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Re: Quique SETIÉN
Publicado: Dom Mar 05, 2017 10:33 pm
por Heraklitos
osky ése es nuestro juego. Se asume mayor riesgo a principio de partido con el rival fresco pero a la larga nos da réditos. Otras formas de sacar el balón son igualmente aceptables pero hay que hacerlas bien. No tenemos grandes pasadores en largo (Viera cuando baja y Lemos cuando le suena la flauta, más nada) ni un solo buen receptor arriba (Prince, Jesé si la coge al espacio y el resto si les cae al pie).
A Osasuna le juegas así y se frota las manos, no se juega a otra cosa en el Norte Peninsular. Y solo tienes que contar cuántos segundos tardan en plantarse en el área después de ganar el balón por alto para que uno se de cuenta de que no nos sale a cuenta.
Estoy de acuerdo en lo que dices sobre la actitud. Pero convendrás en que la actitud del equipo moviendo la bola es otra muy distinta a cuando tiene que luchar sin balón. Ahí muchos se desconectan. Si proponemos alternativas a salir jugando lo único que nos encontraremos será esa actitud ramplona. Todos bajan el tono cuando cuesta.
Y el único que estaría en su salsa con el patapum y el cuerpo ya ha renovado de por vida así que...
Re: Quique SETIÉN
Publicado: Dom Mar 05, 2017 10:35 pm
por meridiano cero
Tremendo lo de Roque con 1-2 y unos 20 segundos para terminar el primer tiempo. En vez de balon a la hoya con Livaja, Jesé esperando la pasa a su amarillo más cercano. Me dieron ganas de llorar. El sistema no se negocia, sea el minuto 1 o el 93..., se vaya ganando 3-0 o perdiendo por la mínima. Eso se llama gestionar las fases de un partido.
Re: Quique SETIÉN
Publicado: Dom Mar 05, 2017 10:36 pm
por soto y fernandez
Y además la corbata que lleva feísima.
Re: Quique SETIÉN
Publicado: Dom Mar 05, 2017 10:37 pm
por canarion_92
osky escribió:canarion_92 escribió:osky escribió:El cambio esta bien hecho, imaginate que en el esfuerzo de tirar la falta se rompe ... ¿Despues que pasa? Pues a llorar a la marea. Con un partido sentenciado no hace falta arriesgar. Bien hecho por esa parte.
Por otra parte, me gustaria destacar negativamente la actitud que toma el equipo, por peticion del entrenador obviamente, siempre que nos adelantamos en el marcador. Demasiados riesgos sacando la pelota, un equipo que va ganando no le hace falta seguir asumiendo ese riesgo a la hora de sacar el balon y mas teniendo en cuenta que el equipo visitante ya se ve con el partido perdido y se tira arriba. Al final estas situaciones terminan derivando en una perdida de balon y un ataque peligroso del rival. Y no ha pasado solo en este partido, ha pasado en varios.
Creo que es una idea equivocada y con la que no ganamos nada, al contrario. Jugamos con fuego cuando no hay necesidad de ello porque vamos ganando. La sensacion es que nos complicamos la vida nosotros solo. Pero bueno ... Vamos a ver como se plantea el partido frente al Espanyol. Me gustaria ver un equipo mas practico y tomando menos riesgos.
Pero si siempre has dicho que el problema no era de actitud compañero, imagino que te habrás confundido y te refieres al planteamiento, que es en lo que manda el míster y es lo que siempre has dicho que fallaba
Pero estoy de acuerdo con lo de la actitud, hoy cuando nos pusimos por delante en ambas ocasiones el equipo como que bajó la marcha, nos dedicamos más a sobar la bola y a hacer el tonto que a ser verticales, así llegaron los goles y así llegó la pachorra tras la remontada
Me cabreó bastante que después de conseguir la remontada nos dedicaramos a regalar balones tontos con pases fáciles que les regalabamos, hay que estar metidos en el encuentro hasta el final
Vale que es el colista y no tiene nada pero los últimos 5 minutos de añadido estuvimos de pachanga, una falta de actitud que no me gustó mucho la verdad
Obviamente me refiero al planteamiento. Los jugadores hacen los que les pide el mister, seguir sobando el balon, el rival te va viniendo cada vez mas porque se ven por debajo en el marcador y empieza el show de perdidas de balon por la presion del rival. Es algo que ya ha ocurrido muchas veces y es algo que el entrenador debe "matizar". Y uno no habla de empezar a jugar al pelotazo ni mucho menos.
