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Re: Quique SETIÉN

Publicado: Mié Mar 08, 2017 1:23 pm
por Kanarion
osky escribió:
Kanarion escribió:
Se lo contestamos a Tamarán en su momento ante la gran falta de análisis... lo vuelvo a hacer para decir las cosas con rigor.

En el caso de Nauzet se vieron muy forzados con la presión mediática que supuso el encontronazo y el vaso que se llevó.

Valerón en ese entonces tenía 40 años... EL propio jugador fue inteligente dejándolo. Esto es la élite, no regionales.
´
Ángel es un jugador que venía lastrando lesiones y poco podía aportarnos ya. Caso similar ocurriría con Javi Castellano en la actualidad.
Y Nili? Y Wakaso? Y Tyronne? Y ...

Todas esas, junto con lo de Valeron, Angel y Nauzet, decisiones del entrenador al que se le ha hecho bastante caso en muchas cosas, mas que a nadie en lo que lleva Ramirez de presidente. Y merecidamente, por supuesto. En otros temas ha tenido que ceder, como en lo de Boateng u otros.

Pero pedir mas poder, ya es pasarse.
En la plantilla cabe un máximo de 25. Wakaso cumplió su periplo en la cesión y no fue petición suya la de este jugador. Para pagar lo que se pedía o se tiene muy claro su continuidad o no merece la pena.
Nili tuvo una oferta del Barça B que la consideraría mejor para sí mismo.
Tyronne, aquí si que no contó con él (tampoco demostró en los minutos que tuvo) y el club buscó una salida en forma de cesión al Tenerife, donde tampoco parece ser un titular claro.

¿Empezamos a ser un poco justo con todo o como lo hacemos?

Re: Quique SETIÉN

Publicado: Mié Mar 08, 2017 1:25 pm
por Heraklitos
Luko46 escribió:Valora si el número de jugadores promocionados al primer equipo por parte de la UD Las Palmas desde la llegada de MAR es el adecuado. A este número hay que restarle la política de retornos.
A los jugadores promocionados al primer equipo durante la actual presidencia no los valoraría por el número. Pero si tuviera que hacerlo me parece un número más que aceptable.

Por otra parte lo que llamas "política de retornos" me parece parte esencial de la Unión Deportiva. Fundada con el objeto de levantar la prohibición de equipos canarios en competición nacional, uno de los primeros efectos de su nacimiento fue el retorno de futbolistas canarios diseminados por equipos peninsulares. (1) Selección de jugadores de la isla, (2) Retornos y ya luego —allá por el 54— (3) Cantera. En ese orden.
Ahora explícame tú por qué menosprecias esa "política de retornos", que no eres el primero que se me hace mala baba con el tema.
Luko46 escribió:Se le achaca a QS el tema de la cantera porque junto quizás con algún mal menor (cambios, alguna alineación,...) es de lo poco que se le puede echar en cara a un entrenador que ha hecho que el equipo vuelva a tener identidad dentro del terreno de juego.
Se le achaca el tema Cantera porque el precio de recobrar la Identidad en el terreno de juego no puede ser la pérdida o la traición de la Identidad fuera de los terrenos de juego.
Si Quique Setién hubiera exigido tener más peso en el Departamento de Formación o incluso dirigir la Cantera no habría ningún problema. Pero lo que quiere es asumir una responsabilidad para la que no parece capacitado, y que probablemente significaría contar con su representante Oihane Sarabia (agente de futbolistas y hermana de Eder) como hizo en Lugo, más la sociedad que fundó con su mujer que también ofrecía servicios al Lugo —si no era una forma subrepticia y acordada de cobro—.

