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Publicado: Jue Mar 11, 2010 4:04 am
por Grancanario1981
SupporterUDLP escribió:
Grancanario1981 escribió:
Kokealca escribió: En cuanto a lo de azul, Grancanario1981, me gustaría que si tiras la piedra no escondas la mano. Porque para poder rebatir esa frase, tendrás que dar algún detalle, digo yo. ¿En qué es vergonzosa con respecto al resto del continente? ¿A qué te refieres, a la tasa de mortalidad infantil, a la educación, a la alimentación, a la sanidad pública, a la esperanza de vida, a los estudios universitarios, a la tecnología...? Concreta, por favor, para seguir debatiendo, y además de este modo será posible sacar datos oficiales. :wink:
Como primero que nada soy persona, empezemos a rebatir en este aspecto, que ya habra tiempo de ver como andamos de economía..

Osea, me refiero a su situación vergonzosa con respecto a otros países de Latinoamerica, por ejemplo en que en Cuba su gente no tiene libertad de expresión, ¿Se podría hacer un encuentro en Cuba, tal como se hizo el otro día aquí en "Las Palmas" por la independencia sin que fueran todos su asistentes detenidos..?, :wink:
SI. De echo hay pequeñas concentraciones de disidentes y no pasa ABSOLUTAMENTE NADA.
No pasa nada en tu mundo de fanatismo y ceguera personal SupporterUDLP, por que en el mundo real si que pasa!, ¿no crees?:

Entonces, :roll: ¿por que detienen a cantantes :?: :

:arrow: Gorki Águila, líder de la banda cubana de punk-rock Porno para Ricardo y autor de canciones irreverentes en las que critica abiertamente a la Revolución y se burla de Fidel y Raúl Castro, fue detenido el lunes en La Habana y podría ser juzgado hoy por peligrosidad, una figura delictiva que en Cuba se castiga hasta con cuatro años de cárcel.

http://foros.elpais.com/index.php?showtopic=17678

Entonces, :roll: ¿por que detiene a personas por sus ideologías politicas :?: :

:arrow: Tomas Ramos Rodríguez, ex prisionero político, fue detenido en su domicilio el 5 de agosto en horas de la mañana por oficiales del Departamento de la Seguridad del Estado (DSE), quienes le impidieron participar en una actividad convocada por la oposición democrática para conmemorar el día de la resistencia cubana.

http://patriaeshumanidad.blogcindario.c ... gosto.html

Entonces, :roll: ¿por que se disuelven manifestaciones en las que unas mujeres la unica arma que portan son una rosa?:

:arrow: Agentes de la Policía y de la seguridad cubanas disolvieron hoy por la fuerza una protesta de un grupo de Damas de Blanco en una céntrica plaza de La Habana donde reclamaban la libertad de los presos políticos.

http://www.eluniversal.com.mx/notas/500443.html


¿y entonces por que pasan otras tantas miles de cosas, algunas que vemos, y otras de las que por supuesto, nunca nos enteraremos.. :?: , :wink:

Publicado: Jue Mar 11, 2010 1:28 pm
por BORJA ESTUPIÑAN
Herreño escribió:
BORJA ESTUPIÑAN escribió:
Cualquier solucion es mejor que mantener al PNV en el poder. Así de claro. Acuérdate de las nueces y el arbol que movía Arzallus. Demasiado tiempo en el poder "tolerando" la violencia de estos chicos malitos que se han desviado de la opinión de sus hermanos mayores.

Otra cosa es en Cataluña, donde no existe relación de ERC con la violencia o por supuesto en Canarias. En esos casos, es un tema de aritmética política. Si están, es porque han sacado más votos o han convencido a otros socios de gobierno.
Para quitar al PNV del poder, hay que engañar y defraudar la confianza de la mayoría de los votantes vascos. Es decir... Se deben unir PP y PSOE para quitarlos del poder. Claro, como no pueden con los ideales de los votantes... :wink:
Herreño, si estuvieras amenazado, no hablarías tan alegremente. Ahoras lo básico es cambiar las cosas y si con 30 años de PNV se sigue "tolerando" la violencia es inadmisible. Que La Erztaina no haya detenido a nadie (del mundo proetarra) y tras unos meses de gobierno PP-PSoe lo hayan hecho es sospechoso, de que por lo menos miraban hacia otro lado.

