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soto y fernandez escribió:Me quedo con lo de las "pajas castellanas" y lo de que Perreta aporte datos e informaciòn independientemente de que "sea ò no real",algo vamos avanzando.

La finalidad es crear debate y no dar por sentado los absurdos tópicos, como por ejemplo el del africanismo independentista como el del miedo al moro pro-españolista, tanto de un lado como de otro.

El debate siempre enriquecerá, si no se llega a una independencia por lo menos se llegará a la conclusión de que Canarias merece MUCHO más de lo que recibe dentro del estado. Y esto último no lo podrá negar nadie.

Yo no necesito que nadie me defienda, me se defender sólo y tampoco soy un mentiroso, si no estoy en lo cierto en mis argumento, simplemente lo tienen que demostrar, cosa que nadie ha hecho.

Mi pregunta a todo esto es qué harán las élites Canarias como le sigan tocando sus prebendas coloniales, qué harán de persistir la crisis económica en España, qué pasará cuando el modelo del subvencionismo termine de morir si la estructura del Estado no lo se lo puede permitir. Ya se oyen timidas voces pidienso la reforna del REF, pidiendo por tanto, la reforma de lo que muchos llaman el pacto colonial.

atistirma escribió:Mi pregunta a todo esto es qué harán las élites Canarias como le sigan tocando sus prebendas coloniales, qué harán de persistir la crisis económica en España, qué pasará cuando el modelo del subvencionismo termine de morir si la estructura del Estado no lo se lo puede permitir. Ya se oyen timidas voces pidienso la reforna del REF, pidiendo por tanto, la reforma de lo que muchos llaman el pacto colonial.

Canaria será independiente en el momento que la oligarquía canaria quiera y le interese. El problema es si queremos una Canarias independiente con estos caciques en el poder. Yo por lo menos no.

Una Canarias Libre y Socialista.

Sergio-R escribió:

atistirma escribió:Mi pregunta a todo esto es qué harán las élites Canarias como le sigan tocando sus prebendas coloniales, qué harán de persistir la crisis económica en España, qué pasará cuando el modelo del subvencionismo termine de morir si la estructura del Estado no lo se lo puede permitir. Ya se oyen timidas voces pidienso la reforna del REF, pidiendo por tanto, la reforma de lo que muchos llaman el pacto colonial.

Canaria será independiente en el momento que la oligarquía canaria quiera y le interese. El problema es si queremos una Canarias independiente con estos caciques en el poder. Yo por lo menos no.

Ni tú, ni nadie...

Magek escribió:Una Canarias Libre y Socialista.

Uno de los mayores obstáculos en la difusión de la idea soberanista es el machacón y ampliamente difundido lema "Canarias Libre y Socialista". ¿Qué eso de "...y Socialista"? ¿Qué significa?. Prefiero "Canarias Libre, Democrática y Plural".

Sergio-R escribió:Canaria será independiente en el momento que la oligarquía canaria quiera y le interese. El problema es si queremos una Canarias independiente con estos caciques en el poder. Yo por lo menos no.

Otra forma de preguntarlo es ¿Queremos una Canarias dependiente con estos caciques en el poder? Los caciques ya están. El caciquismo proviene en buena parte del sistema socio-político-económico extractivo neocolonial, es decir, existe porque existe la colonia. Dicho de otro modo, la colonia refuerza y perpetúa el caciquismo en Canarias. En último término, por supuesto, depende de la presión de la sociedad organizada, pero un cambio de estatus de soberanía puede obligar a un cambio en el sistema político hacia una sociedad de transparencia, justicia, igualdad de oportunidades y meritocracia.

Canarios,SI,pero sin Jaula.A mediados de los años 7o,esto pegò mucho,montòn de gente con pegatinas de esas,en las carpetas,en los coches.

Independentista primero o anticapitalista y socialista por delante, acaso que es peor para canarias el capitalismo como tal, no olvidemos la aportación de capital histórica de las potencias extranjeros, recordemos, por ejemplo el puerto, las industrias agroalimentarias, o la propia Unelco. De ahí sacamos a unas élites rentistas y parásitas de este capital, sustentada en la estructura político legal colonial, que garantiza la pertenencia, la extracción de capitales y la cautividad de un mercado de 3 millones de personas más la innumerable población flotamte derivada del turismo, contentando a la vez a las élites criollas. El capitalismo en Canarias se ha desarrollado de una forma sui generis, pero no muy distinta a la Cuba del siglo XIX, recordemos, por último, de dónde venía el capital que sustentaba la economía cubana. Se trata de ser libres, sin la jaula, para abrirnos al mundo.

2 millones quise decir, esto de escribir con el móvil....

Yo prefiero que Canarias sea una democracia con el modelo nórdico y suizo, que los ciudadanos sean donde recaiga de verdad la soberanía de la nación, que seamos nosotros quienes decidamos en referéndum todos los asuntos de importancia para la sociedad canaria. Con unos servicios públicos de calidad, optimizando todos nuestros recursos, tanto materiales como humanos. Acabar con todas las duplicidades y toda la burocracia del sistema colonial.

Fomentar oficinas virtuales de atención ciudadana, que cualquier ciudadano desde su casa pueda pagar las tasas y sacar cualquier certificado, sin tener que ir a una oficina a hacer cola, para seguir manteniendo un sistema burócrata.

Si consigues "echar" a todos los godillos que en los ùltimos 30 años se han colocado en las administraciones publicas de las islas,te van a salir todas las "oficinas virtuales",que quieras.A lo de la Democracia nordica ò Suiza ma apunto.

Volviendo a Cataluña,leo que su presidente,se ha ido a Rusia,con un nùtrido sèquito y para alojarse algo baratito,acorde con los tiempos que corren,solo 1600 euros la suite,supongo que incluirà el desayuno,..................

Mas: "Ni los tribunales ni la Constitución nos pararán"

http://www.20minutos.es/noticia/1637095 ... stitucion/

T R E M E N D O

yo lo que me pregunto es porque a la mayoria le molesta que un pueblo pida independencia como en este caso lo hacen los catalanes