Por todo ello te analizaba las líneas rojas que ha trazado el propio Setién. ¿Cómo se comportaría QS con "sus fichajes" si se le da más poder en planificación? Pues como ha hecho con Montoro, poca rotación en la demarcación más superpoblada de la plantilla. No me vale lo de las lesiones, hay que contar el tiempo que estuvieron todos disponibles. Las lesiones son infortunios, si no debidas al sobreesfuerzo o la propia inactividad. El propio Ángel Montoro era tildado de hombre de cristal en Almería (pásate por su Foro).
Luko46 escribió:Llegados a este punto analizamos los casos de Hernán y Javi Castellano, jugadores que a día de hoy no han jugado más porque continuamente están lesionados, hablas de Montoro que no es ningún prodigio físico obviamente pero sí que encadenó una racha de buenos partidos hasta que desafortunadamente se lesionó.
Una curiosa elección de palabras para hablar de uno y otro caso. Pasas por alto que Montoro ha tenido continuidad mientras Javi y Hernán no la han tenido, estando los tres disponibles. Lo de estar continuamente lesionados no es verdad, se han lesionado casi en cuanto han jugado, cierto, pero han tardado muchísimo en jugar. Y cuando lo han hecho ha sido en las peores condiciones imaginables. No me extraña que creas que Mateo competía con Tyronne —ya que QS lo ha usado en banda izquierda—, al igual que Asdrúbal ha formado solo y exclusivamente de delantero centro (un mayúsculo disparate en mi opinión). Por contra, El Zhar prácticamente nunca ha salido de su posición ideal. Hasta QS parece que creía que Tyronne postulaba al puesto de Boateng —cosa que no se ve desde pretemporada—, cuando hasta un niño sabe que más bien era un recambio a Tana o Viera y rinde mejor escorado a banda derecha que a izquierda.
Hay muchas formas de hacer la cama a un jugador que no quieres en plantilla: la incomodidad táctica, la exigencia física, el ostracismo y la disciplina.

Valerón no aguantaba 90 minutos. Pero bastó que nos pusiéramos a las puertas de semifinales de Copa para que jugara en tres días dos partidos los 90 minutos completos. Lo mismo Tyronne, que llevaba la batuta en el XI de Copa hasta que nos cruzamos con un grande.
En ambos casos salieron de la alineación y fuimos eliminados en casa.
J. Castellano era un buen profesional hasta este año que poco menos que le han puesto de Nauzet Alemán, como tú mismo dices:
Luko46 escribió:sin embargo de Javi Castellano no podemos decir lo mismo.
Cuando lo que no es serio es que un miembro de la plantilla solo estuviera jugando 15 minutos en partidos de Copa contra rivales de inferior categoría.

"El fútbol no espera por nadie", "han de jugar los mejores" y aquí va otra para tu colección: "un profesional cuando no juega tiene que estar cabreado".
Si no te pone sobre aviso la insistencia de QS en que "un jugador ha de querer jugar (salir cedido)" en contraposición al bombo que se le dio al desplante del gemelo...
Lo único que se ha puesto de manifiesto son los diversos pulsos que han mantenido técnico y club en relación con distintos jugadores. Las líneas rojas del ideario de Setién chocan con la Identidad del Club. No contar con la Cantera y pretender mayor peso en la confección de la plantilla no responde al perfil profesional que buscaría la UD en el Mercado. El QS que llegó aquí y quería probar a todos y cada uno de los miembros de la plantilla, que se podía pasar de la grada al campo y viceversa, ya no existe. Entonces Javi estaba lesionado y Tyronne cedido, y cuando se recuperó Javi o se le dio ficha a Tyronne, Setién lo interpretó como imposiciones del club, y ha respondido con artimañas de futbolero. Esa negociación parece partir y terminar en el mismo punto muerto.

Insistir solo serviría para deteriorar las relaciones, y en verdad sería más productivo darse un apretón de manos y desearse suerte mutuamente. La paciencia en fútbol dura unos siete partidos, dudo que ningún club le vaya a dar la Dirección Deportiva desde el primer dia (y más bien nunca), y aquí le esperamos con los brazos abiertos si seguimos a la altura de su caché —seguramente revalorizado—. Estoy seguro de que su Legado, la restauración del fútbol combinativo, será respetado con celo. Porque lo consideramos propio. Aquí la Idea seguirá siendo innegociable, o alguien lo duda. Estuvimos en 2B sacando el balón jugado sin que la grada se pusiera nerviosa, un conocido mío que entrenaba por aquel entonces al Avilés lo dijo en el Insular después de la RdP: el patrimonio de la UD es esta afición que no se pone nerviosa si un central da dos toques seguidos, "en Asturias (en la península) en cuanto un defensa controla un poco ya le están gritando desde la grada que la reviente palante".

Re: Quique SETIÉN

Publicado: Mié Mar 08, 2017 1:29 pm
por osky
Kanarion escribió:
osky escribió:
Kanarion escribió:
Se lo contestamos a Tamarán en su momento ante la gran falta de análisis... lo vuelvo a hacer para decir las cosas con rigor.