No se puede hacer políticca con violencia de cualquier signo.

Y no creo que hayan engañado, antes de las elecciones todo el mundo intuía que se iban a unir y hubiera sido una irresponsabilidad no hacerlo.

Publicado: Vie Mar 12, 2010 5:19 am
por SupporterUDLP
Grancanario1981 escribió:
SupporterUDLP escribió:
Grancanario1981 escribió: Como primero que nada soy persona, empezemos a rebatir en este aspecto, que ya habra tiempo de ver como andamos de economía..

Osea, me refiero a su situación vergonzosa con respecto a otros países de Latinoamerica, por ejemplo en que en Cuba su gente no tiene libertad de expresión, ¿Se podría hacer un encuentro en Cuba, tal como se hizo el otro día aquí en "Las Palmas" por la independencia sin que fueran todos su asistentes detenidos..?, :wink:
SI. De echo hay pequeñas concentraciones de disidentes y no pasa ABSOLUTAMENTE NADA.
No pasa nada en tu mundo de fanatismo y ceguera personal SupporterUDLP, por que en el mundo real si que pasa!, ¿no crees?:

Entonces, :roll: ¿por que detienen a cantantes :?: :

:arrow: Gorki Águila, líder de la banda cubana de punk-rock Porno para Ricardo y autor de canciones irreverentes en las que critica abiertamente a la Revolución y se burla de Fidel y Raúl Castro, fue detenido el lunes en La Habana y podría ser juzgado hoy por peligrosidad, una figura delictiva que en Cuba se castiga hasta con cuatro años de cárcel.

http://foros.elpais.com/index.php?showtopic=17678

Entonces, :roll: ¿por que detiene a personas por sus ideologías politicas :?: :

:arrow: Tomas Ramos Rodríguez, ex prisionero político, fue detenido en su domicilio el 5 de agosto en horas de la mañana por oficiales del Departamento de la Seguridad del Estado (DSE), quienes le impidieron participar en una actividad convocada por la oposición democrática para conmemorar el día de la resistencia cubana.

http://patriaeshumanidad.blogcindario.c ... gosto.html

Entonces, :roll: ¿por que se disuelven manifestaciones en las que unas mujeres la unica arma que portan son una rosa?:

:arrow: Agentes de la Policía y de la seguridad cubanas disolvieron hoy por la fuerza una protesta de un grupo de Damas de Blanco en una céntrica plaza de La Habana donde reclamaban la libertad de los presos políticos.

http://www.eluniversal.com.mx/notas/500443.html


¿y entonces por que pasan otras tantas miles de cosas, algunas que vemos, y otras de las que por supuesto, nunca nos enteraremos.. :?: , :wink:
Es normal que pienses de esa manera cuando vivimos en una dictadura capitalista que manipula y "obliga" practicamente a pensar contra todo lo que se salga del sistema. Para mi los únicos FANÁTICOS son los que por mantener y engordar sus privilegios crean cada vez más hambre, pobreza y desigualdades sociales. Que triste que algunos todavía no se dan cuenta de quienes destrozan el mundo no son los países socialistas, sino todas aquellas potencias capitalistas que, hablando clarito, les importa un pimiento el mañana mientras tengan sus privilegios asegurados. Si existe crisis, la mayoría del planeta bajo el humbral de la pobreza, hambre,desigualdades de todo tipo, emigraciones, guerras, cambio climático, etc etc no creo que sean por los "malvados" países socialistas. Te animo a reflexionar sobre que modelo político-económico domina en el mundo y todas las consecuencias que esto acarrea, pero por lo visto los malos siguen siendo los comunistas porque el sistema nos ha enseñado a defender los intereses del capital y nos mantiene alertados diariamente con "el fantasma del comunismo".