Luego lo del final del partido fue otra cosa distinta ya los nuestros prefirieron no hacer mas sangre ante un rival en depresion y hundidos moralmente. Me parecio bien esa actitud. El Barcelona, de hecho lo hizo con nosotros, se dedico a pasar el balon y a que pasaran los minutos para no hacer mas daño, podrian habernos metido 8 si hubiesen seguido al mismo ritmo. No hace falta hacer mas sangre ante un rival que ni fu ni fa, si fuese un rival de los nuestros o tienes que remontar un golaverage con ellos vale, pero si no, pues a pensar en el siguiente partido.
Osea que cuando se hace algo mal es el planteamiento, el entrenador, y cuando lo hacen bien es la actitud de los jugadores
Grande Osky
Re: Quique SETIÉN
Publicado: Dom Mar 05, 2017 10:39 pm
por osky
ayozelahesa escribió:osky escribió:El cambio esta bien hecho, imaginate que en el esfuerzo de tirar la falta se rompe ... ¿Despues que pasa? Pues a llorar a la marea. Con un partido sentenciado no hace falta arriesgar. Bien hecho por esa parte.
Por otra parte, me gustaria destacar negativamente la actitud que toma el equipo, por peticion del entrenador obviamente, siempre que nos adelantamos en el marcador. Demasiados riesgos sacando la pelota, un equipo que va ganando no le hace falta seguir asumiendo ese riesgo a la hora de sacar el balon y mas teniendo en cuenta que el equipo visitante ya se ve con el partido perdido y se tira arriba. Al final estas situaciones terminan derivando en una perdida de balon y un ataque peligroso del rival. Y no ha pasado solo en este partido, ha pasado en varios.
Creo que es una idea equivocada y con la que no ganamos nada, al contrario. Jugamos con fuego cuando no hay necesidad de ello porque vamos ganando. La sensacion es que nos complicamos la vida nosotros solo. Pero bueno ... Vamos a ver como se plantea el partido frente al Espanyol. Me gustaria ver un equipo mas practico y tomando menos riesgos.
Cuánto te gusta inventar conspiraciones, ahora es Setién el que les dice que se relajen al adelantarse en el marcador
¿También le dijo a Varas que la cagara en dos acciones?
Quizas no debi citar la palabra "actitud", porque se confunde el mensaje. Para mi, no es un tema de relajacion, es un tema futbolistico y de planteamiento. Nuestra mania por tener el balon todo el tiempo nos lleva a arriesgar en exceso aunque vayamos ganando. El rival se viene arriba porque va por detras en el marcador, te presiona y es lo de siempre, nos cuesta un mundo pasar del centro del campo con el balon controlado por la presion del rival.
Es algo que paso tras el 1-0 y tras el 3-2, por suerte pudimos sentenciar el partido y no nos llevamos ningun susto al final. Alguna pifia, que se puede dar de Roque o de Varas y luego estamos lamentandonos. Es algo que hay que corregir porque ha ocurrido muchas veces, y en algunas nos ha costado puntos como el dia del Leganes.
Re: Quique SETIÉN
Publicado: Dom Mar 05, 2017 10:43 pm
por meridiano cero
No hay un equipo sólido. Y esa es mi lectura. No puedes tener la posesion el 85% e ir 1-2 al descanso. No puedes ser el segundo equipo en posesion de la liga e ir el 12. Es un dato que nos dice que no somos lo práctico que deberíamos con el balón y que sin balon somos unas madres. No hay equilibrio.