En el caso de Nauzet se vieron muy forzados con la presión mediática que supuso el encontronazo y el vaso que se llevó.

Valerón en ese entonces tenía 40 años... EL propio jugador fue inteligente dejándolo. Esto es la élite, no regionales.
´
Ángel es un jugador que venía lastrando lesiones y poco podía aportarnos ya. Caso similar ocurriría con Javi Castellano en la actualidad.
Y Nili? Y Wakaso? Y Tyronne? Y ...

Todas esas, junto con lo de Valeron, Angel y Nauzet, decisiones del entrenador al que se le ha hecho bastante caso en muchas cosas, mas que a nadie en lo que lleva Ramirez de presidente. Y merecidamente, por supuesto. En otros temas ha tenido que ceder, como en lo de Boateng u otros.

Pero pedir mas poder, ya es pasarse.
En la plantilla cabe un máximo de 25. Wakaso cumplió su periplo en la cesión y no fue petición suya la de este jugador. Para pagar lo que se pedía o se tiene muy claro su continuidad o no merece la pena.
Nili tuvo una oferta del Barça B que la consideraría mejor para sí mismo.
Tyronne, aquí si que no contó con él (tampoco demostró en los minutos que tuvo) y el club buscó una salida en forma de cesión al Tenerife, donde tampoco parece ser un titular claro.

¿Empezamos a ser un poco justo con todo o como lo hacemos?
Seamos serios todos estos jugadores no estan en la UD porque Quique no quiere y se le ha hecho caso. Las Palmas no tuvo el OK de Setien para renovar a Nili y hacerle ficha profesional, prefirio a El Zhar. A Wakaso lo hubiesen traido este mercado de invierno, pero el mister no quiso. Tyronne y Asdrubal se fueron a peticion del entrenador. Nauzet, Angel y Valeron lo mismo. Tambien habra otros temas que no se le ha hecho caso, no digo que no, y otros cuantos en los que si. Unas veces tiene que ceder el y otras la direccion deportiva. Mas poder que ese, no. Asi es suficiente.

Re: Quique SETIÉN

Publicado: Mié Mar 08, 2017 1:34 pm
por GUAYRE
Gran análisis de Heraklitos.

Re: Quique SETIÉN

Publicado: Mié Mar 08, 2017 1:37 pm
por Kanarion
Todas esas bajas y demás que me mencionas, sólo es una cuestión de aplicar el sentido común.

Re: Quique SETIÉN

Publicado: Mié Mar 08, 2017 1:42 pm
por GUAYRE
QS es muy tozudo, mucho además. Coincido con Heráklitos en el tema de Tyronne, es más que claro que ponerlo en banda izquierda era decir a la dirección deportiva que no lo quería. Respecto a Nili, Nili se va porque el club le ofrece renovar pero sin ficha en el primer equipo ( se lo había ganado) , QS no lo quería en el primer equipo y el club para que no se fuese le ofrece eso. Al final Nili no renovó. En una entrevista a Setien en el Diario de Guipuzcoa allá por el mes de Septiembre antes de visitar a la Real, el periodista vasco le pregunta por jugadores de la Real, y Setien desliza una negociación sobre el jugador David Concha, inclusive Setien dice que se lo pidió a su amigo Eusebio y que éste no pudo cederlo porque la dirección deportiva de la Real no quiso. Se imaginan que hubiese venido David Concha( de la cantera del Racing) a la UD este verano?

Re: Quique SETIÉN

Publicado: Mié Mar 08, 2017 1:48 pm
por soto y fernandez
El Ventilador de porquería sigue adquiriendo velocidad y con colaboradores sorpresivos,esto marcha.

Re: Quique SETIÉN

Publicado: Mié Mar 08, 2017 1:52 pm
por osky
Total, que hay que decir que al entrenador no se le hace nada de caso para seguir con lo del "pobre Setien", todo esta en su contra.

Seamos serios, hay cosas en las que se le ha hecho caso y otras que no. Y asi es como tiene que ser y asi seguira siendo si el quiere. Unas veces ceden unos y otras veces ceden otros. El entrenador esta para entrenar y para ser consultado y dar su opinion, entiendo que debe tener voz y voto, pero NUNCA, un voto total y absoluto.