Mira grancanario1981, entiendo que no tengas ni idea de la realidad de Cuba ya que antena3 te mantiene mal informado, es muy fácil usar internet y copiar y pegar fuentes que te parecen bien sin ni siquiera saber si hay algo de cierto en ellas. Intenta leer diferentes fuentes, incluso yo suelo leer todo tipo de posturas porque no todo es blanco o negro, y de todo se aprende, como por ejemplo de las Damas Blancas (mujeres disidentes en Cuba) donde ojeando su página web ellas mismas reconocen las manifestaciones y actividades públicas que realizan en las calles de Cuba contra el gobierno cubano!! (¿¿¿¿pero no era Cuba un país sin libertad de expresión????)
http://www.damasdeblanco.com/actividade ... idades.asp
La única vez que se disolvió una manifestación de estas señoras fue porque hubo un altercado donde en cualquier país del mundo si existiera, sería disuelta por el bien de la seguridad. Estas señoras siguen manifestandose todas las semanas sin ningún tipo de problema.

Por otro lado, no me hables de gente que es detenida según los "mass media" solamente por hablar mal de Fidel, ¡por dios!, en la mayoría de los casos de estas detenciones se producen por algun tipo de DELITO, y hablar mal de Fidel en Cuba no está penalizado, sino mira el ejemplo de las Damas Blancas que anteriormente cité. El problema es que detrás de muchas de estas detenciones hay verdaderos espías de la CIA, espías yankees y contrareevolucionarios en las que se les ha encontrado pruebas suficientes para detenerlas en Cuba. Si estas personas existieran en otros países del mundo, serían detenidas igualmente. De echo por ejemplo, en EEUU todas estas penas están el TRIPLE de penalizadas que en la isla caribeña y sin embargo no te veo hablar de ello.

Como yo también puedo pegar artículos sobre la "libertad de expresión" en el estado español, donde el Rey es un señor puesto por Franco, intocable, que hace lo que le entra en gana con el dinero del sudor de todos nosotros y hablar mal de él está duramente penalizado hasta con penas de prisión.... (¿¿¿¿pero eso no era propio de un dictador????)

"Piden 14.400 e a un rapero canario por injurias al Rey"
http://www.laopinion.es/secciones/notic ... o-injurias

"El Jueves, censurado"
http://elsuenodelamarmota.blogspot.com/ ... urado.html

"El Tribunal Supremo ilegaliza el Partido Comunista de las Tierras Vascas"
http://www.taringa.net/posts/noticias/1 ... ascas.html

"La policía española reprime manifestación por una vivienda digna"
http://www.youtube.com/watch?v=rUixHrc0 ... r_embedded

"El Parlamento Vasco rechaza las ilegalizaciones de ANV y EHAK"
http://www.elperiodicoextremadura.com/n ... kid=409323

"Fermin Muguruza vetado"
http://www.elperiodicoextremadura.com/n ... pkid=70106

"Hace unos días, el poeta cubano Raúl Rivero denunciaba la situación de cautiverio que viven numerosos periodistas y escritores en su país por expresar sus ideas.

Es absolutamente falso. De aquellos famosos 75 disidentes, el único real era Raúl Rivero y está ya en libertad. Los demás eran gente que colgaban algo en internet, pero que no se les puede considera escritores. Y no se les detuvo por sus opiniones, sino por colaborar con los Estados Unidos para favorecer la ley del bloqueo, algo que está considerado como un delito en Cuba, y me parece lógico porque puede poner en peligro la seguridad nacional. En Cuba existe más libertad de expresión que en España, donde tienes que tener 150 millones para poder expresar tus ideas. Cuba tiene sus limitaciones porque es un estado acosado, y no de una forma retórica".
http://www.nodo50.org/carlosmarx/spip/a ... rticle=144
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El estado español, un modelo heredero del franquismo
Miquel Garcia

El modelo de estado que la Constitución Española de 1.978 instauró ya fue muy criticado por los grupos que en aquella época se denominaban de izquierda revolucionaria. Las principales objeciones que entonces se hicieron a dicho modelo han mostrado, según transcurría el tiempo, su solidez, y muchas de las agresiones que han sufrido la ciudadanía, la clase trabajadora y los pueblos oprimidos del estado, durante los años que van de la Transición política hasta ahora, se han desarrollado haciendo uso del escudo constitucional forjado el año 78.