Re: Quique SETIÉN
Publicado: Dom Mar 05, 2017 10:44 pm
por osky
canarion_92 escribió:osky escribió:
Obviamente me refiero al planteamiento. Los jugadores hacen los que les pide el mister, seguir sobando el balon, el rival te va viniendo cada vez mas porque se ven por debajo en el marcador y empieza el show de perdidas de balon por la presion del rival. Es algo que ya ha ocurrido muchas veces y es algo que el entrenador debe "matizar". Y uno no habla de empezar a jugar al pelotazo ni mucho menos.
Luego lo del final del partido fue otra cosa distinta ya los nuestros prefirieron no hacer mas sangre ante un rival en depresion y hundidos moralmente. Me parecio bien esa actitud. El Barcelona, de hecho lo hizo con nosotros, se dedico a pasar el balon y a que pasaran los minutos para no hacer mas daño, podrian habernos metido 8 si hubiesen seguido al mismo ritmo. No hace falta hacer mas sangre ante un rival que ni fu ni fa, si fuese un rival de los nuestros o tienes que remontar un golaverage con ellos vale, pero si no, pues a pensar en el siguiente partido.
Osea que cuando se hace algo mal es el planteamiento, el entrenador, y cuando lo hacen bien es la actitud de los jugadores
Grande Osky
Pero es que el problema es de planteamiento en el tramo importante del partido. Luego los minutos de la basura, importan mas bien poco. Lo que nos pudo costar el partido es por la mania de tener el balon todo el rato y arriesgarlo cuando no hay necesidad. Retrasamos demasiado a Varas, los centrales se abren, aparece Roque y un rival que te presiona porque tiene el partido perdido. Balones perdidos por un tubo y alguno muy muy peligroso.
Re: Quique SETIÉN
Publicado: Dom Mar 05, 2017 10:45 pm
por ayozelahesa
osky escribió:ayozelahesa escribió:osky escribió:El cambio esta bien hecho, imaginate que en el esfuerzo de tirar la falta se rompe ... ¿Despues que pasa? Pues a llorar a la marea. Con un partido sentenciado no hace falta arriesgar. Bien hecho por esa parte.
Por otra parte, me gustaria destacar negativamente la actitud que toma el equipo, por peticion del entrenador obviamente, siempre que nos adelantamos en el marcador. Demasiados riesgos sacando la pelota, un equipo que va ganando no le hace falta seguir asumiendo ese riesgo a la hora de sacar el balon y mas teniendo en cuenta que el equipo visitante ya se ve con el partido perdido y se tira arriba. Al final estas situaciones terminan derivando en una perdida de balon y un ataque peligroso del rival. Y no ha pasado solo en este partido, ha pasado en varios.
Creo que es una idea equivocada y con la que no ganamos nada, al contrario. Jugamos con fuego cuando no hay necesidad de ello porque vamos ganando. La sensacion es que nos complicamos la vida nosotros solo. Pero bueno ... Vamos a ver como se plantea el partido frente al Espanyol. Me gustaria ver un equipo mas practico y tomando menos riesgos.
Cuánto te gusta inventar conspiraciones, ahora es Setién el que les dice que se relajen al adelantarse en el marcador
¿También le dijo a Varas que la cagara en dos acciones?
Quizas no debi citar la palabra "actitud", porque se confunde el mensaje. Para mi, no es un tema de relajacion, es un tema futbolistico y de planteamiento. Nuestra mania por tener el balon todo el tiempo nos lleva a arriesgar en exceso aunque vayamos ganando. El rival se viene arriba porque va por detras en el marcador, te presiona y es lo de siempre, nos cuesta un mundo pasar del centro del campo con el balon controlado por la presion del rival.
