso varias veces y diría que las mejores ocasiones llegaron de balones al hueco, hay que seguir en esa línea de tener variantes para llegar a puerta, también vimos centros, aunque no muy buenos, pero son eso, variantes

Me gusta que el equipo no se empecine en una sola cosa y por desgracia con la salida de balón nos estamos empeñando en lo mismo una y otra vez

Me voy al extremo irónicamente, aunque esta noche estemos todos un poco fuera de madre. Ha sido una derrota muy dura y se están diciendo cosas improductivas y hasta destructivas. Y no lo digo por ti especialmente, que dices muchas cosas sensatas. Pero una pifia así no se puede predecir ni prevenir. Y darle tantas vueltas también es exagerar. En los entrenamientos se ensaya mucho (muchísimo) esta salida de balón y lo ocurrido no tiene nada que ver con lo que pretendemos hacer.

Y no veo que sea plan de tachar a Varas o a Setién.
Un saludo.

Partido tras partido con excusas, que si la posesión, que si las estadísticas, pero al final lo que priman son los resultados. Ahí está el Madrid con sus últimas copas de Europa ganadas con un fútbol feo, el atleti lo mismo. En fútbol lo que valen son los goles, si jugando bonito nos vamos a segunda solo valdrá para que el tenga ofertas de seguir entrenando. Para mí ha tenido mucha suerte, no hace bien los cambios, no tiene un planteamiento para cuando el partido se pone cuesta arriba, desestimó fichar a otro delantero.... Mucha culpa de los resultados es de Quique Setien,para mi ha perdido todo su crédito, si no gana la semana que viene al Osasuna (contra el Madrid es entre semana) pensaría seriamente en destituirlo. Y ojo esto es mi opinión, habrá a quien le guste y a quien no.