Hasta qué punto el modelo de estado imperante satisface los intereses de los poderes fácticos económicos y políticos lo demuestra la defensa enconada que los dos grandes partidos estatales, PSOE y PP, hacen del montaje constitucional ante cualquier intento de modificarlo, a excepción de pequeños cambios muy controlados por ellos mismos. El breve análisis que viene a continuación intenta exponer los principales aspectos antisociales y antidemocráticos del modelo de estado instrumentado a través de la Constitución Española.

El estado español niega la soberanía de los pueblos

La Constitución Española niega el derecho a la autodeterminación y a la soberanía nacional plena de las naciones que componen el estado. Un modelo plurinacional de estado tendría que haberse construido desde la plena libertad de los miembros integrantes los cuales, haciendo ejercicio de su propia soberanía, diseñarían de común acuerdo el marco conjunto de convivencia política. Sin embargo el estado español se construye de arriba abajo, otorgándose el privilegio de limitar la soberanía de sus componentes y blindando su propia unidad. Esta característica del modelo ha continuado manteniéndose a lo largo de la presente reforma estatutaria catalana, pese a algunas ilusiones iniciales en sentido contrario, y es evidente que su cambio requerirá en el futuro de esfuerzos colectivos de gran envergadura.

Los nobles Borbones son cabezas de estado hereditarios

La unidad indisoluble de España se simboliza en la Constitución mediante la figura del Rey. Pero la figura del Rey no es meramente simbólica, puesto que también se le atribuyen importantes funciones de representación y arbitrales de las instituciones. Juan Carlos I ha interferido en la política del estado de manera regular, empezando por el golpe de estado del 23-F del 81, con distintos pronunciamientos y dictando anualmente “línea política” a través de los “mensajes del Rey a la nación”. Ni Juan Carlos I, ni el príncipe Felipe, ni ningún miembro significado de la casa real española se ha dignado nunca a hablar otra lengua que no sea la española, convirtiéndose de manera activa y voluntaria en símbolos siempre presentes de la opresión nacional española.

El ejército y el aparato represivo son herederos del franquismo

El modelo de estado constitucional integró, dentro de un ámbito supuestamente democrático, al ejército, a la policía y a la guardia civil franquistas. Su estructura se mantuvo, empezando por la jerarquía militar-policial. Los principales mecanismos de selección de los nuevos cuadros y de promoción también quedaron en manos de la antigua jerarquía, con lo cual toda la evolución producida a lo largo de casi treinta años ha ido en una dirección ideológicamente continuista. La democratización “” del ejército, policía y guardia civil ha quedado limitada por lo tanto a aspectos muy superficiales y su pérdida de influencia política no se debe confundir para nada con una democratización efectiva. Por si alguien tenía dudas respecto del espíritu actual del ejército, el ruido de sables en torno a la negociación del estatuto catalán, incluida la reaparición pública del golpista Antonio Tejero, lo ha hecho abiertamente patente. Y realmente, con todo esto, los militares no están haciendo otra cosa que cumplir el papel que les asigna el artículo 8.1 de la Constitución Española, “Las Fuerzas Armadas (...) tienen como misión garantizar la soberanía e independencia de España, defender su integridad territorial y el ordenamiento constitucional”

La Iglesia Católica mantiene su poder

Como en el caso del ejército y de el aparato represivo, la Iglesia Católica- uno de los pilares del franquismo -quedó integrada dentro del nuevo estado constitucional, manteniendo muchos de sus privilegios mediante la renovación del Concordato, consiguiendo financiación estatal a través de la Hacienda Pública y conservando y reforzando posteriormente toda su red empresarial-educativa, comunicativa, asistencial y cultural. Si durante la Transición política algunos sectores de la Iglesia experimentaron una evolución hacia la izquierda, este proceso quedó posteriormente frenado, imponiéndose con fuerza los sectores ultraconservadores de la jerarquía que desarrollan su política represiva y patriarcal a través de la Conferencia Episcopal.