Es algo que paso tras el 1-0 y tras el 3-2, por suerte pudimos sentenciar el partido y no nos llevamos ningun susto al final. Alguna pifia, que se puede dar de Roque o de Varas y luego estamos lamentandonos. Es algo que hay que corregir porque ha ocurrido muchas veces, y en algunas nos ha costado puntos como el dia del Leganes.
Y si le dan el balón al rival porque también lo criticarías. Vamos, un win-win en toda regla.
Re: Quique SETIÉN
Publicado: Dom Mar 05, 2017 10:50 pm
por osky
Heraklitos escribió:osky ése es nuestro juego. Se asume mayor riesgo a principio de partido con el rival fresco pero a la larga nos da réditos. Otras formas de sacar el balón son igualmente aceptables pero hay que hacerlas bien. No tenemos grandes pasadores en largo (Viera cuando baja y Lemos cuando le suena la flauta, más nada) ni un solo buen receptor arriba (Prince, Jesé si la coge al espacio y el resto si les cae al pie).
A Osasuna le juegas así y se frota las manos, no se juega a otra cosa en el Norte Peninsular. Y solo tienes que contar cuántos segundos tardan en plantarse en el área después de ganar el balón por alto para que uno se de cuenta de que no nos sale a cuenta.
Estoy de acuerdo en lo que dices sobre la actitud. Pero convendrás en que la actitud del equipo moviendo la bola es otra muy distinta a cuando tiene que luchar sin balón. Ahí muchos se desconectan. Si proponemos alternativas a salir jugando lo único que nos encontraremos será esa actitud ramplona. Todos bajan el tono cuando cuesta.
Y el único que estaría en su salsa con el patapum y el cuerpo ya ha renovado de por vida así que...
En mi opinion, como Osasuna se frota las manos es cuando empezamos a arriesgar cuando vamos ganando. Empezamos a retrasar el balon hacia Varas y el rival se nos ve echando encima hasta que o la perdemos porque la rifamos arriba o la perdemos cerca del area y se genera un ataque peligroso a favor del rival.
Jugamos con fuego. En mi opinion, cuando vamos ganando deberiamos de cerrar mejor y no arriesgar tantisimo. Lo de defender sin balon, se demostro el año pasado que con estos mismos jugadores se puede jugar de otra forma perfectamente, todo es trabajo.
Ojo, no digo de empezar a pegar pelotazos o regalar el balon, simplemente no retrasarlo tanto hacia el portero para que el rival no se nos eche encima.
Re: Quique SETIÉN
Publicado: Dom Mar 05, 2017 10:54 pm
por osky
ayozelahesa escribió:osky escribió:
Quizas no debi citar la palabra "actitud", porque se confunde el mensaje. Para mi, no es un tema de relajacion, es un tema futbolistico y de planteamiento. Nuestra mania por tener el balon todo el tiempo nos lleva a arriesgar en exceso aunque vayamos ganando. El rival se viene arriba porque va por detras en el marcador, te presiona y es lo de siempre, nos cuesta un mundo pasar del centro del campo con el balon controlado por la presion del rival.
Es algo que paso tras el 1-0 y tras el 3-2, por suerte pudimos sentenciar el partido y no nos llevamos ningun susto al final. Alguna pifia, que se puede dar de Roque o de Varas y luego estamos lamentandonos. Es algo que hay que corregir porque ha ocurrido muchas veces, y en algunas nos ha costado puntos como el dia del Leganes.
Y si le dan el balón al rival porque también lo criticarías. Vamos, un win-win en toda regla.
Yo me conformo con no retrasar tanto el balon a Varas para evitar que el rival se nos eche encima. Si hay que ceder el balon por momentos para luego esperar la contra pues se cede, el año pasado lo haciamos. No nos preocupaba demasiado no tener el balon, cuando mejor nos ha ido es sin esa obsesion.