Pero realmente, no se si este es el problema. Ningun club le va a ofrecer eso, si quiere ir a otro equipo tendra que tragar, y si no pues que se compre un club y se ponga el de director deportivo, entrenador, presidente y jugador si hace falta (que esta en forma el tio, para la edad que tiene ... :mrgreen: ).

Re: Quique SETIÉN

Publicado: Mié Mar 08, 2017 2:03 pm
por osky
Por otra parte, Erik Exposito entrenando con el primer equipo.

Esta semana tiene pinta de que le toca el tour por el estadio del RCD Espanyol ... :mrgreen:

Se va a pasear por todos los palcos de la liga, ¿Que mas quiere?

No se ni para que se los lleva a entrenar o en la convocatoria, sera para quedar bien ... Ya ha dicho que el no va a poner a un canterano por delante de un profesional, porque lo considera una falta de respeto. Asi que antes vemos a Aythami de delantero que a Erik.

Re: Quique SETIÉN

Publicado: Mié Mar 08, 2017 2:06 pm
por Tikkaboo
osky escribió: Se va a pasear por todos los palcos de la liga, ¿Que mas quiere?
Vea mijo, dele al paisa al menos un paquete de Churruca y un Royal Crown no más. Que eso de pasear por palcos es bien aburrido no más, sierto? Aunque a bista de pájaro se pueden visionar a bellas paisas en sus butacas no más.

Que el Santo Niño de Atocha me lo bendiga no más. Mua.

Re: Quique SETIÉN

Publicado: Mié Mar 08, 2017 2:07 pm
por Kanarion
osky escribió:Total, que hay que decir que al entrenador no se le hace nada de caso para seguir con lo del "pobre Setien", todo esta en su contra.

Seamos serios, hay cosas en las que se le ha hecho caso y otras que no. Y asi es como tiene que ser y asi seguira siendo si el quiere. Unas veces ceden unos y otras veces ceden otros. El entrenador esta para entrenar y para ser consultado y dar su opinion, entiendo que debe tener voz y voto, pero NUNCA, un voto total y absoluto. ).
Estamos de acuerdo. Ya lo he manifestado en alguna ocasión, que dirección deportiva y entrenador han de ir de la mano.

Los poderes absolutos en España no se sostiene, eso solo ocurre en la premier. Todo eso que se intenta vender no es creíble. En mi opinión va mas en base a la gestión en sí que al control absoluto de fichar o no jugadores como afirma Juan Luis Monzón, la tercera parte en la negociación :mrgreen: .

Por hacer un símil, un poco lo que el Celta de Berizzo, sumado a como se mueve el mercado de entrenadores, que salarios se manejan en clubs de similares aspiraciones (equidad)...

Dicho todo esto, hay una realidad aplastante. En diciembre, Ramírez quería renovar a Setién y éste también quería. Lo que se ofreció no fue acorde a lo que el entrenador consideraba. A su vez, se sumaba los casos de indisciplina como Araujo, Castellano, Viera.. Aquí el club en lugar de seguir en la búsqueda de fórmulas y ratificarlo en el cargo, dejó enquistar el tema. Han pasado los meses y al entrenador le habrán debido venir más números de ofertas para entrenar otros equipos.. El club en primera instancia dice que hay que esperar a final de temporada, creyendo que Setién es gilipollas y va a dejar pasar oportunidades que igual llegando a junio no las tenga para poder replantearse el cambio... Luego cambia la táctica, y cara a la galería hace una oferta tras el partido del domingo...

Más clara no puede ser la situación mas allá de lo que cada uno quiere dejarse convencer o intoxicar.

Re: Quique SETIÉN

Publicado: Mié Mar 08, 2017 2:08 pm
por soto y fernandez
osky escribió:Por otra parte, Erik Exposito entrenando con el primer equipo.

Esta semana tiene pinta de que le toca el tour por el estadio del RCD Espanyol ... :mrgreen:

Se va a pasear por todos los palcos de la liga, ¿Que mas quiere?

No se ni para que se los lleva a entrenar o en la convocatoria, sera para quedar bien ... Ya ha dicho que el no va a poner a un canterano por delante de un profesional, porque lo considera una falta de respeto. Asi que antes vemos a Aythami de delantero que a Erik.
Pero no te atreves a mojarte y mandarlo pal carajo................solo pullitas.