No existe ninguna garantía de cumplimiento de importantes derechos ciudadanos

Una parte considerable de los derechos ciudadanos que la Constitución enuncia no se han hecho efectivos nunca, debido fundamentalmente a la carencia de asignación presupuestaria imperativa, de mecanismos de control adecuados de los incumplimientos y de una especificación de mínimos cuantitativos, cualitativos y de plazos por parte de las instituciones. En este caso se encuentran el “derecho al trabajo” (Art. 35), a “la redistribución de la renta y a la plena ocupación” (Art. 40), a “la protección de la salud” (Arte. 43), a “disfrutar de un medio ambiente adecuado” (Art. 45), el “derecho a la vivienda” (Arte 47), etc. Pero mientras estos derechos “se encuentran en el aire”, existen otros que las instituciones y el poder judicial tienen mucha cuidado en garantizar siempre, como por ejemplo “el derecho a la propiedad privada y a la herencia” (Art. 32).

Existen graves carencias democráticas en las instituciones parlamentarias, el gobierno y el poder judicial

Los mecanismos electorales son lentos, rígidos y vinculados en exceso a lo estructura partidaria, en consecuencia el rendimiento de cuentas por parte de la gente electa a la gente electora y su posible revocación-reelección en caso de incumplimiento de los compromisos, son casi imposibles. A lo anterior se ha de añadir una carencia de proporcionalidad de los sistemas electorales y la existencia de barreras de porcentaje para acceder a representación parlamentaria.

La participación ciudadana en el proceso legislativo está regulada de manera muy restrictiva, cosa que la hace difícil de ejercer de manera constante y regular. Aun así, una vez se consiguen superar las dificultades anteriores, resulta prácticamente imposible poder aprobar una ley o iniciativa contra las mayorías parlamentarias existentes. La participación de las organizaciones y de los colectivos sociales y ciudadanos está planteada también de forma muy tangencial y meramente consultiva.

Como el caso de la guerra de Irak demostró de manera flagrante, la ciudadanía no dispone de ningún mecanismo para oponerse de manera rápida a una decisión gubernamental o parlamentaria mayoritariamente rechazada. La aprobación posterior de la “Ley de Defensa Nacional” obliga, en el caso del envío de tropas, a que el Congreso la autorice. Pero este mecanismo continúa sin garantizar el control ciudadano efectivo sobre la decisión y sólo la desplaza del gobierno al parlamento.

El sistema de acceso a la carrera judicial y de renovación de los cargos del poder judicial, determinan que este se encuentro en manos de una élite históricamente vinculada al aparato franquista y muy dependiente de los poderes económicos y políticos. Por esto la tan pregonada “independencia judicial” no existe en la realidad y el poder judicial español, como el ejército y la policía, continúa siendo en buena medida heredero del franquismo y esclavo de los “poderes fácticos”.

Publicado: Vie Mar 12, 2010 7:37 am
por GradoCurvo1978
No vale la pena razonar con esta gente por mucho ke te esfuerces .... SupporterUDLP,

... ahora te soltaran ke si tanto te gusta ke te vayas a vivir alli.

Publicado: Vie Mar 12, 2010 9:08 am
por BORJA ESTUPIÑAN
GradoCurvo1978 escribió:No vale la pena razonar con esta gente por mucho ke te esfuerces .... SupporterUDLP,

... ahora te soltaran ke si tanto te gusta ke te vayas a vivir alli.
no es mala idea. Uno debe vivir en donde le apetezca y está claro Supporter lo define como el paraiso en la tierra.

Otra cosa Supporter una cosa es exponer una idea y otra castigar la vista y la mente con panfletos imposibles de leer.
Desde el Comite de Maquetacion y Fotomontaje se te exige, nada de por favor y esas cosas, que no apabulles con tremendos ladrillos porque son aburridos y un típico corta y pega.
Saludos y sé más concreto en el futuro.