Un saludo
Re: Quique SETIÉN
Publicado: Dom Mar 05, 2017 10:56 pm
por canarion_92
En eso estoy de acuerdo, como he dicho otras veces, la variante del pelotazo (variante, que no costumbre) a veces nos puede sacar de un apuro y una vez sale Boateng al campo más todavía
Lo interesante es ver qué imagen veremos en Cornellá, si la del Bernabéu o la de hoy, yo creo que será algo parecido a lo de hoy me parece, intentar salir siempre en corto
Como perdamos algún balón en el centro del campo nos harán un roto guapo
PD: A ver si el Quique quédate y el resultado demuestra al presidente que la afición, y el plantel, quieren a Setién en el equipo. Y que echen a Aythami por dios, ya le renovaron y se va a llevar su dineral que es lo que quería el presidente
Re: Quique SETIÉN
Publicado: Dom Mar 05, 2017 10:57 pm
por JuanitoGuedes
Me da pena que no utilice a Mateo, siempre que sale lo hace con ganas y es muy rápido, así que serviría para armar contras cuando el rival esté cansado.
Re: Quique SETIÉN
Publicado: Dom Mar 05, 2017 11:10 pm
por LAS PALMAS SIEMPRE
Rechazará o aceptará la mejor oferta de la historia del club a un entrenador?
De lo cual me descojono, porque cuando estuvimos en primera no se movían las cifras que se mueven hoy en el fútbol.... Y tampoco no de lejos la última vez que nos bovinos en la categoría de oro.... Ya de segunda no segunda b ni hablemos.....
Que tampoco es tan difícil presentar la mejor oferta de la historia del club.
Re: Quique SETIÉN
Publicado: Dom Mar 05, 2017 11:18 pm
por canarion_92
LAS PALMAS SIEMPRE escribió:Rechazará o aceptará la mejor oferta de la historia del club a un entrenador?
De lo cual me descojono, porque cuando estuvimos en primera no se movían las cifras que se mueven hoy en el fútbol.... Y tampoco no de lejos la última vez que nos bovinos en la categoría de oro.... Ya de segunda no segunda b ni hablemos.....
Que tampoco es tan difícil presentar la mejor oferta de la historia del club.
Jajajaja totalmente, fíjate como no dicen que ahora el club tiene el mayor presupuesto de su historia, o que paga a sus jugadores más de lo que nunca se ha pagado
O por ejemplo el bonus por objetivos del presidente, eso tampoco se ha visto
Ah no, pero eso da igual, sólo se dice que Setién será el entrenador mejor pagado de la historia, aay la prensa...
PD: Se habla de 5 años, personalmente creo que ni tanto ni tan poco, 3 años era lo suyo. Igual el club pretende ofrecer menos dinero a cambio de más años como se hacía con los jugadores en segunda para atraerles al club, qué tiempos
En cualquier caso Setién también debería ceder un poco en sus pretensiones económicas, creo que 2'5 millones por el staff técnico no es una cifra descomunal, pero si el club no llega a esa cifra pero se acerca, el míster también debería dar su brazo a torcer
Re: Quique SETIÉN
Publicado: Dom Mar 05, 2017 11:19 pm
por Avalancha
Me imagino la jugada del presidente, esa que ya hizo con algún que otro jugador. Setién le pide x en tres años, y lo que hace el club es ofrecerle ese x pero en 5 años. Así queda bien de cara a la galería diciendo que le ha ofrecido 5 años y escudándose en las propias palabras de Setién de que lo económico no sería problema. Ya sabremos lo que realmente se está cociendo ahí.
LAS PALMAS SIEMPRE escribió:Rechazará o aceptará la mejor oferta de la historia del club a un entrenador?
De lo cual me descojono, porque cuando estuvimos en primera no se movían las cifras que se mueven hoy en el fútbol.... Y tampoco no de lejos la última vez que nos bovinos en la categoría de oro.... Ya de segunda no segunda b ni hablemos.....
Que tampoco es tan difícil presentar la mejor oferta de la historia del club.