Re: Quique SETIÉN

Publicado: Mié Mar 08, 2017 2:11 pm
por siete_estrellas_verdes
GUAYRE escribió:Gran análisis de Heraklitos.
Brutal.

Re: Quique SETIÉN

Publicado: Mié Mar 08, 2017 2:12 pm
por Asterix
Este hilo ya lleva mas de 6.000 mensajes, y para mí lo que ha pasado es bastante simple. A Setién otro equipo le ha ofrecido hará unos 3 meses un precontrato a razón de los famosos 2,4 m año. Él lo que ha hecho es darle a la UD opción de tanteo, es decir, si la UD llega a esas cantidades se queda, y si no, no. A Ramírez y su entorno eso le ha cabreado bastante. Me da la nariz que esa oferta proviene de una ciudad que está bastante cerca de Santander. Es normal que la presión del entorno de Setién sea enorme para que acepte esa oferta. Si mi hipótesis es cierta, verán cómo encajan todas las piezas del culebrón.

P.D. El que no siga Luis Enrique en el barsa puede tener una influencia importante en este asunto, por un efecto en cascada.

Re: Quique SETIÉN

Publicado: Mié Mar 08, 2017 2:36 pm
por osky
Kanarion escribió:
osky escribió:Total, que hay que decir que al entrenador no se le hace nada de caso para seguir con lo del "pobre Setien", todo esta en su contra.

Seamos serios, hay cosas en las que se le ha hecho caso y otras que no. Y asi es como tiene que ser y asi seguira siendo si el quiere. Unas veces ceden unos y otras veces ceden otros. El entrenador esta para entrenar y para ser consultado y dar su opinion, entiendo que debe tener voz y voto, pero NUNCA, un voto total y absoluto. ).
Estamos de acuerdo. Ya lo he manifestado en alguna ocasión, que dirección deportiva y entrenador han de ir de la mano.

Los poderes absolutos en España no se sostiene, eso solo ocurre en la premier. Todo eso que se intenta vender no es creíble. En mi opinión va mas en base a la gestión en sí que al control absoluto de fichar o no jugadores como afirma Juan Luis Monzón, la tercera parte en la negociación :mrgreen: .

Por hacer un símil, un poco lo que el Celta de Berizzo, sumado a como se mueve el mercado de entrenadores, que salarios se manejan en clubs de similares aspiraciones (equidad)...

Dicho todo esto, hay una realidad aplastante. En diciembre, Ramírez quería renovar a Setién y éste también quería. Lo que se ofreció no fue acorde a lo que el entrenador consideraba. A su vez, se sumaba los casos de indisciplina como Araujo, Castellano, Viera.. Aquí el club en lugar de seguir en la búsqueda de fórmulas y ratificarlo en el cargo, dejó enquistar el tema. Han pasado los meses y al entrenador le habrán debido venir más números de ofertas para entrenar otros equipos.. El club en primera instancia dice que hay que esperar a final de temporada, creyendo que Setién es gilipollas y va a dejar pasar oportunidades que igual llegando a junio no las tenga para poder replantearse el cambio... Luego cambia la táctica, y cara a la galería hace una oferta tras el partido del domingo...

Más clara no puede ser la situación mas allá de lo que cada uno quiere dejarse convencer o intoxicar.
Hombre, el entrenador ha mandado a varios jugadores al rincon de pensar, con consentimiento del club (el mismo lo ha dicho). No se a que te refieres con lo de la gestion en el caso de las indisciplinas ... El año pasado le quitaron a Nauzet, este año le quitaron a Araujo, para el proximo verano le quitaran a otros ... Creo que se esta haciendo bien en este caso. No creo que esto sea un problema realmente, que igual si. Siempre hablamos por suposiciones porque no sabemos lo que se cuece ahi dentro.

Tal y como se han producido los acontecimientos y con el "cambio de tactica que citas" ... Ahora la pelota esta encima del tejado del entrenador. No creo que la respuesta del entrenador sea rotunda. Se abre ahora un tira y afloja que igual acaba bien, no se sabe. Yo creo que no hay nada decidido como dice la prensa, el entrenador el otro dia en la cope dio a entender que esta abierto a negociacion. Asi que, salvo que nos este tomando el pelo (el y el club), todavia queda tela por cortar.